Люфт в пальце поршня газель

Добавил пользователь Morpheus
Обновлено: 19.09.2024

Привет всем, принимайте новенького!
Прикупил УАЗ-31519 под переборку. Движок расточил, начал собирать.
Взял поршневую от "Мотор-детали", шатуны старые. Стал собирать шатуны с поршнями. Как положено, нагреваю поршни в горячей воде, и палец легко входит в поршень и, после остывания, довольно плотно садится в нем. А в один поршень палец влез и без нагрева, причем усилие, с которым он в нем сидит, примерно равно усилию посадки пальца в шатуне. Отсюда вопрос: при нагреве поршня во время работы палец будет вообще свободно сидеть в поршне и поворот будет не во втулке шатуна, а в поршне. Не разобъет ли при этом посадочное место в поршне? Может, вернуть эту поршневую от греха? Пальцы, естественно, новые из комплекта с поршнями.

И еще вопросик заодно: в штатных колесных дисках нет отверстий, за которые можно было бы цеплять хайджек. Колеса пока менять не планирую. Можно ли прорубить в дисках пару-тройку отверстий для зацепа, или у них нет достаточного запаса прочности?

Я свою возвращал, правда по другой причине. ИМХО верни.

Поменяй лучше, свободно входить он точно не должен. с небольшим натягом даже, я бы сказал.

Да,поршневую лучше поменять.
В дисках отверстие делать бы не стал,лучше сделать петлю и накидывать ее на ступицу,а на ступицу приспособить фланец дабы петля не соскакивала.

А что, стуков разве не было слышно, или ездили до последнего? Для обрисовки причины нужно все смотреть.

Всю подноготную! (как в больнице)
Сколько пробег, как и где ремонтировался, какое масло, как вел себя мотор на разных режимах.

Это ж блин либо перегреть до заклинивания поршня нужно, либо воды ухватить столько, что достаточно для гидроудара))

К сожалению, штатные телепаты в отпуске.
Аффтар, найдите какой-нить цифровик и покажите всю эту ботву -палец, поршень, шатун, а также опишите, чего с машиной до этого было -пробег, проведенные работы, наличие посторонних шумов и пр.

При гидроударе еще погнуло или оборвало бы шатун.
А так причин -вагон и еще тележка. Навскидку -перегрев, отсутствие смазки (засорение масляного канала в шатуне), сломанное/вылетевшее стопорное кольцо, некачественный палец, и т.д. и т.п.

А что, стуков разве не было слышно, или ездили до последнего? Для обрисовки причины нужно все смотреть.

машина прошла 120тысч стук появился как будто гидрокомпенсаторы,заменил,пришол один моторист сказал либо цепь либо чтото в головке,звук потому что верхний как будто не натянута цепь.Заменил цепи,натяжители завел,пришол другой моторист сказал тоже самое и так еще трое мотористов.Всех збивало с толку заводиш все хорошо нагрелся за стучал и за троил.Масло ZIC 5W30 мотор не грел ни чего с ним не делал кроме перепошивки мозгов

Лень матушка, мотористов внутрь лезть. Стук нужно было искать и устранять. Если ГБЦ и цепи не при чем, после 3 мотористов, и догадаться можно было, что втулка бьет.

Клапана и поршень внимательно осмотри на предмет удара. Мог ведь и рассухариться клапанок. Вот и стук в головке. Кроме того, возможен и местный перегрев из-за недостатка смазки, задиры и т.д. . Короче, очень внимательно осмотри. Важно понять, что первично.
И, главное, цилиндр и головку на дальнейшую пригодность.

Это дефект самого пальца.Такой дефет отличается от других тем, что хорошо прослушиваются удары в момент остановки двигателя.

Такой дефект на 405 моторах давольно частое явление,переодичность появления известна одному Всевышнему,как правило очень хорошо слышен на прогретом двигателе при сбросе газа,по звуку очень сильно похож на стук компенсатора ,причина нет смазки втулки пальца шатуна,в следствии чего интенсивная выработка,повышеный зазор,поломка пальца.

о чем речь ребята? это же не какой нибудь змз402 как на счет смещения зажигания по детонации? позволю себе не соглашаться. при детонации змз4063 способен смещать зажигание в сторону позже более10 градусов по коленвалу да еще и "джеки чан"
желтым глазом подмигивает интенсивно, рассказывает по какому цилиндру было "максимальное смещение". у змз40522 алгоритм примерно такой же. правда
ошибка с таким названием мне не попадалась. по недостатку смазки то же вопрос очень спорный. скорее всего нарушение технологии сборки или транспортировки.
поршневой палец крепость имеет очень высокую а все что бывает крепким
бывает хрупким возможно вот здесь и будет объяснение почему ломает
поршневой палец.

Да стучат в последнее время пальцы шатуна и стук такой же как компенсатор стучит или цепь. Я как то поднимал вопрос про такой стук. Меняли так же все: компенсаторы, цепи, звезды ГРМ, а на деле палец шатуна оказался. Да и в последнее время пальцы сырые пошли. на 10 тыс пробега не хватает. Полный износ, вид у пальца как после миллиона км пробега на масле Ас 8.

змз4063 способен смещать зажигание в сторону позже более10 градусов по коленвалу да еще и "джеки чан"
желтым глазом подмигивает интенсивно, рассказывает по какому цилиндру было "максимальное смещение". у змз40522 алгоритм примерно такой же

Сам по себе ни змз4063, ни 40522 никуда зажигание смещать не может. Такое делает блок управления Мыкас.:wow

Во-первых, наверное все-таки твердость.
Во-вторых, палец твердый, но не хрупкий, потому что он термообрабатывается не объемной закалкой, а ТВЧ, либо цементуется.

Как вы себе это представляете?
Если клапан ВНЕЗАПНО рассухарится -он безо всякого стука в цилиндр упадет. Будет много радости.:wow

От ёпта, пейсал долга.
Владимир Юрьевич, а с поддона вся эта ботва прослушивается?

Об том и речь. Потому и осмотр чуть ли не с мелкоскопом требуется! Иной раз, на поршне след едва различим, а клапан гнутый (это после обрыва ремня ГРМ на САМАНДе я такое видел).

Voxy, На 406-409 моторах при обрыве цепи клапа достанет до поршня только в том случае,если на поршне будет нагар толщиной 0,5мм.В остальных случаях они никогда не встречаются(конечно если клапан не рассухарился)

Ничего, о "хороших" стуках необходимо знать, неважно, что стучит, а так же о последствиях этих стуков.

А не может это быть из-за превышения допустимых обротов КВ? Были такие случаи, что и юбку поршня обрывало

На днях менял прокладку ГБЦ, ну и заодно решил нагар на поршнях почистить. Ставлю их в ВМТ, прижимаю их сверхе рукой и пытаюсь шевелить, а они в цлиндре спокойно рукой болтаются, примерно 0,3-0,5 мм.
Так и должно быть?

Поршень имеет форму грубо говоря "усечённого конуса" и в зоне над поршневыми кольцами имеет меньший диаметр+износ цилиндра в зоне перекладки колец всегда больше и на исправном моторе это можно принять за износ. Это я как можно проще обьяснил,если как по книжке то на пол страницы будет.

Если до разборки заводился, вез нормально, масло не жрал - то оставляй всё как есть. А так при новой поршневой поршень свободно болтаться не должен, а смазанный маслом должен скользить в гильзе под своим весом.

Заводился нормально. Ехал нормлаьно.
Про масло точно незнаю, т.к. сильно течет из под бензонасоса, а я его еще ниразу не снимал. Ну и МСК могут тоже на это влиять. Но копрессия была в норме.
Про смазанный маслом - это видимо про движения вверх-вниз? А я говорю про движения влево-вправо.

если ничего не путаю то зазор на новой цпг проверяется протягиванием щупа 0,2. соответсвенно вышеописанное относительно нормально, вопрос только почему кольца позволяют шатать поршень, непонятно
а вообще пока работает пусть работает))

Ну так-то количество вытекшего из-под бензонасоса масло можно принять во внимание, МСК себя покажут тем, что свечи будет закидывать маслом, а смазанный маслом поршень - да, это для движения вверх-вниз, но это для новой поршневой не установленной на двигатель.

А, по-моему, но я могу ошибаться, голова - не дом советов, 0,15 мм - предельный зазор. А кольца и не должны препятствовать такой болтанке поршня, потому что кольцо должно сидеть в поршне с небольшим зазором, должно, как бы, пружинить, иначе или кольца залягут в поршне, или можно будет стенку цилиндра задрать. А так, если нормально работает - то пусть работает, дай ему Бог здоровья! Не переживай, нахлобучивай головку на место, и езди долго и счастливо!

Впервые решил откапиталиться сам (УМЗ-4218).
Собрал ШПГ и возник вопрос: так ли принципиально, что шатун вместе с пальцем (ну очень туго посажен - рукой палец из шатуна не выдавить)вращается в поршне. Народ, что перевтуливал верхнюю головку шатуна, сказал, что после двух-трёх оборотов коленвала, шатун провернётся вокруг пальца и всё будет как положено. "Меня терзают смутные сомнения. "
Хотелось бы услышать компетентное мнение.
Заранее благодарен.

Палец должен запрессовываться в поршень, а во втулку шатуна входить с небольшим усилием, но свободно. Впрочем, "запрессовываться", наверно слишком сильно сказано - при установке пальца в поршень последний должен быть нагрет до темп-ры 80-100 град, получается "горячая посадка", а не запрессовка, хотя, по большому счету, это все равно запрессовка, хотя и с небольшим натягом.
В общем палец не должен проворачиваться в поршне.

Я так и думал. Поеду сегодня на ремзавод. Пусть делают.

А тут вот что нашёл:
"Сборка поршней с шатунами выполняется различными способами в зависимости от того, какой тип пальцев используется. «Плавающий» палец входит в отверстие бобышки поршня «от руки». Важно только не перепутать направление установки деталей и не забыть смазать палец маслом. Далее следует установить в канавки новые стопорные кольца, причем их стыки должны быть ориентированы в направлении движения поршней, иначе кольцо может выскочить из канавки при работе двигателя. По этой же причине нельзя использовать стопорные кольца, бывшие в употреблении.
У некоторых старых отечественных двигателей посадка пальца в поршне может быть слишком плотной. Использовать молоток для «заколачивания» пальцев нельзя, достаточно прогреть поршни до 60-80oС, и пальцы войдут «от руки».
В конструкциях с фиксированным пальцем сборка сложнее. Во-первых, необходима оправка, обеспечивающая точную установку пальца по середине поршня. Кроме того, шатун следует нагреть в муфельной печи или в крайнем случае на электроплите до 280-320oС, чтобы палец свободно вошел в отверстие его верхней головки. Ни в коем случае нельзя использовать открытое пламя для нагрева шатуна, а также «забивать» палец молотком, что иногда практикуется в некоторых мастерских."

Во блин. вы даете, Я в 1992г свою копейку сам капиталил, дак там пальцы прессуются в предварительно нагретую головку шатуна, в этом случае входит в леггкую, кроме, того изготавливал спец приспособление, для фиксации пальца на оправке, чтоб лишнего не переталкнуть. А в поршень палец должен входить свободно от нажатия пальца и не выпадывать при переворачивании. Вообщем все это должно быть в книгах по ремонту ДВС. Неужто на УАЗике в поршень необходимо прессовать ;) :)

Не пойму удивления, движители копейки и уазика как бы немного разные.
Ну скажем у десяток зубильных, палец тоже плавает, ну такая вот схема .
Олег.

Это два разных типа конструкций соединения шатуна и поршня. На последних моделях ВАЗовских движков применяется та же схема что и на УАЗе, т.е. палец плавает во втулке шатуна. Вообше все это не критично, что палец входит в поршень и в шатун от усилия руки, моторы собраные с такой посадкой работают так же как собраные по правилам. Гораздо хуже бывает когда посадка тугая и поршень на шатуне вращается с усилием. И дело не только в грохоте при работе мотора, может и втулку провернуть, и металл поршня наволакивать.

Не пойму удивления, движители копейки и уазика как бы немного разные.
Ну скажем у десяток зубильных, палец тоже плавает, ну такая вот схема .
Олег.
В принципе Вы правы, если Я чегото не знаю, это не означает что этого нет :)

Читайте также: