Повышаются обороты при нажатии на тормоз лачетти

Добавил пользователь Morpheus
Обновлено: 19.09.2024

Воюю уже второй месяц с проблемой падающих оборотов при торможении.

Когда едешь не быстро, либо по плохой дороге, либо перед поворотом, когда скорость меньше 20 км/ч и выжатой педали сцепления или нейтральной передаче обороты сбрасываются ниже ХХ.

На логах мне удалось за снять лишь 600 оборотов, но не редки случаи когда обороты падали и до 400.

Первое что проверил, это ВУТ, но там всё в порядке, так же проверял и обратный клапан от ВУТ на впуск.

Заменил РХХ, причём зря. Перелопалит почти всю проводку от разьёма ЭБУ до ДПДЗ, РХХ и остальных. Проверил на сопротивление кучу-кучу проводов. Пересмотрел кучу-кучу роликов и где-то я не нахожу той нужной причины.. в общем, помогите пожалуйста, может мысли какие-то возникнут, может ещё чего-то..
Дополняю короткими логами, там на 268 кадре видно, как обороты просели до 600+ оборотов.

Вложения:

герметичен ли впускной коллектор(особенно в районе головки) а также клапан егр в адеквате?

Перед проседанием оборотов какое-то напряжение бортсети не совсем нормальное. Возможно стоит массу мозгов проверить и генератор

Точно такая же беда, побороть уже год не могу, все датчики меняны, проводка пропаяна и т.д…….руки опустились, езда напоминает игру ногами на пианино….

Серёга, эбу HV-240 стоит на пластиковой проставке и изолировано от кузова, Андрей писал что нельзя на корпус кидать доп. массу…..

Ответ изменён 3 месяца назад пользователем Вячеслав .

Дымогенератором месяца 2 назад проверял, тогда не было. Да и на подсос коллектора не похоже, он бы сильно менялся от температуры двигателя. И скорее показывал себя на холодную, а не на горячую. Такой прикол на шеснаре вазовском популярен.

Есть одна мысль которая мне не даёт покоя. Все эти провалы оборотов завязаны на педали тормоза. Я пробовал спровоцировать провал не нажимая тормоз – обороты как вкопанные держатся в норме, но стоит только чуток притормозить – тут же падают. Вакуумник всеми известными мне способами проверял, единственное что не проверил, это обратный клапан в трубке, но мне кажется что он бы по другому себя проявлял бы.

Судя по моим наблюдениям, то когда всё всё включено, то провалы особенно сильнее, но я грешу на нагрузку на двигатель, чем на саму гену. Хоть в нем и иногда и шумит подшипник, я замерял тестером на клеммах, он показывал очень стабильные 14.5-14.7 со всеми видами нагрузок. Правда это на стоячей машине.

У меня на прошлой машине на трассе умер регулятор напряжения на нем, и я проехал на одном аккуме около 70 километров не подозревая о поломке. Вряд ли умерающий гена может на новом аккуме просаживать обороты
Может ли быть проблема где-то в проводке от жабки педали до стоп-сигналов? У меня там 5 ламп загорается.

Все аналогично как у вас.

-замена всех вакуумных трубок

-замена свечей зажигания и ВВ проводов, катушки зажигания

– снят генератор, заменены подшипники, реле-регулятор со счетками, заменены токосьемные кольца, шкив

-замена рхх, дпкв,дпрв, дад, дпдз

-подсосов нет, проверял раза 3

-компрессия 15 в каждом цилиндре

-грм по меткам стоит

При включении потребителей появляются вибрации двигателя, все подушки заменены, толку ноль. С потребителями провалы больше.

На газу больше провалы, нежели на бензине. Заменены форсунки газовые,редуктор, перекатал карту. Толку ноль.

Вакуумник проверял, клапан дул туда-сюда, работает.

Резонатор на впуске выбросил и поставил гофру от Такумы.

Ничего результатов не принесло….

Из подозреваемых остался только ГУР, но работает нормально, правда легкий шелест от него есть. Поэтому очень под вопросом он….

Найдете причину – дайте знать, ибо крыша уже едет от этой проблемы.

Вячеслав, я не про массу на корпус, а про массу ЭБУ, которая идёт под стартер. Это и есть основная масса

Если она будет корявая, тогда на АКБ напряжение будет в норме, а на ЭБУ нестабильное и пила напряжения на логах тоже будет

Серёга, она у нас прикручена на впускной коллектор снизу. Я зачищал,эффекта тоже ноль, все массы что нашел по всей машине обрабатывал……

Пила на HV-240+t18sed нормальное явление, не критичное, главное что 5В линия чистая и без просадок…

тогда не вижу препятствий чтобы снять разьем с датчика на педали чтоб понять взаимосвязь потребления и оборотами.кстати вакуумник довольно сложно проверить т.к. создать вакуум гораздо хлопотнее чем накачать его давлением(что в корне неправильно при проверке герметичности пациента). Сам сталкивался с проблемой неработающего вакуума на крузаке – оказалось что не герметичен на вакуум, а на давление держал исправно – а педаль хрен продавить было. Заменой решился вопрос(там правда обороты не проседали т.к. вакуум там специальный насос нагнетает).

Вячеслав, сори. Я что-то посчитал что это лда. Уточняйте тогда, что за тс

Нашел старый лог летний с провалами, правда там еще подсос легкий был, но не критично, а остальные данные как и у вас. Может найдете закономерность, выложу на всяк случай.

Вложения:

Вчера/сегодня целый день ездил и ни одного провала нет. На улице сухо, светит солнышко и 10 градусов тепла. Но в снег/дождь и сырую погоду провалы на каждом светофоре. Я всё таки склоняюсь к проводке стопов. Если там есть небольшое замыкание у нас увеличивается нагрузка на генератор и отсюда провал. Могу ошибаться.

Вячеслав, а у вас задние стопы по стоку или с дополнительной средней секцией?

У меня универсал и все по стоку

Отлично. Это сужает поиски.
В старой теме 19 года по этой проблеме парень с механики перешёл на автомат и проблема у него ушла. В таком свапе меняется педальный узел. Возможно наша проблема и кроется где-то в нём? Но там одна жабка и вроде больше ничего, даже концевика нейтрали нет.

Врядли, заказал на пробу датчик скорости, вспомнил что его не менял. Попробую его заменить.

А почему вы думаете что это он? На сколько я понимаю, то он даёт показания лишь на приборку и на ЭБУ, если бы с ним были какие-то проблемы, их бы было видно на графиках диагностики.

В любом случае отпишитесь пожалуйста о результате замены.

Просто только его не менял еще……

На просторах интернета нашел человека с такой же проблемой, вот только пропал с того ресурса и неизвестно чем все у него закончилось…на форуме том он с 2015 года не появлялся…

В личку скинул ссылку, дабы тут бардак не устраивать.

Часть с его текста….

В том том и дело что егр не имеет отношения на холостом ходу.кароч рассказываю.сегоднятпровел такой тест. Откинул все датчики кроме колена, температуры движка и мап сенсора.откинул следующее:датчик скорости,детонации,распредвала,лямбда,дпдз,темпера туры воздуха.завёл тач и вуаля!нет провалов и плаваний.движок работает ровно при любой нагрузке даже с кондером.потом глушу тач и по одному подкидываю датчики завожу снова,проверяю.подкинул дпдз чтоб адекватнее реакция на педальку была.без изменений все ровненько .кинул датчик детонации.все ровно(хотя резко зал на педаль и с ним и без него детонации тупо нет на галимом 92 м бензе)далее.лямбда.все ровно,датчик температуры воздуха.все ровно.и тут вуаля.покинул датчик распредвала и сразу ,чтайте внимательно,появилась детонация при резком нажатии газа(хотя до этого со всей нагрузкой обогрев стёкла фары тумнки кондер её не было)также обороты начали плавать и если чутку газонуть до1300-1500 и бросить начали падать на 500 а без датчика плавненько на 788.и это не случайность.проверил 5 раз.с ним все плохо без него все хорошо!прозвонил цепь от клеммы датчика до клемы эбу.сопротивление ноль Ом.все три провода.замыканий утечек нет.фишка новая.датчик распреда с рабочей лачи.но что до замены на старом что после беда имела место быть.и вторая часть експеримента.стал с горки чтоб катица на нейтрали.стою на холостом.обороты 788 даю нагрузку,чуть подсели(этот тест с выключенным датчиком распреда)но без провала и плаванья.т.к.и должно. Начинаю катица без подгазовки,жмв тормоз.все ок.обороты стоят.следом возвращаюсь снова на горку и подсоединяю датчик скорости.начинаю просто катиться и пипец!обороты падают на 400!(все тестилось с ШЕ )чуть не заглохла.при том что датчик тоже исправлен и даёт верные показания на мозги.вот такая вот фигня.датчики целые.без них все ок.а с ними пипец.как вариант,эбу просто начинает криво обрабатывать данные с этих датчиков и некорректно управляет регулировкой холостого хода глобально.а ведь и правда.от ДС зависит поддержка хх на нейтрали на которую я жаловался что её нет а датчик распреда отвечает за фазированной впрыск и угол зажигания.и то что датчики неисправных исключено! Подведу итог.с включением датчика распреда появляется плаванье оборотов при нагрузке ,падение оборотов если нажать педальку немного и отпустить то упадут ниже нормы а также возникает дикая детонация.а с включением датчика скорости мозги дают кривую регулировку топливо и воздузоподачи,которая в движении должна быть завышена!я хз что делать…

Chevrolet Lacetti Club > Автомобиль > Подвеска, ходовая, КПП > При нажатии на тормоз повышаются обороты ХХ и что-то шипит.

Лачетти универсал
1,6 МКПП
2012 год выпуска
пробег 5600 км
Сегодня утром при парковке заметил, что при нажатии на тормоз повышаются обороты холостого хода и что-то шипит под капотом. При этом педаль тормоза немного проваливается.
Подскажите, пожалуйста, что это может быть?

Банально шланг лопнул,
Когда "банально" лопается шланг, шипение и нажатие на тормоз не связаны.
Почему знаете?

albano-1967 добавил 02.06.2014 в 10:59
Cereus,
В вакуумном усилителе не держит один из клапанов или сальников.
Замена.

В вакуумном усилителе не держит один из клапанов или сальников.
Замена.

Замена всего вакуумника или только клапанов?

Замена всего вакуумника или только клапанов
Если вы уверены, что ничего не путаете, то всего вакуумника.

albano-1967, прав не шланг -
при нажатии на тормоз
Почему повышаются обороты? Может вакуумник травит, нажимается педаль и он перестает травить? не травит, а подсасывает

травит-универсальный термин: иногда обозначает подсос,иной раз-сброс излишн.давления. все как бы должны понимать применительно к принципу действия данной системы

Кто-нибудь менял ВУТ на Лачетти? Сложно там? Самому в гараже реально поменять или в сервис ехать придётся?

Сейчас после работы домой поехал - а тормоза-то почти не работают. Приходится со всей дури в педаль давить. :(

Cereus,
Я же дал ссылку.
Скачай умную книжку, в ней цветные картинки.
Пошагово описывается как и что меняется, какие инструменты используются.
Посмотри и решай - осилишь или нет.

Cereus, дык если книжка есть, с картинками, в которой все русским по белому расписано, то к чему вопросы типа
Кто-нибудь менял ВУТ на Лачетти? Сложно там? Самому в гараже реально поменять или в сервис ехать придётся?
книжку-то открыть и почитать стоит, она для этого и создана есличо

Cereus, дык если книжка есть, с картинками, в которой все русским по белому расписано, то к чему вопросы типа

книжку-то открыть и почитать стоит, она для этого и создана есличо
Вопрос этот я задавал, когда был на работе и выходил на форум с телефона. Приехал домой и посмотрел книжку.
Я надеюсь, руки от тяжести не отвалились у человека, который ответил мне.

Я надеюсь, руки от тяжести не отвалились у человека
Отвалились. а страховки нет.
Видишь, что ты натворил. :) как я теперь. левой то?
П.С.
Моё мнение, сложившиеся за время владения бибиками, такое - если есть возможность воспользоваться умными книжками, то лучше изучить вопрос с их помощью, а уж если и после книжек останутся вопросы, то можно и совет на форуме испросить.
И тогда, уже подготовленный букварями, ты сможешь отделить зёрна от хрени, которой будет достаточно в ответах.
Ну вот. теперь и левая. изверг ты.

чем больше чаще жмёш на педаль, тем выше становятся обороты, пока сцепление не выжмешь. даже накатом с горки

Adjuba добавил 03.10.2014 в 21:12

при движении на 1 и 2 передаче, после того как притормаживаешь педалью, машина рвёт из под себя, а после при выжиме сцепления обороты повышаются аж до 2500-3000 оборотов?

ну если при 4000 тыс машина рвет из под себя, как написал, то это не нормально. а если обороты близки к ХХ, то это норма. на всех движках так. (с механикой)

Роман14 добавил 03.10.2014 в 21:16

чем больше чаще жмёш на педаль, тем выше становятся обороты, пока сцепление не выжмешь. даже накатом с горки

что то-первое-не стыкуется со вторым . Я лично вроде понял-подскакивают просто обороты привыжиме сцепления после торможения-что нормально

что то-теперь я уж не врубаюсь-чего там !

вот это я и хотел выяснить. Очень неприятно она себя ведёт, когда после подтормаживания сама разгоняется. причём до указанных оборотов (2500)

Adjuba добавил 03.10.2014 в 21:30

Роман14 добавил 03.10.2014 в 21:16

ниже холостых дергаться станет пытаться заглохнуть

нет! при таких оборотах всё нормально. Я говорю про 1000-1200 об.. Сама на хх заглохнуть не пытается. На первой едет на холостых по грунтовке спокойно сама, но если при 1000-1200 притормозить перед ямкой к примеру-начинает разгоняться

Adjuba добавил 03.10.2014 в 21:32

что то-теперь я уж не врубаюсь-чего там !

Я лично вроде понял-подскакивают просто обороты привыжиме сцепления после торможения-что нормально

на низких оборотах это нормально.

жмешь на педаль тормоза, а она вместо того что бы тормозить разгоняется?

да при отпуске педали тормоза. причём чем чаще жмёшь, чтоб притормозить её, тем труднее её сдержать и приходится нажимать на сцепление, чтоб "пар" выпустить и обороты упали до хх

ну это ж не нормально! Если я на 1 передаче с 1300 об осаживаю её до 1000 об, а она сама потом набирает до 2500? Причём может в гору!

Так если трещины могут иметь место на шланге от вакуумника-такое возможно?? Я так понимаю он связан с коллектором у 4 цилиндра, или нет?

Adjuba добавил 03.10.2014 в 21:45

Я уже ответил в правильной теме.
Из вашего описания не видно неисправности автомобиля. Видно лишь неправильные навыки вождения. Возможно, они правильные для другого авто, но на Лачетти не нужно тормозить на 1-2 передаче с невыжатым сцеплением.
Вообще, я думаю, это касается любых автомобилей, но не уверен. У меня опыт лишь 5-6 автомобилей.
Кстати, это меня так в автошколе учили. Тормозить с невыжатым сцеплением можно лишь на 3-4-5 передаче.

Приветствую, Друзья! Почему обороты двигателя самопроизвольно подскакивают или зависают при переключении передач и после запуска двигателя? Именно этот вопрос звучит очень часто. Вот мы на него и ответим.

Необходимо сразу определиться какие зависания оборотов мы имеем ввиду. Эту проблему можно разделить на три группы.

Подвисают обороты при переключении передач

К первой группе можно отнести небольшой подскок и подвисание оборотов при переключении передач. На самом деле это не относится к неисправностям, потому что на многих автомобилях это заложено в алгоритм работы блока управления двигателем. Это якобы помогает удобнее переключать передачи и более плавно тормозить двигателем при резком закрытии дроссельной заслонки. Кому-то это нравится, а кому-то нет. Но тут уже ничего не поделаешь, необходимо либо смириться, либо изменять алгоритм работы ЭБУ.

Зависают обороты двигателя

Ко второй группе относятся зависания оборотов на продолжительное время. Могут, например, зависнуть на 1500 оборотов в минуту и продолжать оставаться в этом диапазоне довольно долго. И приходят в норму после воздействия на педаль акселератора (педаль газа).

Как правило, такая проблема не возникает сама по себе, а появляется вскоре после ремонта или обслуживания автомобиля. Например, почистили дроссельный узел, промыли канал РХХ, отрегулировали привод дроссельной заслонки и т.п.

Первым делом приводим всё в порядок – правильно регулируем привод дроссельной заслонки, проверяем работоспособность регулятора холостого хода и т.д.
Вторым делом производим сброс адаптаций

После этого проблема должна исчезнуть.

К третьей группе относятся самопроизвольное поднятие оборотов двигателя сразу после запуска или зависание оборотов при переключении передач. Обороты могут подскакивать на разную величину, но в течении нескольких секунд приходят в норму. Но иногда могут в норму и не приходить, а остаться завышенными.

Именно с этой проблемой приходится сталкиваться наиболее часто. И всему виной в данной ситуации является подсос воздуха во впускной коллектор. Далее я покажу на видео решение данной проблемы на реальном примере. Ну а сейчас кратко объясню причем тут подсос воздуха.

Поднимаются и зависают обороты

Вот в этом видео я объяснял алгоритм работы ЭБУ перед запуском двигателя.

Суть в том, что ЭБУ перед запуском анализирует показания датчика температуры охлаждающей жидкости. И, в зависимости от температуры, выставляет в необходимое положение регулятор холостого хода для нормального запуска двигателя.

Для понимания. При помощи регулятора холостого хода (РХХ) блок управления двигателем регулирует обороты холостого хода, путем подачи в двигатель необходимой массы воздуха. Если необходимо повысить обороты, то канал РХХ приоткрывается и пропускает больше воздуха. А если необходимо снизить обороты, тогда канал призакрывается и уменьшает подачу воздуха.

Если у автомобиля имеется небольшой подсос воздуха, то обороты двигателя повысятся. ЭБУ это увидит и прикроет канал РХХ, чтобы снизить обороты.

Но перед запуском двигателя, ЭБУ еще не видит подсоса и выставляет шаги РХХ основываясь лишь на показаниях датчика температуры охлаждающей жидкости.

В итоге сразу после запуска двигателя обороты подскакивают выше необходимых и на некоторое время зависают в этих пределах. Время зависания зависит от того, как быстро ЭБУ увидит завышенные обороты, даст команду РХХ и, соответственно, пока отработает РХХ.

Чем больше подсос, тем на большее количество шагов должен прикрыться РХХ. Соответственно, на это ему понадобится больше времени, чем при небольшом подсосе.

То же самое происходит и при переключении передач. При закрытии дроссельной заслонки ЭБУ выставляет шаги РХХ по определенному алгоритму для поддержания оборотов в заданных пределах, пока мы переключаем передачи.

Но выставив в необходимое положение регулятор холостого хода, ЭБУ видит, что обороты завышены и подает команду на прикрытие РХХ. Именно в этот момент мы видим подскок оборотов и их зависание пока отработает РХХ и не прикроет подачу воздуха.

Я думаю, это понятно.

Также очевидно, что при очень сильном подсосе предела регулировки РХХ может не хватить и обороты останутся завышенными. ЭБУ, конечно, попытается их снизить при помощи УОЗ, но, как правило, этого тоже не достаточно.

Так что, если у двигателя Вашего авто самопроизвольно поднимаются или зависают обороты, тогда первым делом ищите подсосы воздуха во впускной коллектор.

Вот где был подсос конкретно в этом автомобиле:

Зависают и поднимаются обороты двигателя. Видео

Читайте также: