Замена 417 на 421 на уаз

Добавил пользователь Владимир З.
Обновлено: 20.09.2024

Хотелось бы спросить ГУРУ данного раздела о том дорабатывал ли кто нибудь стандартный УАЗовский двигатель 2,4 литра . меняли ли коленвал? растачивали ли каналы ? применяли ли какие нибудь еще модификации движка с целью снятия максимального момента и лошадок?

а также интересно имеет ли это все практический смысл ? или все же всем известная "прокладка" при пилотировании по бездорожью решает больше чем всяческие модификации ?

нехватает на низах (для удобства, в основном, более простой езды), немного поправляет дело УМЗ421. Вроде ходили слухи о гильзах с ЗИЛа в 417.
УАЗбуку штудируй.

читаю постоянно . мнения сильно разнятся, но многие сходятся в одном . для того чтобы что то начать дорабатывать необходимо понять чего не хватает и уже тогда искать способ доработки . и еще 1 я понял что зависимость прямо пропорциональная есть доработанности мотора и его ресурса . чем сильнее доработаешь тем меньше проедешь . вот это смущает больше всего .

Yellow_iq писал(а): но многие сходятся в одном . для того чтобы что то начать дорабатывать необходимо понять чего не хватает и уже тогда искать способ доработки

И правильно говорят. А связь ресурса с доработками двигателя не обязательно ОБРАТНОпропорциональна. Может тебе достаточно будет для начала двигатель в НОРМУ привести: правильное зажигание, карб подобрать, клапана отрегулировать, охлаждение, чтоб не грелся. Гляди, может и отложишь "доработки". А кроме двигателя есть еще мосты, сцепление, коробка, раздатка - тоже есть где развернуться с доработками!:)) Определись только, зачем тебе это нужно. В смысле, для каких целей.

вот вот . раздатка пересыпана . сменил все подшипники . проверил все шестерни . норма . коробка пересыпана . подшипники и часть шестеренок поменял . новый карб . с мостами на перепутье еще . после первых выездов решу точно . а вот с двиглом засада . если на данном этапе (не собран еще) есть возможность немного доработать то после сборки и установки разбирать по новой я не решусь . но сейчас уже запилены каналы, отрайбированы седла клапанов, притерты и проверены керосином клапана . заменены направляющие в головке . дальнейшее я думаю решу после обкатки и первого говнолина . примерно так .

можно потом еще распредвал поменять, если двиг на 76ом бензине, то перейти на 92й, отполировать коллектор, закись поставить и т.д. Но до этого надо понять, от чего отталкиваться, чтобы почувствовать потом разницу или нет. Хотя 2.9 литра по любому будет лучше 2.4, дорабатывай его или нет. Ну это мое личное мнение:)

Коллектор полировать не надо, на нём тогда конденсируются пары бензина. Можно отполировать выпускные каналы, но это только чтобы на них нагар меньше откладывался. Однако для пуколки типа УАЗа мне кажется такая овчинка выделки не стоит.

Про 92-ой бензин правда. Это единственное что имеет смысл сделать. Ну и 2-камерный карб если сейчас стоит однокамерный.

Yellow_iq писал(а): есть возможность немного доработать то после сборки и установки разбирать по новой я не решусь

1) отбалансируй коленвал отдельно, с демпфером, с маховиком.
2) Отбалансируй перевешиванием поршня в сборе с шатунами
3) "Зазеркаль" впускной-выпускной коллектор, все выступы и шершавость - долой
4) Хорошо притри клапана
5) Собирай вдумчиво и неспеша. Выдели себе неделю на сборку.

Ну ты когда в ванной моешься, что первое запотевает: глянцевое зеркало или матовая плитка? Да, на глянцевых поверхностях пар легче конденсируется. В общем полировать коллекторы не то чтобы не нужно, это делать просто нельзя. Вообще я наблюдал автомобили на которых отполировали коллектора: холодный пуск зимой - это песня. Потом пока машина не прогрелась работает на половиине цилиндров.

[quote="Савелий].
3) "Зазеркаль" впускной-выпускной коллектор, все выступы и шершавость - долой
[/quote]
Еще со времени доводки жигулей под ракету убедился в бесполезности данной меры. Кроме того есть мнение, что шероховатый коллекор создает завихрение смеси, что положительно сказывается на смесеобразовании. Главное совместить коллектора, чтобы не было ступенек и прокладка ложилась тоже точно по отверстиям
[quote="Савелий].
4) Хорошо притри клапана
[/quote] Седла лучше пройти двумя зенковками с разными углами - как в книжке. Нет такой заводской операции - притирка клапанов. Это полумера, чтобы клапана не менять. Хотя сам притираю ..

выступов и шероховатостей уже нету . все убрал . но полировать не стал . долго, нудно . не хватило терпения .

седла я проходил как книжка умная пишет 3 зенковками . сначала 120 градусов, потом 60 а потом 90 . поэтому клапана притерлись хорошо . притирал новой пастой с алмазной крошкой . сегодня планирую финальную сборку и на выходных поставить движок уже на место . от города и работы уже подташнивать начинает . в лес ХАЧУ.

На свою УАЗку сделал из ЗМЗ 402 трехлитровый. Гильзы от ЗИЛа после некоторых токарно расточных работ встали в 402 блок. Поршня и шатуны от трех литрового УМЗ подобрал по гильзам, прокладка ГБ тоже от УМЗ подошла без переделок. Да еще накрыл все это головкой от 3102 форкамерной.
Насчет перегрева:
Мужик который ставил гильзы в блок видно в этом деле понимал, стенку у гильзы оставил на мой взгляд даже толстую, миллиметров 7, а стенки блока остались почти прежними. Вытачивалось только место где шпильки, конечно водяная рубашка в некоторых местах тонкая, но компенсируется большим давлением воды, шкив на помпе меньше, радиатор стоит от 3102, такой большой и толстый, но не тот который ставят сейчас. При температуре воздуха +25 и скорости ~110 температура стабильная, больше, медленно ползет, но это следствие высоких оборотов больше 4000.[Shurik] наверх

ну это типа аллегория такая:) в том смысле, что много чего можно сделать, не получив ожидаемой отдачи. Я сейчас склоняюсь просто поменять двиг на 421.

Из своих дороботок 417двигла, я поставил распредвал ЗМЗ от 402 и двойные пружины на клапана, тоже с ГБЦ 402.
В проэкте поставить ДААЗовский карб, генератор от 3102 и переделать зажигание на контактное.
Сначала тоже хотел заморочиться на переделку под 100 поршня, но потом передумал. Проще 409 купить не делать себе мозг.

Kamaz писал(а): Сначала тоже хотел заморочиться на переделку под 100 поршня, но потом передумал. Проще 409 купить не делать себе мозг

>Я сейчас склоняюсь просто поменять двиг на 421.

Можно и поменять. Но прикинь, если просто восстановить 417 до исправного состояния, усадить ГБЦ под 92-ой бензин, 2-камерный карб, то и 417 вполне нормально может ездить. Может быть и не стоит заморачиваться. Особенно если часто преодолеваешь броды с возможностью попадания воды в масло и задирания гильз которые на 421 не съёмные.

В том то и дело, что мой 417 двигатель сейчас в очень хорошем состоянии, работает как часы, почти все заклинания над ним сказаны, танцы с бубном сплясаны, от того и приходят мысли о другом моторе. Согласен, в 90% 417го хватает за глаза. Одним из самых больших его плюсов считаю до сих пор живую трансмиссию:) Но вот эти оставшиеся 10% как раз бывают самыми интересными для прохождения!

К сожалению для этих 10% не хватит и 421-го. А при установке мотора под эти 10%, уйдут другие 20%, например топливная экономичность, повысится налог, ухудшится ремонтопригодность итд

Тем не менее самое лучшее (кроме МПСЗ) зажигание на двиги УМЗ и ЗМЗ-21/24/402 - это БСЗ с датчиком холла. Производится Московским заводом АТЭ-2. Оно отличается тем что тамблёр с крышкой от 2108. Всё остальное (катушка, коммутатор, блок ЭПХХ и жгут) от ВАЗов. Если без ЭПХХ, то жгут нужно покупать 2105. Если с ЭПХХ, то можно использовать жгуты 2108 или 21213. ЭПХХ особенно актуален если карб стоит Солекс. Много лет езжу с такой системой (сначала на 2108, потом на Ниве, потом на Оке и на УАЗе). Всегда вожу с собой запасной датчик, катушку и коммутатор, однако пока ни разу не понадобилось. К сожалению в последнее время такой трамблёр становится всё сложнее и сложнее покупать, но в принципе его достаточно купить 1 раз, можно даже бэушный. Все внутренности в нём идентичны 2108 которые есть в любом магазе да и сносу ему нет т.к. там в отличие от контактного нет трущихся частей (случаев поломки не знаю). Штатно они ставились на Волги и Газели с 402-ым двигом последних выпусков.

Конечно делают, но при расточке цилиндра с него спиливается самое вкусное, а сменить гильзу у 421 можно только с применением спецоборудования а не на коленке как на 417.

только что закончена установка двигла . вроде бы все встало на свои родные места без особых трблоф . тока тяжеленький он . сильно прям . рекомендую (из своего горького. ) при съеме - установки все же иметь дома лебедочку и трапецию . завтра заливаем жидкости всякие, навешиваем все необходимое и пробуем заводится . теперь запланирована обкатка и точная доработка (с небольшими конструктивными изменениями:)) карбюратора и системы выхлопа газов .

MOHCTPOXOD писал(а): Конечно делают, но при расточке цилиндра с него спиливается самое вкусное, а сменить гильзу у 421 можно только с применением спецоборудования а не на коленке как на 417.

а про зиловские на 402 что скажешь? Токарь сможет все правильно сделать? Есть пара 402, не жалко, можно попробовать..

Дык тогда гильза становится нестандартной что тоже не есть правильно. А вдруг в нужный момент токаря по близости не окажется? А ещё получается что поршни от одной машины, гильзы от другой, всё это нужно друг к другу по размеру подбирать, целый гемор. Та нафиК нужен этот изврат при сомнительном выигрыше. Ездить нужно на том что есть. Например у тебя 421, в принципе нормальный двиг: полнопроточная система охлаждения, сзади коленвала сальник, вот на нём и ездить не паря мозг. Кстати 402 лично мне не нравится наличием набивки вместо сальника.

Всем привет. Запись с большим запозданием, т.к. нахожу избитую отговорку "некада фсё".
По порядку.В марте месяце 2018 года от рождества Христова выбрал время сгонять по делам. Всё как обычно после недельного стояния: подкачивающий насос, три поступательных дрочливых движения правой ногой педалью "газа", поворот ключа в замке зажигания, завелся двигатель легко. Вообще, двигатель заводился легко даже после стояния на морозе месяц без движения и съёма аккумулятора (что не привычно очень уже). Прогревается двигатель, и иду за приготовленной канистрой с бензином. Подхожу к машине, и тут начался грохот. Мягко сказать подохренел, открываю крышку маслозаливную на крышке, оттуда валит сизый дым, и… двигатель встаёт колом. Почему подохренел, потому что намёка не было никакого на такие выпады и посторонних шумов в работе не наблюдалось.
Началось "прикидывание хрена к носу" в виде поиска информации на что менять или ремонтировать родной. Всё таки пришёл к решению менять на УМЗ-421 ("а чё, УМЗ же, переделки то нет" — думал наивный). Нашёл ГАЗель на разборе, посмотрели, послушали, померили компрессию, вроде всё Ок.
Ну а тем временем, подготовился к прыжку родной движок. Снимался двиган вместе со своими боевыми подругами "коробкой" и "раздаткой". Приспособление одно было позаимствовано у однофорумчанина, если разглядите на фото, то поймёте, чья идея. Если честно, не помню у кого видел, но по поиску найти можно даже через яндекс. Хочу заметить, что нюансы по размерам были замечены правильно.

Ну а потом 421-ый с ГАЗели стал не спеша вечерами превращаться в "сотку" УАЗа. Навесное пришлось немного убрать, колокол ставить с уаза, ведомый диск новый, т.к. выл на УАЗе больше. Сцепление уже лепестки. Полностью новые патрубки и шланги, что стояло — истлело. Карбюратор поставил родной, перенёс привод только с прежнего. Кран поставил с блока обычный шаровой. Пришлось поискать патрубки в магазинах, т.к. отдельные элементы не продаются, а комплекты — полное гуано. Побегал и за крышкой термостата, т.к. на ГАЗели "нетакенный". Поставил от Волги 24-ой. Недоволен, надо искать замену — не прижимает термостат и двигатель выше 60 не греется.
Короче, инсталяция прошла успешно. В систему охлаждения залит антифриз красный, пробный запуск прошёл успешно, занялся системой выхлопной. Как оказалось, зря я эту переделку затеял с выхлопом, надо было заморочиться, когда двигатель на земле стоял, и переделать на 417 — двухшпилечное крепление через хомут. Взял штаники от волги, разрезал, переварил. Всё бы хорошо, но чуйка не подвела, сразу не понравилась площадка у купленных штанов, какой-то сферой была. Думал, притянется — Х. там! сейчас сочатся газы и пердёж очень слышен внутри. Так же пришлось вырезать окно в задней стенке капота, т.к. выход с головки уже выпирает за пределы. На сегодняшний день ощущения — двигатель тащит, дурной, хоть и был изрядно потаскан, пока проходил службу в латах производства ГАЗ. Ну и осталось теперь переделывать выхлоп. Как, хз. Приводить капот весь в порядок и т.д. и т.п.
Но это уже другая история.

имеем 417-й, ГБЦ 421., если куплю блок 421 можно ли собрать из 417-го 421-й? разумеется поршня 421-го

можно, а нужно ? . я вот по зиме мог такое провернуть, но не стал . 0,5 литра . но даже если в эти о,5 упираться, то не лучше ли расточить под гильзы от ЗИЛа ?

а толщина позволит?

на драйве есть темка "не простые 3 литра" кажется называется, там человек правда 402-й блок делал, но думаю сути дела не меняет. Просто не так легко будет найти 421-й блок с идеальными цилиндрами - один чёрт в станок ставить. Новый стоит не хило.

Была тем и тут про переделку 417 в три литра, но чёта там косяки, мяса мало, жёсткость блока и перегрев вроде так по памяти.:confused:

так оно . эта . нуууу . как бы и газелисты не особо хвалят 421-й . говорят "жидковат" . от того они и не взлюбили его . лучше или 406(5,9) там блок крепкий вроде или 417 , у которого металл кругом гильзы соответствует хоть 92-м мм:rolleyes:

Как понять "жидковат" ? Были случаи поломки блока без причины?

Не "жидковат",а просто для Газели он не совсем подходит.Склонность к перегреву и низкооборотистый ,по сравнению с 405-406 семейством.Для Уаза вполне нормальный движек.

ну я и говорю что для газели жидковат . а для уазика мяса вокруг гильз хватает

у газелистов вообще свой взгляд на жизнь . им наверное всё чугунное подавай:)

у газелистов вообще свой взгляд на жизнь . им наверное всё чугунное подавай:)[/QUOTE]

Если учесть,что многие возят 2т + 800 кг метановых баллонов и это считается нормальной загрузкой,то некоторым и V8 мало.

На мой взгляд 421/410 -- для УАЗа отличный мотор. Мог бы быть. Если бы его довести до ума по всем параметрам. Даже уникальный в своём роде из-за широких поршней.
В принципе Evotech именно таким и должен был стать, но как-то народ всё равно не в восторге от него.

А ты был в их шкуре?

Понимаю, наболело, но давайте по теме! У меня сейчас свежий 417 свое отрабатывает, на свои чахлые 76лс, купить блок 421 и перебросить все свое с 417-го всяко дешевле покупки инодвига, я знаю что 421-й по сравнению 17-м намного тяговитее!
Вроде там отличия всего то пальцы толстые да поршня. Если колено с сальником. ДимаУЛН небось знает, спроси.

giraffe
В принципе Evotech именно таким и должен был стать, но как-то народ всё равно не в восторге от него.
Потому что делают на УМЗ :).

Redmax34
76 лошадей там из за распредвала, затычного карба и ненастроенного выпуска. Меняешь это все на правильное - получаешь как минимум 100, как у 402-го, а если приложить руки и пойти дальше, можно и 120 натянуть.

Ну так . чисто для справки. у Вас сейчас с 417-м в чём именно жалобы ? Какая компрессия ? . мне просто довелось в своё время на 421-м (не убитом) покататься пару поездок, ну не плохо но не сказать чтоб прям фейерверк !

76 лошадей там из за распредвала, затычного карба и ненастроенного выпуска. Меняешь это все на правильное - получаешь как минимум 100, как у 402-го, а если приложить руки и пойти дальше, можно и 120 натянуть.

Выходит, на 421 можно ещё больше натянуть?

А ты был в их шкуре?

А я и сейчас в ней.Только "калибр" побольше.

имеем 417-й, ГБЦ 421., если куплю блок 421 можно ли собрать из 417-го 421-й? разумеется поршня 421-го

С 417 мотора вы можете поставить только ГБЦ . К 421 поршням нужны и шатуны 421 мотора ( они длиннее на 7 мм ) . Если оставить шатуны родные то придётся ставить поршня с 410 мотора . Поршневые пальцы у всех одинаковы ( 25 мм ) .
На своём ГАЗ 69 стоит 417 блок с поршневой от 410 мотора . В принципе можно переделать на сотку любой блок ( 402 - 414 - 417 ) . Лично сам делал .

Не . не с того мы начали . надо ТС дать возможность поискать 421-й блок с хорошими зеркалами цилиндров . от этой печки и плясать.

Всё с 417-ым сейчас хорошо, просто есть возможность за дёшево взять блок от 421-го.

Хочу по трассе ехать без напряга 80-90, сейчас крейсерская скорость 70! Если больше, то уже напряжно, колеса 33-е

Бери больше. Сил 150 , чего уж мелочиться.

Кроме шуток, тут была тема про 421 с турбонаддувом, там 160 кобыл были зафиксированы документально на стенде.

А я разве против? Дунь 2 ку избытка и 260 получишь.ненадолго.
Но у мортиса в каждой теме весь объем доработок сводится к портингу гбц и наружней мойки блока, а лошади прямо таки прут после этого

Всё с 417-ым сейчас хорошо, просто есть возможность за дёшево взять блок от 421-го.

Хочу по трассе ехать без напряга 80-90, сейчас крейсерская скорость 70! Если больше, то уже напряжно, колеса 33-е
Привет Макс.
Журавлев ответил по поршням, но тебе на блок 421 и вал родной его (с сальником)надо бы ?
Если блок в идеале (проверить можно на Релейке),то бери и комплектуй.
У меня 4218 с ГБЦ под АИ-92 ,К151Е и коллектор с настройкой (двойной ).
Колеса 32" ,ГП на Спайсерах 4.11 ,АДС н/о 5 ст.: отлично тянет .Штраф за плотину (104 км./ч) приходил с этим движком , а еду всегда "не торопясь"- в пол газа ,-но по ветру:) ,наверное, разогнался:D:D.Тяговитый движок (уже три таких было. ). Уже лет 8 у родни на Буханке с грузом ,не меньше тонны, на Ольхон езжу . Два года назад ГБЦ фрезернули и теперь это БЕШЕННАЯ табуретка ! Вот со светофора на Кае с 900 кг. продуктов и полными баками -в гору разгоняюсь и перед Чайковского 90 км/ч. идет . По трассе везде 110 держу и расход "туда-обратно с бельем -500-600 кг." ровно 600 км.-15 л/100 км. ! . С поста Маратовского тоже разгон до сотни к овощебазе .Карб тоже 151Е-настраивает каждый год армян на Красноярской - рекомендую к нему Иркутянам ездить .И на рыбалки теперь легче будет кататься : простой 4218 -слабоват -но тогда летом резина была Купер СТТ 33" на тяжеленных дисках ОРВ(сейчас Айсберг литье) .Если бы еще РК с китом побольше (1.94 п/о сейчас :()-шибко быстрая и 1 и з.х. .
Посоветуйся с Димой Ул. - точно скажет "что еще надо".

Привет Макс.
Журавлев ответил по поршням, но тебе на блок 421 и вал родной его (с сальником)надо бы ?
Если блок в идеале (проверить можно на Релейке),то бери и комплектуй.
У меня 4218 с ГБЦ под АИ-92 ,К151Е и коллектор с настройкой (двойной ).
Колеса 32" ,ГП на Спайсерах 4.11 ,АДС н/о 5 ст.: отлично тянет .Штраф за плотину (104 км./ч) приходил с этим движком , а еду всегда "не торопясь"- в пол газа ,-но по ветру:) ,наверное, разогнался:D:D.Тяговитый движок (уже три таких было. ). Уже лет 8 у родни на Буханке с грузом ,не меньше тонны, на Ольхон езжу . Два года назад ГБЦ фрезернули и теперь это БЕШЕННАЯ табуретка ! Вот со светофора на Кае с 900 кг. продуктов и полными баками -в гору разгоняюсь и перед Чайковского 90 км/ч. идет . По трассе везде 110 держу и расход "туда-обратно с бельем -500-600 кг." ровно 600 км.-15 л/100 км. ! . С поста Маратовского тоже разгон до сотни к овощебазе .Карб тоже 151Е-настраивает каждый год армян на Красноярской - рекомендую к нему Иркутянам ездить .И на рыбалки теперь легче будет кататься : простой 4218 -слабоват -но тогда летом резина была Купер СТТ 33" на тяжеленных дисках ОРВ(сейчас Айсберг литье) .Если бы еще РК с китом побольше (1.94 п/о сейчас :()-шибко быстрая и 1 и з.х. .
Посоветуйся с Димой Ул. - точно скажет "что еще надо".

Привет.
у меня вал под сальник, если что, то обращусь за контактами для проверки блока! кто такой Дима Ул.?

Привет.
у меня вал под сальник, если что, то обращусь за контактами для проверки блока! кто такой Дима Ул.?
Это конструктор Ульяновского завода .
И з/ч (по божеской цене -не туфту)-найдет):
http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=195699
А на Релейке есть фирма ,которая делает ВСЁ по ремонту двигателей .
Узнавал по блоку проточку (на всякий случай перед заменой колечек) .
http://baza.drom.ru/irkutsk/service/repair/remont-golovki-bloka-v-irkutske-rastochka-i-honingovanie-bloka-27730086.html
Почитай там вопросы -какие сейчас цены не знаю , но замер -то "не работа" - договоришься.

Всё с 417-ым сейчас хорошо, просто есть возможность за дёшево взять блок от 421-го.

Хочу по трассе ехать без напряга 80-90, сейчас крейсерская скорость 70! Если больше, то уже напряжно, колеса 33-е

Хорошего моториста с измерительными приборами надо б натравить на этот блок. Как правило хорошее за дешего отдавать не станут. Ну и всё ж не плохо бы проверить Ваш мотор . 70 км/ч на 33-х мягко говоря странно. У меня уставший двигатель с прогаром верхнего пояска на одном поршне, и лопнувшим кольцом на ещё одном поршне с гбц под 80-й спокойно ходил 80 на 31-х колёсах;)

Это конструктор Ульяновского завода .
И з/ч (по божеской цене -не туфту)-найдет):
http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=195699
А на Релейке есть фирма ,которая делает ВСЁ по ремонту двигателей .
Узнавал по блоку проточку (на всякий случай перед заменой колечек) .
http://baza.drom.ru/irkutsk/service/repair/remont-golovki-bloka-v-irkutske-rastochka-i-honingovanie-bloka-27730086.html
Почитай там вопросы -какие сейчас цены не знаю , но замер -то "не работа" - договоришься.

Спасибо за наводки;)

это крейсерская скорость, поедет и 100, может даже 120 по прямой! но это не то, хочется чтобы было не напряжно!

Спасибо за наводки;)

120 по прямой! но это не то, хочется чтобы было не напряжно!

говорят от напряжения 5-ти ступка помогает хорошо :D

Подскажите , в какой размер лучше фрезеровать головку под 92 бенз и газ (пропан).

ептить, целые тома про это написаны. o

Да, тем более , что под газ и 92-разные размеры чуток.

говорят от напряжения 5-ти ступка помогает хорошо :D

Вот и я талдычу племяшам , чтобы купили 5- ти ст .и расход упадет до 13 л. .Поймут почему ,те ,кто дорогу знает до МРС из ИРК, -особенно ,если выезжать как я -в 6.00.

с к 126Б едет намного бодрей.свой 402 доводил до ума к126б, запил башки до 94мм под 92бен.лунки, канавки дают в сумме не плохо довесок. заводится стал лучше и расход не больше 13-14л в смешанном цикле бездор+грунтовка,на третьей уходил в букс на заднем по грунтовке если нажать в пол.. хотел еще поставить длинные шатуны и голову до 93мм но не дошло поставил 4062.10 т.ч не надо на Мортиса гнать реально работает но если делать по отдельности не тот эффект а все сразу прибавляется заметно даже очень..

И я говорю что зря на 2.5 крест ставят . мотор действительно не раскрыт . объём не плохой. Даже клапана если рассматривать - не беда что их только 8 - Вы посмотрите на площадь их тарелок . ну нижний вал, ну штанги, ну и чё ? - пусть будет просто низовым мотором, не всем же нравится крутить движки до поросячего визга . нормальный он, я б даже сказал с дизельными повадками. Там где хунтер ревёт в грязьке, старый бобик потихоньку тарахтит как трактор, но ползёт уверенно

Но у мортиса в каждой теме весь объем доработок сводится к портингу гбц и наружней мойки блока, а лошади прямо таки прут после этого

Зачем хулить Mortisа, он предложил вариант поднятия мощности исходя из возможностей минимальных переделок.
ЗМЗ402 и ЗМЗ24 родились от М21, который как известно при СЖ 6,6 развивал 70лс при 4000мин-1. На ЗМЗ402 и ЗМЗ24 впускной тракт имеет два поворота с углом 90º(во впускной трубе и впускном канале ГБЦ). Если на М21 повороты с углом 90º еще как-то проходили, то при СЖ 8,2 и при 4500мин-1, уже нет.
Если посмотрите на ЗМЗ402 из термодинамики, то видно, что коэффициент наполнения составляет 0,867 при 500об/мин, далее плавно растет до 0,907 при 2600об/мин, далее плавно падает до 0,849 при 4500об/мин, а если раскрутить до 5000об/мин упадет до 0,816.
Если посмотреть на впускные каналы ГБЦ ЗМЗ402 из газодинамики, то видно, что с ростом скорости происходит отрыв потока от выпуклой стенки газохода, что приводит к запиранию потока. Поток уходит к дальней половине клапанной щели. Как известно завод определяет коэффициент наполнения при 4500об/мин равным 0,75. Откуда эта разница в 10%? Понятно что это результат крутых поворотов.
На УМЗ сделали впускные каналы ГБЦ с "трамплином", но частоту вращения КВ поднимать не стали, все те же 4000мин-1. На картинке поз.2 - форма канала ЗМЗ, поз.1 - форма канала УМЗ, поз.3 - форма классического, самого оптимального канала.
Если с термодинамикой ничего сделать нельзя, "она и в Африке термодинамика" (если не применять наддув), то выпрямив впускные каналы в ГБЦ и во впускной трубе от прямого до тупого угла, можно практически убрать эту разницу.
Если впускную трубу еще можно переварить, то переделывать ГБЦ охотников найдется немного.

В делянках по пенькам скакать, на инжекторном первая пониженная высока. Ну и в грязи только на оборотах.

Ну и в грязи только на оборотах.

Странно, а ведь у него полка момента на всех! оборотах выше 421:confused: Может пары 4.1 виноваты?

Вот обороты и мешают. На вытяжку он не идёт.

Итак подытожим. покупается блок 421, для сборки докупаются: поршни, шатуны, если шлифовать ГБЦ, то короткие штанги. все остальное дефектуеся и переставляется. что-нибудь еще?

прокладки, сальники, подшипник КВ(задний) - всякой мелочёвки тыщи на две набежит. Привод маслонасоса возможно. Дефектовка распредвала и разворачивание его втулок уж если будет перекидываться.

А "настроенный выпуск " бушь ставить?
И помпа у 421 на блоке и у свежих 417( с К.валом под задний сальник) вроде тоже .

Ну тоже наверное надо, не курил ещё вопрос!

Спрошу здесь, ели фрезернуть голову 421 до 94мм под 95й, как будет на пропане? Основная эксплуатация будет на газе, бензин чисто как резерв. Много читал по теме конкретики нет, дайте пожалуйста дельный совет, кто реально использует газ!

нормально будет
у газа ОЧ выше чем у бензина
и нехватка мощности на обычной СЖ будет компенсироваться увеличенной степенью сжатия - повысятся показатели момента и мощности

Про авто повышенной проходимости, тех, кто на них ездит, и то, куда они ездят

Замена 417 на 421

Koresh 22 окт 2017, 17:30

Другими словами. Мужики. Помогите не наделать ошибок ))

Замена 417 на 421

Koresh 22 окт 2017, 17:32

Замена 417 на 421

Дмитрий. 22 окт 2017, 19:32

Замена 417 на 421

Koresh 22 окт 2017, 20:29

Замена 417 на 421

Jeepowsky 23 окт 2017, 20:02

Если правильно помню, то 4216 это дефорсированый 4213 для газелек. У меня 4213 как раз впрысковой. Нравиться . Из минусов - сложно до клапанов добираться - ресивер и прочая впрысковая муйня изрядно мешает. Вообще 417 вроде как прорадитель 421 серии, по этому встать должен без проблемм, ну а по впрыску - смотря какое евро в итоге получить хочешь - от этого и вся "обвязка" зависит.

Замена 417 на 421

Koresh 23 окт 2017, 22:30

Jeepowsky писал(а): Если правильно помню, то 4216 это дефорсированый 4213 для газелек. У меня 4213 как раз впрысковой. Нравиться . Из минусов - сложно до клапанов добираться - ресивер и прочая впрысковая муйня изрядно мешает. Вообще 417 вроде как прорадитель 421 серии, по этому встать должен без проблемм, ну а по впрыску - смотря какое евро в итоге получить хочешь - от этого и вся "обвязка" зависит.

Тот который хочу купить без ДМРВ. Значит ЕВРО 0 должно получится Или я что то путаю?

Замена 417 на 421

Koresh 23 окт 2017, 22:32

ЗЫ.
Тут предложение появилось 402й запихать. Есть в наличии несколько и ценник не такой кусучий. Но про 402й я ни чего не слышал. Мож кто поделится опытом эксплуатации 402-го. Дабы темы не плодить.

Замена 417 на 421

Дмитрий. 23 окт 2017, 22:36

Тот который хочу купить без ДМРВ. Значит ЕВРО 0 должно получится Или я что то путаю?

Замена 417 на 421

Лысый 24 окт 2017, 10:21

Эксплуатировал 402-й. Норм.
Минус был в размере колокола. Когда прыгал по кочкам, передний кардан упирался в него, ограничивая ход подвески.
Хотя может и другой колокол встает. Я не разбирался.

Замена 417 на 421

Jeepowsky 24 окт 2017, 18:27

Замена 417 на 421

chaf 25 окт 2017, 11:54

Другими словами. Мужики. Помогите не наделать ошибок ))

Смотря что хочешь получить. В принципе 4213 это стандартный УАЗовский мотор с "нахлобучкой" инжекторной и старорежимными шестернями на ГРМ. Основные преимущества более резвый и экономичный. Если ставить на буханку, то расход будет, порядка, 14 литров против 18 литров на 100 км на карбюраторе. Ещё к плюсам 4213 можно отнести новый сальник коленвала, а не геморной с набивкой и лепестковое сцепление. По надёжности - кто его знает. Думаю, на карбюраторе проблемы, если такие появились, отыскать легче.

Замена 417 на 421

Koresh 26 окт 2017, 21:36

Спасибо за ответы.
Ребята. Купил 421-й. Начинаю разбирать по тихой.
Маркировка 421800 60600693
421 - Индекс базовой модели
8 - Индекс модификации ( Что это есть такое? Как расшифровать?)
0 - общеклиматическое исполнение
0 - комплектация двигателя
*
6 - 2006 год выпуска
06 - июнь месяц
00693 - Номер непосредственно изделия (двигателя)

ГБЦ имеет маркировку 421.100301
и под 100й в окошке выбито 43 (в ручную)
Вычитал, что эта голова под 76 бензин.
Для того что бы уйти на 92й, а в идеале на 95й голову точим 98 мм- А80, 94 мм-АИ92, а для АЙ95 сколько убрать?

Замена 417 на 421

chaf 26 окт 2017, 22:01

Замена 417 на 421

Koresh 26 окт 2017, 22:11

халява полнейшая. Либо придется 95й менять на 92й, а эту уже геморойно

Вычитал. 45-5мм нужно убрать и штанги заменить. Все решаемо.

Замена 417 на 421

витя 27 окт 2017, 09:44

халява полнейшая. Либо придется 95й менять на 92й, а эту уже геморойно

Вычитал. 45-5мм нужно убрать и штанги заменить. Все решаемо.

Замена 417 на 421

Pavel77 27 окт 2017, 10:38

Замена 417 на 421

Koresh 28 ноя 2017, 22:12

ВСем привет.
Прошла замена и первые пробные выезды на 421м. Пока все успешно и удачно.
Мощей прибавилось ощутимо. В те подъемы, на которых при 417м приходилось включать 3-ю, на 421й заходит на 4й и еще есть тяга в запасе. Работает ровненько. Тянет отлично. Короче очень доволен. Пока большеват расход топлива, но грешу на карбюратор (нужно к карберщикам заехать).
Значит так: Заимели 421й с ГазПромовского УАЗика (движка списанная) но по словам типа у которого его купили рабочая (приехал из рейса, а в гараже новое двигло стоит, заменяли, а этот он себе в гараж уволок)
Слова словами, но решили разобрать. ДВС оказался без ремонтный, все вкладыши как новые, кольца в хорошем состоянии, внутри ДВС чистенький. Заменили вкладыши (раз уж залезли) кольца, убрали 3 мм с ГБЦ (т.к. её маркировка и высота камеры сгорания указывали на 80й бензин) Заменили штанги клапанов, ну и собстна все что нужно было заменить при полной переборке двигателя.
421й был без маховика, пришлось приобрести новый. Возникла проблема, с установкой старой лепестковой проверенной временем и грязью корзины LUK. Помогли токаря из Академа. Все отцентрировали, нарезали отверстия/резьбу. Проблем у становкой на место в авто не возникло. Впускной и выпускной коллектора взяли от старого 421го. Карбер 151й но хочу вкорячить от ВАЗ2108 Солекс (сейчас читаю про это) Так что с заменой 417 на 421й особых проблем я не заметил. По деньгам вышло так:
15000 ДВС
1500 Маховик
7000 Кольца/вкладыши/прокладки/ и прочие шорушки
2500 Токоря
6000 Свечи/Термостат/Масла/антифриз/воздушный фильтр (бочка)
Итого: 32 000 руб.
4000 допы не относящиеся к ДВС, такие как новая электропомпа, новые шланги на печку (зы переднюю подключил 1й с ГБЦ, дальше подача на заднюю и через электропомпу обратно в ДВС)
Под шумок установил Калиновский переключатель на заднюю печку (пусть пассажиры сами себе обороты отопителя выбирают.
Вот так то так.

Замена 417 на 421

Flanger 29 ноя 2017, 07:58

Замена 417 на 421

Ринат 04 дек 2017, 17:04

Замена 417 на 421

Koresh 16 дек 2017, 13:41

Други. Подскажите этот 421 упорно не хочет заводится на холодную. Стертер Крутит уверенно, но движка даже не чихает как будто бензина нет. Но стоит только на впускной коллектор 3 литра воды теплой вылить как заводится с пол.тычка. Можно конечно его всегда так заводить, но мне это не очень нравится. Должна же быть какая то причина такого старта на холодную.

Замена 417 на 421

Пал Саныч 16 дек 2017, 19:01

Замена 417 на 421

Дмитрий. 16 дек 2017, 20:56

Замена 417 на 421

Не надо газулькой качать, Пал Саныч правильно сказал - это особенность К151. Сначала педаль газа нажать и не отпуская подсос вытаскивать.

Замена 417 на 421

Дмитрий. 16 дек 2017, 22:28

Сергей Михайлович писал(а): Не надо газулькой качать, Пал Саныч правильно сказал - это особенность К151. Сначала педаль газа нажать и не отпуская подсос вытаскивать.

Собственно, что дает замена родной головки блока двигателя 4178 на 421 головку? Как при этом меняются ТТХ двигателя?

На двигателе 4178 (если это именно "8" с сальником вместо набивки и помпой на блоке) и без того должна уже стоять голова 421. Голову 421 можно поставить и на более старый 417/414 двиг, но заметной прибавки характеристик не будет. За то реальная прибавка получается при переходе с 80-го на 92-ой бензин. Для этого ГБЦ нужно обработать по плоскости на 4мм и установить укороченные штанги толкателей от ЗМЗ-402.

двигатель у меня действительно 4178, но голова, щас даже пошел посмотрел еще раз, 417. Т.е. если я правильно понял, то я просто отдаю эту головку фрезеровщику, он снимает с нее по плоскости разъема головки и блока 4 мм и ЗМЗшные штанги становятся как родные?

> Т.е. если я правильно понял, то я просто отдаю эту головку фрезеровщику, он снимает с нее по плоскости разъема головки и блока 4 мм и ЗМЗшные штанги становятся как родные?

Да, только ЗМЗшные короткие естественно. Т.е. их 2 вида: короткие под 92-ой зебиин (короче на те самые 4мм на которые ниже ГБЦ) и длинные под 80-ый. Длинные такие же точно как УМЗшные, их даже делают в одном месте кажись. короткие собственно отличаются только длинной.

>Помпа, под замену, если менять на 421

Я понимаю, что все оценки мощности, крутящего момента на глаз дело неблагодарное и ОЧЕНЬ субъективное. Но все таки. Как меняется поведение двигателя при переходе на 92, без замены головы? Может быть в процентах К капиталке надо бы полюбому приурочить какой-нибудь тюнинг двигла.

Де Факто писал(а): Я понимаю, что все оценки мощности, крутящего момента на глаз дело неблагодарное и ОЧЕНЬ субъективное. Но все таки. Как меняется поведение двигателя при переходе на 92, без замены головы? Может быть в процентах К капиталке надо бы полюбому приурочить какой-нибудь тюнинг двигла.

Да не, 417-ый двиг с 2-камерным карбом на 92-ом зебине - это ни что иное как двиг ГАЗ-24Д (разница только в конструкции масляного фильтра и системы охлаждения, которые на характеристики не влияют). Его мощность 98 л/с. и максимальный крутящий момент 185Нм.

Субъективно динамика после перехода на 2-камерный карб и высокооктановый бенз увеличивается заметно.

Наслушался Монстрохода на Уазбуке и при восстановлении двигателя после утопления шлифанул головку на 3 мм (по заводским данным надо на 3,5, но я с расчетом на хреновый бензин). Динамика начала ощущаться даже с однокамерным вебером. Теперь стоит К-151 карбуратор - мафынка ездит на передачу выше, расход по трассе упал с 14 76-го до 12 93-го. Так что по цене проигрыша почти нет. ИМХО переделка стоила того.

Читайте также: