Замена tz на tv subaru

Добавил пользователь Morpheus
Обновлено: 20.09.2024

итак, продолжаю поток нубских вопросов, но уж больно хочется разобраться в теме, так сказать.
имеет движку ej254 с родной коробкой tz1, возможно ли заменить ее на tv1 и если возможно что кроме нее надо будет сменить и во сколько, примерно, это может вылиться по деньгам?

Интересную тему поднял, у меня тоже стоит TZ1, тупейший автомат. В идеале хотелось бы механику поставить, но уж больно много переделок нужно для этого и вложений.

У меня вопрос возник не столько по тому что тупит, при моем стиле езды оно либо не заметно, либо одно из 18ти, сколько из-за более интересного распределения на перед/зад. У TV1 оно 45/55, что более напоминает ровный полный привод, чем 90/10 у TZ1

Помню про распределение крутящего момента, он распределяется в зависимости от нажатия на педаль газа, чем больше нажимаем, тем больше момента уходит на заднюю ось. Мне это, кстати, вообще не нравится. У TV поинтереснее, там жестко фиксированное распределение, более предсказуемое поведение машины.

Езжу 5 лет почти на TZ1. Никаких экстренных, непредвиденных ситуаций мне она не доставляла. Зачем тебе TV1?

Если уважаемый соблаговолит ткнуть нуба носом в ту матчасть, которую надо изучить сделаю это всенепременно. На текущий момент я оперирую информацияе полученной с этого же форума, в которой говорилось, что стартовые значения распределения моментов у этих коробок такие как я написал выше, и потом они меняются в зависимости от текущих условий.

З.Ы.: Если так сложно или излишняя категоричность не позволяет дать ответ, то может быть вообще лучше не отвечать?

По сути осталось разобраться с ценовым вопросом, ну и несколько углубленно покопать сам вопрос.
Всем спсибо за ответы :)

2 Mascap: На обеде полистал первую ссылку, что на дром. Полезной инфы там не так много, но где-то на 2-3 странице есть ссылка на подобное только с заменой хвостовика. В ней плезной инфы уже побольше. В частности народ пишет, что при замене "однотипных" коробок в пределах серии, типа tz1a на tv1a, проблем обычно не возникает. Меняются так же парой - коробка+ее мозг, при желании можно еще хвостовик махнуть.
Опять же расписаны плюсы/минусы такой замены. Теперь вот сижу думаю - хочу я всего этого или нет.

2 Mascap: На обеде полистал первую ссылку, что на дром. Полезной инфы там не так много, но где-то на 2-3 странице есть ссылка на подобное только с заменой хвостовика. В ней плезной инфы уже побольше. В частности народ пишет, что при замене "однотипных" коробок в пределах серии, типа tz1a на tv1a, проблем обычно не возникает. Меняются так же парой - коробка+ее мозг, при желании можно еще хвостовик махнуть.
Опять же расписаны плюсы/минусы такой замены. Теперь вот сижу думаю - хочу я всего этого или нет.

Интересно, конечно. ;) А я вот думаю об этом тоже, но душа просит механики. :) Не знаю, что делать с этим. )

можно про TZ1 скажу?
90\10 момент это на 4-й передаче на скорости.
с первой и на разгоне момент близок к 60\40.

Добрый день, по части ремонта я впринципе ботан) Не давно поменял на SG5 TZ на TV тупо коробку в cборе, сначала машина ехала только на первой и моргал повер, проехав минут 15 таким образом, заглушил через пол часа завел - ни чего не моргает, переключается плавно. на следующий день за моргал АВД !) в данный момент осталась проблема с подклиниванием колес при крутом повороте, что нужно сделать в чем может быть причина? Задний редуктор не ЛСД. П,С, У меня так же есть 2 ТЗ с разлетевшимися редукторами.

Subaru Outback 3.0R 04

спасибо за ссылку, я перед тем как создать тему читал не одну подобную дискусию. Просто ответа на свой вопрос нигде не нашел)

Уточните VIN авто и модель АКПП (TV1******). Может быть заклинил соленойд "transfer" в открытом положении или АКПП установлена с несоответствующим начальным состоянием (НО вместо НЗ). На СГ5 для работы с хвостом TV нужен переезд на мозг TV или реперный диск выходного вала хвоста на тридцать точек (для работы диффа в рамках мозгов TZ).

Плохо ты читал. У коробок разный алгоритм работы полного привода. Почитай про устройство обоих коробок и ты найдёшь ответ на свой вопрос.

Уточните VIN авто и модель АКПП (TV1******). Может быть заклинил соленойд "transfer" в открытом положении или АКПП установлена с несоответствующим начальным состоянием (НО вместо НЗ). На СГ5 для работы с хвостом TV нужен переезд на мозг TV или реперный диск выходного вала хвоста на тридцать точек (для работы диффа в рамках мозгов TZ).

так что конкретно нужно делать? После длительной езды моргает AWD и подклинивают колеса при повороте, при вставленном предохранители на мой взгляд все еще хуже становиться и появляются еще пинки. (((

Из-за смены типа межосевого дифференциала (TZ -> TV) у Вас сейчас для мозгов АКПП есть разница по скорости осей (зад крутится медленнее) из-зи этого загорается AWD. При этом возможна ситуация, что тип соленойда "transfer" не соответствует мозгам - нормально открытый, а нужен нормально закрытый (уточните VIN и маркировку установленной АКПП). На это намекает клин в поворотах с предохранителем FWD.
Для решения проблемы скорости осей нужно поменять мозги АКПП или реперный диск выходного вала хвоста на 30 точек, вместо штатного на 22.

у тебя постоянно заблокирован межосивой диф, поэтому подклинивает. И всё потому что коробка не правильно понимает команды мозга и из-за этого же и мигает ошибка.

Из-за смены типа межосевого дифференциала (TZ -> TV) у Вас сейчас для мозгов АКПП есть разница по скорости осей (зад крутится медленнее) из-зи этого загорается AWD. При этом возможна ситуация, что тип соленойда "transfer" не соответствует мозгам - нормально открытый, а нужен нормально закрытый (уточните VIN и маркировку установленной АКПП). На это намекает клин в поворотах с предохранителем FWD.
Для решения проблемы скорости осей нужно поменять мозги АКПП или реперный диск выходного вала хвоста на 30 точек, вместо штатного на 22.

ок. вот все начинает проесняться! Спасибо за вменяемые конкретные предложения решения проблемы!

VIN JF1SG5LT55G055078 родная АКПП TZ1B5LNXAA сейчас стоит АКПП TV1B5MBZAC

У Вашей родной АКПП TZ1B5LNXAA ГП 4.111, у TV1B5MBZAC хорошая короткая ГП 4.444, которая, если не меняли задний редуктор, могла уже чего-нибудь дорогое смолотить.
Гидроблок В вашей АКПП 31705-AA440, в установленной 31705-AA570 или 650-ый (у 650-ого как раз соленойд "transfer" нормально открыт!). В принципе, на 570-ом гидроблоке с вашими мозгами АКПП ездить можно (хотя отличаются слегка по гидравлике), но я рекомендую поставить гидроблок в сборе родной АКПП. В любом случае, на мозгах TZ (без замены реперного диска), из-за разных осевых скоростей будет гореть "AWD", а мозги ДВС прикрывать дроссель (авто будет тупить).

У Вашей родной АКПП TZ1B5LNXAA ГП 4.111, у TV1B5MBZAC хорошая короткая ГП 4.444, которая, если не меняли задний редуктор, могла уже чего-нибудь дорогое смолотить.
Гидроблок В вашей АКПП 31705-AA440, в установленной 31705-AA570 или 650-ый (у 650-ого как раз соленойд "transfer" нормально открыт!). В принципе, на 570-ом гидроблоке с вашими мозгами АКПП ездить можно (хотя отличаются слегка по гидравлике), но я рекомендую поставить гидроблок в сборе родной АКПП. В любом случае, на мозгах TZ (без замены реперного диска), из-за разных осевых скоростей будет гореть "AWD", а мозги ДВС прикрывать дроссель (авто будет тупить).

Редуктор задний менял, стоит тоже 40 зубый. Так получается мне нужно поставить гидроблок(мозги) с ТЗ на ТВ, и заменить реперный диск, он также подойдет с моей ТЗ АКПП? И тогда все поедет без тупостей и подклиниваней?

Этот вариант издавна устанавливается на подавляющее большинство Subaru (с АКПП типа TZ1) и широко известен еще по Legacy образца 89 года. По сути, этот полный привод такой же "честный", как и свежий тойотовский Active Torque Control - те же самые подключаемые задние колеса и тот же самый принцип TOD (Torque on Demand). Межосевого дифференциала нет, а задний привод включается гидромеханической муфтой (пакет фрикционов) в раздаточной коробке.

Субаровская схема имеет некоторые преимущества в рабочем алгоритме перед другими типами подключаемого 4WD (особенно простейшими, вроде примитивного V-Flex). Пусть и небольшой, но момент при работе A-AWD передается назад постоянно (если только система не отключена принудительно), а не только при пробуксовке передних колес - это полезнее и эффективнее. Благодаря гидромеханике перераспределять усилие (хотя слишком громко сказано "перераспределять") можно немного точнее, нежели в электромеханическом ATC. Кроме того, A-AWD конструктивно долговечнее. У машин с вискомуфтой подключения задних колес существует опасность резкого самопроизвольного "появления" заднего привода в повороте с последующим неуправляемым "полетом", но у A-AWD такая вероятность хоть и не исключена полностью, но значительно снижена. Однако с возрастом, по мере износа, предсказуемость и плавность подключения задних колес существенно уменьшается.

Алгоритм работы системы сохраняется прежним в течение всего времени выпуска, лишь немного корректируясь.
1) В нормальных условиях, при полностью отпущенной педали акселератора распределение момента между передними и задними колесами составляет 95/5..90/10.
2) По мере нажатия на газ, подводимое к пакету фрикционов давление начинает увеличиваться, диски постепенно поджимаются и распределение момента начинает смещаться в сторону 80/20. 70/30. и т.д. Зависимость между газом и давлением в магистрали отнюдь не линейная, а выглядит скорее как парабола - чтобы значительное перераспределение происходило только при сильном нажатии педали. При полностью утопленной педали фрикционы поджимаются максимальным усилием и распределение доходит до 60/40. 55/45. Буквально "50/50" в данной схеме не достигается - это не жесткая блокировка.
3) Кроме того, установленные на коробке датчики частоты вращения переднего и заднего выходных валов позволяют определить пробуксовку передних колес, после чего максимальная часть момента отбирается назад независимо от степени дачи газа (кроме случая полностью отпущенного акселератора). Эта функция действует на малых скоростях, примерно до 60 км/ч.
4) При принудительном включении 1-й передачи (селектором), фрикционы сразу поджимаются максимально возможным давлением - таким образом как бы определяются "сложные вседорожные условия" и привод сохраняется самым "постоянно полным".
5) При воткнутом в разъем предохранителе "FWD" повышенное давление к муфте не подводится и привод постоянно осуществляется только на передние колеса (распределение "100/0").
6) По мере развития автомобильной электроники пробуксовки стало удобнее контролировать по штатным датчикам ABS и уменьшать степень блокировки муфты при прохождении поворотов или срабатывании ABS.

Следует обратить внимание, что все паспортные распределения моментов даются только в статике - при ускорениях/замедлениях развесовка по осям меняется, поэтому реальные моменты на осях получаются другими (иногда "очень другими"), точно также как и при разном коэффициенте сцепления колес с дорогой.

Самый стремный вариант полного привода :D

Вот подумал,что если поставить коробку с VTD (Постоянный полный привод, с межосевым дифференциалом, блокировка гидромеханической муфтой с электронным управлением) Там нет перераспределения момента,как на A-AWD , 55\45 всегда) Мне так нравится больше)

вот как работает

Схема VTD (Variable Torque Distribution) применяется на менее массовых версиях с автоматическими коробками типа TV1 (и TZ102Y, в случае Impreza WRX GF8) - как правило, наиболее мощных в гамме. Здесь с "честностью" все в порядке - полный привод действительно постоянный, с несимметричным межосевым дифференциалом (45:55), блокирующимся гидромеханической муфтой с электронным управлением. Кстати, по такому же принципу работал еще с середины 80-х годов тойотовский 4WD на коробках A241H и A540H, но сейчас, увы, он остался только на исходно-заднеприводных моделях (полный привод типа FullTime-H или i-Four).

К VTD Subaru обычно прилагает достаточно продвинутую систему VDC (Vehicle Dynamic Control), по-нашему - систему курсовой устойчивости или стабилизации. При старте ее составная часть, TCS (Traction Control System), подтормаживает буксующее колесо и слегка придушивает двигатель (во-первых, углом опережения зажигания, во-вторых, даже отключением части форсунок). На ходу работает классическая динамическая стабилизация. Ну и благодаря возможности произвольно тормозить любое из колес, VDC эмулирует (имитирует) блокировку межколесного дифференциала. Конечно, это здорово, но не стоит серьезно полагаться на возможности такой системы - пока что ни у одного из автопроизводителей не получилось даже приблизить "электронную блокировку" к традиционной механике по надежности и, главное, эффективности.

Такие коробки стоят на автоматных фориках SF5 STi ,турбовых легаси и WRX .

Нашел коробку TV и мозг с неё От форика SF5 STi
Моторы одинаковые. на моем EJ205 и на STi SF тоже EJ205
Вопрос :

какие проблемы могут возникнуть при установке коробки с VTD вместо A-AWD ? Думаю,что вряли всё ограничится заменой мозгов АКП.
Не могу найти схемы блоков управления и какие датчики и как к ним подключаются. А хотелось бы посмотреть) У кого есть эти схемы? )

Наконец то удалось воплотить давно задуманный свап на SG. замена коробки TZ на TV. но всё по порядку.

Понятно, почему было желание поставить TV, после поднятия мощи на 2.5 турбо до 280 коняшек, родная коробка предательски пробуксовывала передком, причем в любом диапазоне, стоило поддать жару, и нать тебе, злостное шуршание и визг покрышек, при том в силу своей конструктивности, после 60-ти км в час, она передаёт жалкие 10% на зад ( не более того ), и машина становиться практически переднеприводной. Это совсем не устраивало, нужен честный полный привод всегда и везде, и эту проблему решает TV со своим центральным диффом и распределением момента 45-55 по осям, плюс есчо и электронная блокировка.
Многие наверное скажут…..так есть же SG9 c TV коробкой…..прально есть, но и тут есть тонкости, которые не совсем меня устраивали, во-первых мозги коробки уже с двумя фишками, а у меня три но это в принципе решаемо, во- вторых и самое главное, они все шли с системой стабилизации, а вот это уже настоящий гемор. Лично мне она ваще не нравиться….душит мотор, трёт тормоза, чот пытается делать постоянно, ну и на машинах с этой системой стоят открытые межколёсные диффы, т.е. отключив её мы получаем что то не внятное, буксующее и бестолковое, а поставить блокировку нельзя, она противоречит принципам работ системы стабилизации. Поэтому твёрдо решил, TV коробка с кросс спорта, без каких либо лишних систем контроля + самоблок, причем не стоковый LSD а шуратрек, он получше будет.
Три года назад задумал воплотить задуманное, тогда был у меня ещё SG5 2.0 турбо, но об этом уже писал в дневнике, и в силу обстоятельств так и не довёл до ума всё это дело, теперь же у меня SG6 америкос 2.5 турбо в дорестайловом кузове , отличия не только в объёме, но и в дросселях, 2.0 механический, 2.5 электронный. Понятно что на TZ и TV различный алгоритм работы полного привода, поэтому коробки работают исключительно со своими мозгами, посему был выбран мозг и коробка от кросс спорта, максимально подходящая по мозгам ( мозг коробки 3 разные фишки как и у меня, электронный дроссель), одна беда, распиновка мозгов разная. Но распиновка с кросс спорта у меня уже была ( кстати, так и не нашел в тырнете данную инфу, пришлось по косе пиновать) так что пришлось сварганить типа переходник ( не хотелось вживлять в косу машины доп. разъёмы). Распатронил старые мозги от TZ, позаимствовал от них разъёмы( мама ) и взял от косы кросса обрррезанные разъёмы . час работы готово, дело не хитрое - паяй по бумажке
Ну в принципе всё было готово к замене, но решил попробовать чудо переходник с мозгами, как оно всё работает ( теория теорией, а практика никогда не помешает). Вечерком залез в машину, вытащил разъёмы из родного блока и воткнул в переходник, рядом на пассажирское сиденье положил селектор со спорт-шифтом и воткнул в него соответствующие проводочки. заводим, вроде работает ничего не сгорело , вылезла ошибка Р0600, да и фиг с ней. прогрел, пора пробовать, пощелкал селектором, передачи включаются, на панели адекватно отображается, родной селектор в положение D , тот, который на пассажирском в спорт-шифт. панель сразу отобразила режим и показала 1-ю передачу, вроде работает всё, поехал пробовать на ходу. В движении передачи переключались отлично, и даже мой TZ как то интересней стал работать со спорт-шифтом, передачи переключались отлично, как вверх, так и вниз, одно неудобство, перёд предательски пробуксовывал, но это так и должно было быть, мозги то от TV стояли . кароче всё было готово к замене.
В клубном сервисе Паша любезно предложил бокс и помощь в снятии и установке коробаса на выходные ( отопление, яма, таль, ынструменты) как говорится тепло светло и мухи не кусают, грех отказываться. Час икс настал, пятница 4 часа, всё нужное привёз в бокс, разгрузились, загнали авто, и понеслась….в 5 вечера четыре человека накинулись на авто, всё откручивалось снималось молниеносно, кулёк, глушитель, кардан……не успевал следить чо куда кладут, ведь собирать обратно самому придётся……кароч говоря, с приколами подколами, стёбом и издёвками друг над другом, через три с половиной часа, TV уже висела на моторе….вот это темп, я так никада ещё не делал. В субботу приехал в сервис пораньше, и начал менять задний дифф и привода, уже не спешно вальяжно и с понимаем. К вечеру всё стояло на машине, Паша уговорил не спешить и оставить авто до утра, а на завтра не спеша пройтись проверить всё, протянуть, ну и пробовать……Попили кофею, поржали разъехались по домам. В воскресенье всё протянул проверил масла перекрестился и завёл машину, как ни странно всё заработало….прогрев и пробовать…..дааааа….скажу я вам огромная разница,( канешно же ездил на SG9 2.5 Турбо с TV коробкой, но там другая машина и не понятно, толь мотор толь коробка, всё ж разное,) , машин теперь не буксует, на заду чувствуется момент, кароче СУПЕР…..доволен как слон. Для себя решил, TZ безопасней,TV намного интересней.
До кучи на зиму снял Тейны, поставил ультра СР от каябы, тож очень не плохо, поправил прошивку на зиму( поубавил прыти мальца, попробовал разгон 0-100, правда по логам, вышло примерно 6.6 сек, незнаю насколько достоверно, но не заморачиваюсь этими цифрами…..)))) Вобщем ждём снега.
P.S.
Упустил один момент, это появившаяся ошибка Р0600( ошибка по линии связи мозгов двигателя и коробки ), честно говоря я так и не понял в чем она проявляется, всё работает идеально, логи с коробаса снимаются, все параметры показывает, забил в итоге на неё, а что б не мозолила глаза, отшил в прошивке эту ошибку.

tarasus Ср ноя 19, 2014 16:11

Отличное дело сделал!
Бумажку с перепиновкой не выбрасывай, а лучше опубликуй в народ Ты не первый, кто подобным вопросом пытался озаботиться и искал распиновку TVшных мозгов.
Поздравляю! Теперь ты знаешь, что такое TV! )

Читайте также: