Вылетает 5 передача на ниве
Добавил пользователь Алексей Ф. Обновлено: 19.09.2024
ВАЗ 2121. На скорости 110-115 км\ч (обороты 4000-4500) начала выключаться 4-я передача. Ручку КПП выбивает независимо от того, держу я ее рукой или нет. Явление не носит постоянного характера (может выключиться, а может - нет).
Что делать?
Открути переднюю часть ("колокол") и проверь состояние упорного кольца подшипника первички в кпп. И самого подшипника. Открути поддон кпп и проверь состояние вилки и заходов на шлицах у первичного вала. Они наверняка не айс! Разбери всю кпп и замени негодные детали.
Captain
Portada
Спасибо за советы. В одиночку за это дело пока не возьмусь, конечно (ибо чайник). Но в ближайшее время с кем-нибудь более опытным буду делать обязательно (вне сервиса - ПРИНЦИПИАЛЬНО). Отчет будет.
5 передача КПП, нужен совет.
Купил себе ниву 21213, продавец так меня заболтал при Тест-драйве, что я не заметил как он держал 5-ую( вылетающую) передачу.
На работе коллега 2 раза ездил в сервис с такой же проблемой ( 5 передача вылетает) на 3 раз купил новую КПП.
Что лучше сделать , начать копить на новую КПП, или все таки отдать в сервис на починку. нужен совет мудрецов)
danielKa
У меня выбивание 5-й передачи было вылечено нормальной затяжкой гайки хвостовика. При выбивании пятой - это одна из главных причин, советуют не ездить, придерживая пятую рукой, лучше на четвертой ездить нормально, но не тянуть с затяжкой гайки.
Нет такой коробки, чтобы нельзя было починить! Ремонтировать кпп старого образца можно до бесконечности. но в ней заложен конструктивный косяк, поэтому купи комплект 5 передачи от шевика (он около 3 тыщ стоит, в него входят вторичный вал, его фланец, ступица муфты, шестерни з.ой!, шестерни 5-й, стопорное кольцо, шайба с зубчиками, шайба тарельчатая-выпуклая ), плюс новую муфту и вилку и установи их в свою кпп, заодно забудешь про проблемы, связанные с отворачиванием гайки хвостовика.
У меня 3-ю передачу выбивает когда педаль газа сбрасываеш на холостой ход, в чем может быть проблема? КПП у меня 4-х ступка. Заранее спасибо за помощь.
купи комплект 5 передачи от шевика (он около 3 тыщ стоит, в него входят вторичный вал, его фланец, ступица муфты, шестерни з.ой!, шестерни 5-й, стопорное кольцо, шайба с зубчиками, шайба тарельчатая-выпуклая ), плюс новую муфту и вилку и установи их в свою кпп,
Может, открутилась пластина, крепящая самый большой подшипник вторичного вала. А если она прикручена и сам подшипник в порядке, тогда ни в чём. Тогда надо тупо заменить вилку, муфту и шестерню 3 передачи.
Конечно, но это дорого и невыгодно! И к вышеперечисленному добавится стопорная пластина (можно у старой ухо отпилить), ось шестерни заднего хода с гайкой, задняя крышка, шпилька её крепления с гайкой и гровером, её заглушка и стопорное кольцо, рычаг переключения передач в сборе, датчик заднего хода, подшипник вторичного вала задний. И, само собой, сальники. И еще траверса КПП и подушка.
а у меня проблема противоположного характера: на холодную, плохо втыкается вторая передача, как токо пару сотен метров проехал, все передачи втыкаются нормально, старый владелец, говорит, что в коробку, роздатку и мосты залил какуюто синтетику (оно и видно, масло погнало с под сальников ) . Кто что думает по этому поводу? Стоит поменять масло на полусинтетику или минералку? или дело не в масле?
По поводу вылетания пятой передачи - ехал я ехал и бац выскочила, воткнул снова, опять выскочила. До дома 150 км. Остановился,заглушил Попереключал на нерабочей, вроде нормально, не клинит нигде.Завожу -из коробки звуки хрхрхрх такие легкие, потом пропали, ну думаю поеду потихоньку. До дома добрался, осмотрел коробку на яме - открутилась сволочная гайка, машине 10 месяцев! Ну неужели нельзя за столько лет хоть герметиком эту гайку мазать на заводе На гарантию я давно забил, снимаю коробку, и вижу сломанную пружину кольца синхронизатора 5 передачи, обломки пружины попали в шестерню 5 передачи и часть зубьев выкрошилась.Эти обломки и издавали похоже этот хрхрхр.Итог - поменял весь блок 5 передачи.
Замечу, что на КПП, выпущенных после 2003 г, откручивание гайки хвостовика не влияет на работу КПП, там стопор стоит. Но шлицы-то будет разбивать.
Captain
Ну не знаю , машина куплена в марте 2010 года.Дату на коробке не глядел, может быть с новья проблема была, в салоне "утилизаторщики" все скупили, брал свою последней, текущий пробег 10000 км.
Вечерело. Ехал с работы до дому. Ничего не предвещало, но всё же произошло — при разгоне "выбило пятую". Краткий анализ ситуации: вышибает как и при нагрузке (разгон) так и без нагрузки (идёшь накатом), следовательно причина в открутившейся гайки "вертолёта" (ну по крайней мере надеется стоит на лучшее, или в данной ситуации на наименьшее зло). Добрался до дому, перекусил и в "яму" — точно, откручена гайка крепления фланца ("вертолета").
Здесь два варианта:
1) Снять пластиковую крышку рычага переключения передач — и при помощи штыря и молотка а так же русского и могучего языка, попытаться закрутить злополучную гайку.
2) Снять промвал — при помощи того же "могучего" и ключа на 30 окончательно затянуть проказницу.
Пошел по второму пути.
А так как придётся снимать раздатку, то решил, заодно, и крышки заменить на ней))) И понеслась… Поездка на "Ракиту" — затарился запчастями:
1. Крышка задняя Нива в сборе с двухрядным подшипником 21210-1802080-10 — 1900 руб.,
2. Крышка передняя (башня) в сборе Нива с двухрядным подшипником 2121-1802232-01 — 2500 руб.,
3. Кронштейн опора Коробки Раздаточной НИВА 21214-1801012-02 — точно не помню, рублей по 300 кажись.,
4. "Бублик", он же эластичная муфта 2123-2202120 — не помню руб. (на всякий случай),
5. Ремкомплект вторичного вала кпп ваз 2121 — 60 руб.,
6. Кольцо центрирующее фланца вторичного вала КПП 2123 2123-1701246 — 50 руб.,
7. Шланг тормозной — ? руб. (прозапас),
8. Подушка КПП 5-ти ступки — приобретена ранее — ? руб.
Крутим, вертим, не забываем материться иначе детали не состыкуются))))
Фоткать было некогда, ибо морозец заставлял двигаться очень быстро и не отвлекаться на баловство.
Редко встретишь описание "бутерброда" одеваемого на вторичный вал КПП:
27 – фланец эластичной муфты карданной передачи 2107-1701238
между 27 и 28 — Стопорная шайба гайки выходного фланца вторичного вала 2107-1701243
выпуклой стороной к гайке
28 – Гайка вторичного вала 2101-1701244
29 – уплотнитель центрирующего кольца 2101-1701245
30 – центрирующее кольцо 2123-1701246
Заодно решил заменить масло в кпп. Тут вообще весело:
еще на рынке подхожу к продавану автомасел, грю:
— Нужна трансмиссионка GL-4 два литра.
— минералка по 200 литр?
— не, полусинь нужна.
— по 300 "Лукомол"
Отдаю 600 руб., он протягивает пакет с двумя бутылями "подсолнечного"…
… выливаю масло в КПП из второго бутыля, тупа перичитывая: Лук.л… 80w90… тм5…Лук.л… 80w90… тм5…тм5…ТМ5…Т!М!5. Т, сцуко М ПЯТЬ!
Этот опез…, да я и сам хорош, впарил мне GL-5! Ладно, думаю, скоро предстоит подшипник первичного вала менять, тоды и залью норм маслице.
ИТОГО:
Затрачено примерно 6000 рублей.
С минимальными настройка и шаманствами — вибрация практически отсутствует,
НО… "первая", "вторая" и "третья" скорость — нещадно загудели! "четвертая" и "пятая" в норме. Что за хре.ь не понятно(((
Месяца 2 назад начало выбивать первую скорость с остальными все в порядке. По симптомам решил что синхронизатор или муфта и не торопясь катался трогаясь со 2-ой остальные не выбивало. Пришло время менять сцепления снял вчера коробку - раскидал и вот те на - пружинная шайба за колоколом расколота на 4 части, болт пятой обломан, гайка хвостовика зафиксирована нормально шайбой и кернением. С синхронизаторами пружинами и муфтами все в порядке - могло ли из за шайбы и болта выбивать 1-ю ?
Позавчера вечером начала вылетать пятая передача под сброс газа. Вчера пятая вообще перестала включаться, только с хрустом и сразу вылетает. В общем решил не затягивать с ремонтом, т.к. в выходные планировал покататься по окрестностям. Отсоединил бублик промвала со стороны КПП, отсоединил от раздатки, ослабил раздатку, но вынуть так и не получилось. Была откручена гайка хвостовика. Я даже обрадовался увидев ослабленную гайку, появилась надежда что КПП не придется снимать и разбирать. Включил первую передачу, зафиксировав вал. Гайку закрутил обычным рожковым ключом. Да, было очень не удобно, но гайку я затянул. Сегодняшняя поездка порадовала, передачи включаются по прежнему четко и ни чего не вылетает.
Пару лет назад начала вылетать 5-я.Гайку проверил -на месте,когда-то
сажал на клей.Другие передачи в норме.Сейчас ездит отец,в основном
в пределах городка и на 4-ю включает редко.Так стоит ли разбирать
коробку или ездить так?
Вчера скинул коробку,сегодня разобрал,но пока не всю-гайка не отвернулась,болт целый и на месте,по виду все вроде пучком.Правда на холостом был коробке шум пропадавший при нажатии на педаль сцепления.Есть вроде износ вилки 5-й и зазор в канавке муфты примерно 1мм.Из-за этого что-ли вылетает 5-я?
Diagnostik шумят, скорее всего, подшипники. зазор в муфте быть должен. смотри зубья 5-й и муфты. будешь менять шестерни, бери в магазин надфиль. много сыромятины. особо 5-й. и см. внимательно зубья, бывают раковины, будет потом клинить.
Разобрал коробку,подшипник первичного вала пошумливает,люфт осевой
незначительный,есть небольшая стертость концов зубьев муфты 2-й передачи(но работала нормально)шестерни в норме,износ вилок 1-2
незначительный.Шестерня 5-й в норме(сравнил с новой в магазе),разве что вилка имеет износ,но зазор в канавке муфты примерно 1мм,может чуть
больше,из-за этого что-ли вылетает 5-я?
Из личного опыта.
Вылетала под нагрузкой 5-я передача. Разобрали коробку. Всё в отличном состоянии - никакой стружки, сколов и пр. Поменяли шестерни блока 5-й на новые. Проблема исчезла. Как я понял, причина следующая:
При включении передачи шестерни ничем не фиксируются - только зацеплением зубьев. Мелкие внутренние зубья слегка сточились на конус с одной стороны шестерни. И под нагрузкой шестерня "соскальзывает" из зацепления и передача вылетает. Визуально этот дефект на зубьях не видно - какие-то доли миллиметра. Но, видимо, этого достаточно, чтобы шестерня вылетала из зацепления.
во первых не шестерня а муфта а во вторых износ муфты усиливается от неправильной работы синхронизатора и подшипников. от езды на передаче как правило муфту не съедает. у меня пробег 250. в коробку лазил несчётное количество раз. но чтобы менять шестерни и муфты нет. по мелочи синхронизатор 1 передачи и подшипники все! и так много раз.
Diagnostik
парные передачи да страдают. переключение ручкой по прямой паузу нужно делать хотябы секунду тогда муфта второй не изнашивается.
У меня в механике опыта немного, поэтому да - не шестерня а муфта. Накрылась она при пробеге всего 20 тыс. Отчего накрылась - не знаю, но по отзывам в инете проблема именно с пятой передачей на Ниве не редкость. Может быть слабовата семёрочная коробка для Нивы, а может быть качество такое.
Seaglory
слабовата 5 передача старого образца на этих коробках, идет износ шлицевой части муфта-шестерня
Выбивает 1,2 ,3, и 4 передачу после 30 тысяч пробега? Гайки не раскрутились , пружинные кольца не полопались. 3 винтика в впотай на месте и не раскручены. Я просто
Вообще при всех предыдущих описаниях симптомов (а прочитал я уже 15 страниц темы) никто почему-то не уточняет: это у него всё проявилось на коробке образца до 2004 года, или на коробке с разорванным пакетом.
Может, их внешне невозможно отличить и поэтому никто не знает?
Алексей aka ALER.
Вопрос-то у меня в чём получается. Машина 2005 года, на деталях 05.2005, купил в сентябре 2005г. И уже давно думал, что коробка у меня более новой модификации ("разорванный пакет") и мне откручивание гайки хвостовика не грозит. И действительно, 10 лет полёт был нормальным (70000 км).
Позавчера за 600 км до дома пару раз выбило пятую, вроде именно на сбросе газа. Я насторожился, но списал на неровности дороги. Потом долго ехал на пятой, всё было нормально. Потом за 200 км до дома начала постоянно выключаться пятая, именно под нагрузкой через 1-2 секунды, и всё: больше я не смог ехать на пятой, и больше её не включал. Последние 200 км ехал на 4-й. Далее заехал в город и уже по городу пользовался коробкой: 1,2,3,4 никак не отличаются от того, что было ранее все эти 10 лет. Сейчас из города не выезжаю, всё собираюсь начать ремонт, а пока коробка на первых 4-х скоростях никак не проявляет никаких симптомов. Хотя. тыщ 10 км назад мне показалось (?) что передачи выключаются чуть труднее, чем обычно. И так уже 10000 км, можно сказать никак не проявляется.
Вот накидал план действий, поправьте если что:
1. Снимаю карданы, раздатку, промвал.
2. Проверяю гайку хвостовика.
3. Если не гайка, снимаю коробку и разборка - поиск.
4. Далее сборка всё назад, и центровка коробки дедовским способом (вывешивание машины, раскрутить колёса до 60 км/ч и в этот момент окончательно прикручиваю раздатку).
Это всё правильно я понял, особенно п.4. нужен всегда, если я снимаю раздатку?
Доброго времени суток!
Уже несколько месяцев замечаю что иногда при торможении скоростью выскакивает четвертая передача. Кроме того очень редко, но выскакивает задняя скорость.
Не исключаю небольшого горизонтального смещения раздатки после замены куска днища с одним из ее креплений, допускаю что может быть смещение на пару миллиметров этого крепления от исходной позиции - может ли это повлиять?
Можно обойтись например сменой пружинной шайбы и подтянуть хвостовик или все серьезней?
Noclaf было такое с 4 передачей,был износ зубьев синхронизатора(помоему правильно сказал,штучка круглая латунная вроде ) и первичного вала.
5 вылетала когда сломался болт что под заглушкой находится позади кпп.
МОжет кто пробывал.
Вылетает 5 передача, заказал ремкомплект 5ой, разорваный пакет. Можно ли перебрать не снимая кпп.
Не бойтесь браться за то, чего делать не умеете! Помните: ковчег строил любитель, профессионалы делали ТИТАНИК .
Вертолет-21214 компрессор 2003 г.в., Вишенка-Бронто 2131 2011 г.в.
Серый кардинал-2121 1984 г.в., Танчик-Бронто 2131 2012 г.в.
AirRedWing, нет, невозможно. Для установки комплекта деталей "разорванный пакет" требуется полная разборка КПП. Тебе ещё понадобятся муфта и вилка 5 передачи, они в комплект не входят, поскольку они старого образца и не менялись.
Lesnichij, обрыв болта никак не влияет на самовыключение пятой передачи, вообще абсолютно никак не влияет!
Captain
Менял болт три раза, не просто так говорю. Каждый раз обрыв сопровождался самовыключением пятой. Последний раз менял болт тысяч 70 назад, поставил самоточку из татровской шпилки, с тех пор она меня не беспокоит. Ничего больше не менял.Кстати у друга тоже выключалась пятая при обрыве болта, после замены перестала.
AirRedWing
Поверь опыту, начни с простого - проверь болт. Может быть ничего и разбирать не надо, поменяешь и проездишь еще много лет. А уж если не болт, разобрать успеешь.
Сам когдато давно по незнанию разобрал, вторая стала вылетать. В результате неправильная дефектовка (дефектовать то нечего было, все исправно), кривые запчасти, куча времени и денег. Короче коробка нормально заработала только после третьей переборки.
А все дело было оказывается в отвернувшейся гайке хвостовика, это уж я потом узнал.
купил Б\у кпп 5ст, по факу всё покрутил всё подёргал, кпп покупал без колокола, а без него 4тая какая то не такая была, в роди вал зажимаешь и всё как нужно, ну да ладно, купил, свентил колокол с 4рёх ступы, кольцо такое конусное выпало, ну я его поставил всё ок, затянул нужным моментом, в итоге 4тая вылетает, помогите, подскажите на чё я налип ( , кроме как снятие и установка (
Заметил что воет 3тья передача
А может быть пружинное кольцо у 4рёх ступы другое??
снял коробку пружинное кольцо целое, пружинки с шариками целые, позвонил, решил её вернуть. жалко время потраченное на всё это. лучше новую купить за 16400 чем открывать ящик пандоры у незнакомых людей.
масло новое превратилось в какую то слюду, вся в слюде, проехал километров 10 от силы.
Позавчера 2 раза выбило 1ю передачу при трогании. Стоял в пробке, постоянные включения/выключения. Больше вылетов не было ни при каких условиях. Пробег 214 ккм без вмешательства. Сегодня, конечно посмотрю что с гайкой хвостовика. А так что это было?
Можешь пометить до разборки,как стояла раздатка(обвести чем-нить по контуру кронштейны крепления) и тогда цетровка не понадобится,если всё устраивало до снятия.
По симптомам у тебя похоже на естественный износ муфты и венца синхронизатора пятой передачи. При разборке внимательно осмотри их зубья. Даже минимальный износ может приводить к выбиванию передачи.
Moldavanin
Карданы - обязательно пометить положение фланцев - риску провести. Полностью снимать не обязательно, но нужно к чему-то подвязать. Двже если ослабла гайка, простая ее затяжка не поможет - и дальше будет выбивать. Центровку описал правильно, только лучше не большей скорости.
Алексей aka ALER.
Продольное перемещение валов, или собрано не верно, или дефекты зубов зацепления муфты и шестерни передачи.
Это возможно, но не целесообразно в плане трудозатрат.
1. Чтобы снять, нужно снимать поддон картера (там одна гайка)
2. Надо снимать кулису и через дырку открутить одну гайку оттуда ополовиненным рожковым ключом (если сильно затянута - может не удастся).
3. Нужно максимально опустить конец коробки, не помню что там мешает (стабилизатор или моторный щиток), но какие то дополнительные действия типа откручивания подушек двигателя с поддомкрачиванием оного делать приходилось.
4. При съеме картера пятой передачи обязательно с тоннеля попадет грязь на шестерни.
Это то, что вспомнилось.
Sanek217
Пятая работала до разборки, дефект деталей исключен. Собрать не так там тяжело. Что-то еще не работало бы. А так все скорости вкл. без нареканий, у меня одна мысль, можно ли ступицу синхронизатора 5 передачи перевернуть и поставить не так? Может в этом дело? Муфта стоит правильно и ходит нормально, задняя включается.
Чувствую придется отрабатывать норматив по снятию коробки.
Лонжерон
Шпонка на столе после сборки не осталась?
Шестерню забыть поставить вряд ли получится, а шпонку вполне.
Не снимай кожух КПП на машине. Все будет как написал Lomonosov. Только время потереяеш.
Шуруп забитый молотком держит лучше чем гвоздь закрученный отверткой.
нет шпонка не осталась, собирал медленно, все проверял, видимо что-то упустил. Ну что же, вскрытие покажет. Отпишусь.
могу предложть совсем странный вариант - поставил вилку мимо проточки на муфте включения 5 передачи. это конечно сложно, но в теории - вполне. Больше мыслей нет.
Кстати, ее легко увидеть сняв кулису.
Шуруп забитый молотком держит лучше чем гвоздь закрученный отверткой.
По симптомам у тебя похоже на естественный износ муфты и венца синхронизатора пятой передачи. При разборке внимательно осмотри их зубья. Даже минимальный износ может приводить к выбиванию передачи.
Так и оказалось, износ этих деталей заметный + износ вилки 5-й/задней. А вот гайка хвостовика совершенно ни при чём, судя по всему у меня коробка модификации "после 2004г.".
И вот интересно, почему износилась пятая передача, из-за уровня масла? Всего-то 70000 пробег, раньше 80км/ч пятую не включал. Прицеп не таскал, особо не грузил. За маслом следил периодически.
Алексей aka ALER.
Докладываю результат вскрытия.
Во-первых, провел эксперимент по снятию корпуса 5 передачи на не снятой коробке. Снять не смог. Откручивать подушки двигателя, что-то поддомкрачивать или исполнять другие танцы не стал, т.к. все равно уже были сняты карданы, раздатка, и все остальное. По времени, снятие коробки заняло времени и трудозатрат меньше, чем все остальное. При снятии корпуса 5 передачи не хватало доворота по часовой стрелке. Поэтому и снял коробку и не пожалел. Ковыряться в яме с задранной головой в шестеренках, очень я скажу не камильфо.
Второе, разобрав пятую передачу, обнаружил, что шпонка стояла не на своем месте. Как я поставил ее в другую проточку понять не могу. В субботу разобрал все на скорую руку, т.к. торопился. В результате ошибки, при включении 5 передачи, шестерня с муфтой вращались на вторичном валу, не передавая вращение от промежуточного вала на вторичный, чего не должно быть. С ошибкой еще буду разбираться. Поставил шпонку на место, 5 работает.
Вот такая поучительная история.
Внимательно изучил свой вторичный вал, оказалось у меня там две проточки под шпонку, выполнены на разных высотах. Поэтому моя ошибка в какой то мере обусловлена особенностью моего вала. Я поставил на нижнюю проточку, поэтому задняя шестеренка сидела на шпонке, а пятая уже висела на голом валу и ступица свободно вращалась. Отмечу один факт, вторичный вал покупал новый, родной был с дефектами и был отбракован, в родном одна проточка.
Читайте также: