Стук при трогании с места субару
Добавил пользователь Владимир З. Обновлено: 20.09.2024
Такая фишка, после вкл. задней передачи и собственно движения назад, включаю D и трогаюсь вперед слышен металлический стук спереди один раз и потом всё без стуков проверил несколько раз, такое происходит именно после движения назад и снова вперед, как будто, что-то встает в зацеп. Если сразу с P или N в D то стуков нет. Я грешу на раздатку вот и пишу в этой теме. Раздатка меняна т.е б/у. Масло в раздатке менял по осени, крестовина кардана у меня с масленкой, прошпринцована месяц назад.
Что может быть.
vit34 Escape 2005 2,3 4x4
StuG3 Mazda Tribute, 2,3; 2005
❝ Цитата(vit34 @ Jan 16 2012, 09:46)
нет ни у кого никаких соображений
Я делал так на яме (чтобы колёса стояли на земле) попробуйте от руки повращать кардан влевл-вправо. Если есть люфт, то обязательно почувствуете. Если люфт есть нужно понять насколько он большой. У меня на Форестере было градусов 15-20, механики сказали, что допустимо, а вот такой металлический удар, о котором вы говорите уже чувствовался.
vit34 Escape 2005 2,3 4x4
❝ Цитата(StuG3 @ Jan 16 2012, 11:37)
Я делал так — на яме (чтобы колёса стояли на земле) попробуйте от руки повращать кардан влевл-вправо. Если есть люфт, то обязательно почувствуете. Если люфт есть — нужно понять насколько он большой. У меня на Форестере было градусов 15-20, механики сказали, что допустимо, а вот такой металлический удар, о котором вы говорите уже чувствовался.
vit34 Escape 2005 2,3 4x4
AlexEscape54 Escape > Tribute 2007 > Kuga 2018, 2.5, FWD
Открой капот, найди еще пару глаз (помощника). При переключении с D на R и обратно обрати внимание насколько отклоняется мотор вперед-назад. Если ход большой вполне вероятно что сдохла подушка и стук из-за нее.
Возможно что проблема в кардане (маловероятно).
Морган Ford Maverick XLT, 2005, MT, 4WD
vit34 Escape 2005 2,3 4x4
❝ Цитата(AlexEscape54 @ Jan 18 2012, 06:19)
Открой капот, найди еще пару глаз (помощника). При переключении с D на R и обратно обрати внимание насколько отклоняется мотор вперед-назад. Если ход большой — вполне вероятно что сдохла подушка и стук из-за нее.
Возможно что проблема в кардане (маловероятно).
ну подушка в принципе при любом трогании, я б даже сказал, при каждом, должна издавать стук. Посмотреть конечно не мешает, чем и займусь в ближайшие выхи.
Но вот подозрение на раздатку, что в ней там может стучать, неужели шестерни. Если так то значит зубья поломало, а это не один стук, здесь и скрежет особенно пока масло холодное :wacko: :wacko: :wacko:
vit34 Escape 2005 2,3 4x4
❝ Цитата(Морган @ Jan 18 2012, 09:35)
Я бы еще посмотрел на опоры редуктора что спереди что сзади на состояние сальников.
сальники конечно не мало важно. масло залито по осени. вот только до столицы и обратно зганял, гула не было
опоры, опоры.. так, так :wacko: :wacko: а где они находятся :blush2: :blush2:
AlexEscape54 Escape > Tribute 2007 > Kuga 2018, 2.5, FWD
Если бы были сломаны зубья, то стук был бы ритмичным во время движения, все время, более громкий под нагрузкой.
sacsaul Ford Maverick 2006 V6
Если Вы подозреваете угловой редуктор (ну нет у нас раздаточной коробки!), то самое простое-снять задний кардан и попробовать те же режимы без него. Подобные стуки могут появляться и при изношенных направляющих тормозных суппортов.
vit34 Escape 2005 2,3 4x4
❝ Цитата(sacsaul @ Jan 19 2012, 20:25)
. Подобные стуки могут появляться и при изношенных направляющих тормозных суппортов.
vit34 Escape 2005 2,3 4x4
❝ Цитата(sacsaul @ Jan 19 2012, 20:25)
Если Вы подозреваете угловой редуктор (ну нет у нас раздаточной коробки!),
StuG3 Mazda Tribute, 2,3; 2005
❝ Цитата(vit34 @ Jan 20 2012, 10:36)
как хотите так и зовите я пишу как у меня в мануале и по экзисту
Ну, это в самом деле, угловой редуктор отбора мощности, и в мануале он так и называетмся, но суть не в этом. :)
Действительно, может быть довольно много причин такого стука. В том числе и общая изношенность всей кинематической цепи. Чтобы повыламывались зубья в редукторе маловероятно. Возможно где-то демпфирующие опоры износились и стучат. Я уже писал у меня на форестере чувствовался удар при трогании и переключении с задней передачи. Это был общий износ кинематической цепи и, если он составляет до 20 градусов угла поворота карданного вала это допустимо.
Вам нужно попытаться точно найти причину (ну, хотя-бы до двух узлов) :) . Хороший совет был снять карданный вал. Этим вы сразу сможете определить в какой группе находится неисправность либо в подушках двигителя, суппортах, переднем приводе. Если нет тогда редуктор, карданный вал и т.п. Далее методом исключения.
vit34 Escape 2005 2,3 4x4
❝ Цитата(StuG3 @ Jan 20 2012, 10:56)
Ну, это в самом деле, угловой редуктор отбора мощности, и в мануале он так и называетмся, но суть не в этом. :)
Действительно, может быть довольно много причин такого стука. В том числе и общая изношенность всей кинематической цепи. Чтобы повыламывались зубья в редукторе — маловероятно. Возможно где-то демпфирующие опоры износились и стучат. Я уже писал — у меня на форестере чувствовался удар при трогании и переключении с задней передачи. Это был общий износ кинематической цепи и, если он составляет до 20 градусов угла поворота карданного вала — это допустимо.
Вам нужно попытаться точно найти причину (ну, хотя-бы до двух узлов) :) . Хороший совет был — снять карданный вал. Этим вы сразу сможете определить в какой группе находится неисправность — либо в подушках двигителя, суппортах, переднем приводе. Если нет — тогда редуктор, карданный вал и т.п. Далее — методом исключения.
vit34 Escape 2005 2,3 4x4
итак причина стука устранена.. вот действительно правда, что век живи век учись. была разбита крестовина кардана, передняя, та которую уже менял, недавно шпринцевал, ну даже немог на неё и подумать. мастера сказали, что шлицы у неё сбиты да и литолом её (гады) оказывается прошпринцевали, а не спец. смазкой :fdjg: :fdjg: предыдущая свистела и давала вибрацию, а эта просто издавала стук :( . :( вот я и грешил на раздатку поскольку она б/у.
тему можно закрыть и можно было конечно и не открывать :blush2: :blush2: , ноооо. вот такой я :blink: всем спасибо, модераторам в том числе :to_become_senile: .
bobserg
Ситуация похожая только при включении и трогании с места что вперед что назад раздается щелчок металлический потом при движении цокот присутствует если проезжаешь мимо глухих ограждений, щелчок только при трогании потом можно ездить ни чего не щелкает, после остановки и переводе в P при следующем трогании опять же щелчок .
vit34 Escape 2005 2,3 4x4
здесь самому без подьемника тяжело что-то определить. у меня хомут на выхлопной системе слетел и стучал о резонатор. так что Вам на подьемник
KVL-SPB FORD Maverick XLT 2.3 2005
Те же симптомы появились и у меня после зимы, 2.3 150 ручка, пробег 41000 езжу аккуратно. Просмотрел вроде все в порядке, единственное не понравился сайленблок (большой) переднего правого рычага (показалось что есть надрыв) езжу дальше , может что и вылезет. :blush2:
Steam Machine Ford Escape 3.0 4WD AT 01
тоже стук, даже какойто бдыщ, когда включаешь передачу , тоесть нока на тормозе, а рычаг на любую передачу двигаешь кроме нейтрали, бдыщ раздается, это гдето люфты, правильно?
фо-рд Ford Maverick 2002 XLT 3,0
У меня был похожий одиночный стук при трогание и остановке, когда граната слезла со стопорного кольца. Лечиться заменой кольца от ауди. Стук при переключении на D или R без трогания- скорее подушки двигателя.
Некоторые неисправности автомобиля наиболее явно проявляются при старте, когда на поврежденные узлы приходится повышенная нагрузка. Стук при трогании с места чаще всего указывает на критический износ элементов подвески или трансмиссии, а также банально незатянутый крепеж.
О том, что может быть источником посторонних звуков спереди и сзади при трогании, какие неполадки обычно возникают в конкретных моделях и можно ли ездить, если появился стук при резком старте, расскажем в этой статье.
Причины появления стука при трогании автомобиля
Что может стучать в автомобиле в момент трогания: видео
В начале движения повышенным нагрузкам подвергаются сцепление, КПП, приводы трансмиссии, рабочие элементы подвески, шарниры и опоры. По мере износа детали приобретают излишнюю свободу движений и соприкасаются с сопрягаемыми.
Недостаточно сильный износ – основная причина, почему стук слышен при трогании с места, а не постоянно. В некоторых случаях симптом также может проявляться при резком торможении и остановке, когда возникают аналогичные нагрузки в противоположном направлении.
Не выявленная вовремя причина стука при трогании может перерасти в более серьезные проблемы и даже представлять опасность при продолжении эксплуатации. Так, выход из строя элементов рулевого механизма и тормозной системы чреват внезапной потерей управления. Ниже подробно рассмотрим, почему возникает стук при трогании машины, все причины его появления разберем в деталях, а также перечислим варианты их диагностики.
Стук в передней части автомобиля при старте
Стук в передней подвеске при трогании чаще всего возникает при износе резинометаллических шарниров (сайлентблоков и опор двигателя или коробки), элементов рулевого управления и опор подвески. Иногда его причиной может быть и более экзотичная неисправность, вроде сильного дисбаланса колес.
Основные причины стука в передней части авто при старте
Что и как стучит в подвеске, диагностика: видео
Как найти стук на автомобилях семейтва ВАЗ: видео
Иногда источником стуков могут быть стабилизатор устойчивости, амортизаторы и пружины, но неисправности этих деталей проявляют себя не только посторонними звуками при старте. Потерявший упругость стабилизатор приводит к кренам в поворотах и раскачке, его подушки скрипят в движении, а стойки стучат на плохой дороге постоянно.
Основные причины стука при трогании спереди и (или) сзади
При выходе из строя ряда деталей или ослаблении крепежа, стук при трогании возникает спереди, сзади, или с двух сторон одновременно в зависимости от того, где находится неисправный узел.
Определение источника стука на VW Golf 3: видео
- Тормозные колодки. При отслоении фрикционной накладки от металлического основания тормозной колодки может возникать стук в колесе при трогании. Проверить тормоза на наличие проблемы можно, сняв колесо, тормозной барабан, и осмотрев колодки. Чаще всего проблема встречается на барабанных тормозных механизмах, поэтому стук при трогании слышен сзади.
- Ступичные подшипники. Ослабленная гайка ступичного подшипника часто вызывает стук спереди автомобиля при резком трогании. Возможен и стук на задней оси. Аналогичным образом иногда ведет себя и изношенный подшипник. Чтобы проверить его, нужно покачать поддомкраченное колесо в вертикальной и горизонтальной плоскости.
- Подвесы выхлопной системы. Когда ослабевает крепление выхлопной магистрали, ее элементы в момент трогания могут касаться других деталей, порождая стуки. Для проверки нужно загнать машину на яму и осмотреть ее подвес или поднять и от руки покачать выхлопную магистраль.
- Ослабленный крепеж. Открутившиеся болты и гайки колес, рычагов, стоек, растяжек, стабилизатора и других элементов подвески, проявляются стуком. Для диагностики нужно поднять машину или поставить на яму и проверить затяжку крепежа.
Среди других источников посторонних звуков в задней части можно упомянуть резиновые опоры и вставки пружин. Если они рвутся или протираются и происходит касание металлических частей – возможен стук или скрежет.
Что может стучать при трогании в коробке или трансмиссии
Стук при трогании и в момент переключения передач часто появляется из-за неисправностей трансмиссии. На переднеприводных авто звуки доносятся спереди, а на заднеприводных и полноприводных возможны стуки сзади при трогании.
Все возможные причины стука в коробке и трансмиссии при трогании: видео
- Диск сцепления. Стук сцепления при трогании возникает из-за износа демпферных пружин, передающих усилие с шлицевой ступицы на внешнюю фрикционную часть диска. В норме они должны плавно сжиматься, сглаживая удары, но если пружины ослабли или полопались – момент передается резко и возникает глухой стук при трогании и переключении передач. Так как диск скрыт колоколом КПП, для его диагностики придется снимать коробку.
- Опора КПП. КПП в момент передачи на нее крутящего момента с мотора подвергается повышенной нагрузке, которая передается и на корпус. Если резиновая часть опоры просела или имеет разрывы, она не гасит эти ударные нагрузки, и центральная часть соприкасается с внешней. Далее удар идет на кузов, что ощущается как стук в коробке при трогании. На авто с жесткими тягами кулисы (как старый передний привод ВАЗ) проблема сопровождается рывками рычага КПП.
- Крестовина кардана. Люфты в карданном вале возникают вследствие выработки его подвижных частей: вилок, колпачков крестовины или их подшипников. Из-за этого момент на приводной вал передается рывком, а не плавно, что проявляется как звонкий стук кардана при трогании. Для диагностики нужно на яме или подъемнике, установив нейтральную передачу, прокрутить вал вручную прислушиваясь к его звукам и убедившись в отсутствии люфтов. Уже разрушенная крестовина выдает себя гулом и вибрацией кардана на ходу, при подтверждении симптомов ее необходимо заменить на исправную.
- Муфта кардана. Демпферная муфта, призванная обеспечить плавную передачу момента и дополнительную гибкость приводного вала, при износе или разрыве резиновой части не гасит ударные нагрузки. Втулки шпилек могут соприкасаться друг с другом, порождая стук кардана при старте. Для проверки нужно осмотреть муфту, уделяя внимание ее резиновой части: там не должно быть разрывов, отслоений, а вся деталь должна быть ровной и сохранять заводскую форму.
- ШРУСы приводов. Стук ШРУСа при трогании на автомобилях с передним приводом возникает из-за выработки подвижных частей внутренних шарниров, расположенных ближе к КПП, в то время как наружные обычно начинают хрустеть на поворотах. Стуки также возможны при переключении передач и торможении двигателем и/или разгоне после него. ШРУСы стоит осмотреть на предмет целостности пыльников и наличия смазки. Приводные валы нужно попытаться вращать вперед-назад от руки, загнав машину на яму или эстакаду.
- Дифференциал. Выработка на удерживающей сателлиты оси и/или шестернях становится причиной люфта дифференциала. В таком случае на переднем приводе появляется стук в коробке при старте, а на заднем – стук моста при трогании. Для проверки пальца и сателлитов без разборки нужно вывесить ось сначала с одной стороны, а затем – с обеих. Когда вывешено одно колесо – следует попытаться его прокрутить. Сопротивление вращению должно быть равномерным, при этом из дифференциала не должно доноситься скрежета и других посторонних звуков. На полностью вывешенной оси о проблеме свидетельствуют стуки из дифференциала при прокрутке колес как в одну сторону, так и в противоположную. При вращении от руки одного колеса – второе в норме должно свободно проворачиваться в противоположном направлении.
- Вариатор. Стук вариатора при трогании может проявляться из-за износа шкивов, ремня или цепи. Достоверно выявить проблему можно только путем разборки и дефектовки КПП.
Треснутая опора КПП
Сильный износ карданной передачи
Стук при трогании на автомате может быть следствием перегрева, низкого уровня масла или использования несоответствующей жидкости. Из-за этого нарушается режим работы фрикционов, передачи включаются слишком жестко. Если после замены масла в таком случае проблема не уходит, АКПП стучит – нужно проводить ее тщательную дефектовку.
Иногда схожие симптомы наблюдаются при разных неисправностях. Например, стук при трогании назад может быть следствием износа приводов, задней подушки мотора или КПП. Если место возникновения постороннего звука не прослеживается четко – нужно осматривать внимательно всю ходовую часть и трансмиссию.
Можно ли ездить на автомобиле, который стучит при трогании?
Так как одиночный стук при трогании с места может быть следствием разных причин, отличаются и возможные последствия игнорирования проблемы. Имеет значение и характер проявления звука. Если слышен стук при резком трогании с места, но при плавном старте его нет, скорее всего, износ детали минимальный и срочный ремонт не требуется. Когда звук отчетливый и постоянный – надо оперативно искать и устранять причину.
Если при трогании с места проявляется стук, вызванный неисправностями рулевого управления, тормозов, шаровых опор или колесного крепежа – дальнейшая эксплуатация автомобиля опасна, так как в любой момент автомобиль может стать неуправляемым и спровоцировать ДТП!
В таблице ниже причины одиночного стука при трогании с места отсортированы по группам в зависимости от опасности последствий эксплуатации авто при неисправностях соответствующих узлов.
| Автомобиль не подлежит эксплуатации до устранения проблемы | Нужен срочный ремонт или замена узла | Желательно устранить в ближайшее время |
|---|---|---|
| Разбита опора двигателя (втулка оторвана, сломан кронштейн) | Изношена опора КПП или ДВС (без разрушения кронштейна или резиновой втулки) | Стучит защита двигателя |
| Люфт шарниров рулевых тяг | Износ муфты или крестовины кардана (без разрывов и разрушений металла) | Стук приводов |
| Износ шаровых опор | Стучит дифференциал КПП или редуктора | Стук выхлопа |
| Расслоение тормозных колодок | Хруст или стук в ШРУСах | Износ пружин диска сцепления |
| Разрывы муфты кардана, разрушение подшипников крестовины | Износ сайлентблоков | |
| Ослабление колесного крепежа | Износ опоры стойки | |
| Ослабление затяжки ступицы |
Слабые места, которые часто стучат при старте на популярных автомобилях
Некоторые модели автомобилей имеют конструктивные особенности и недоработки, которые часто становятся причиной стука при старте. Наиболее вероятные причины стуков при трогании на популярных машинах собраны в таблице.
Частые вопросы
Почему стук в автомобиле возникает только при трогании с места?
Стуки возникают при старте автомобиля потому, что в момент передачи вращения с мотора на колеса многие узлы подвергаются повышенным нагрузкам.
Почему может стучать новая подвеска при старте автомобиля?
Новая подвеска авто может издавать стуки при трогании из-за нарушения правил сборки. Часто звуки порождают недотянутый крепеж и затяжка сайлентблоков в неправильном положении, на расслабленной подвеске (на вывешенных колесах).
Почему появляется стуки в трансмиссии после замены масла?
Если после замены масла в КПП возникают стуки и шумы трансмиссии, причиной обычно является недолив смазки, использование некачественного или не соответствующего допускам производителя масла.
Откуда стуки при старте после шиномонтажа, когда развал и балансировка в норме?
Если после шиномонтажа появляются стуки при трогании – остановитесь и проверьте затяжку колесных болтов или гаек.
Автомеханик с 20-летним стажем работы по ремонту и обслуживанию автомобилей разных марок. Основное направление: диагностика и механика.
Непонятный стук на Форике СФ-5
Мужики повангуйте: глухой стук(как будто камень по днищу) примерно в районе водительского, проявляется иногда при трогании с места или ускорении с небольшой скорости 10-20 км/ч.
Загонял в сервис на подъёмник ничего криминального не обнаружили.
Может это быть подушка автомата?
Эволюция должна быть правильной: EJ15J FWD -> EJ202 FWD -> EJ205 FWD -> EJ205 AWD ->. No turbo- no fun.
| Модель | [S10] FORESTER |
|---|---|
| Дата выпуска | 07/2001 |
| ДВИГАТЕЛЬ | [EJ201] 2.0L EMPI SOHC NA |
| КОМПЛЕКТАЦИЯ | [S20] S20 |
| КУЗОВ | [W] ﾜｺﾞﾝ |
| ПОДВЕСКА | [N/S] ﾉｰﾏﾙｻｽﾍﾟﾝｼﾖﾝ |
| ПРИВОД | [F4WD] ﾌﾙﾀｲﾑ4ﾘﾝｸﾄﾞｳ |
| ТРАНСМИССИЯ | [AT] ｵｰﾄﾏﾁﾂｸ ﾄﾗﾝｽﾐﾂｼﾖﾝ |
| Цвет | 1N2 |
| Код отделки | 820 |
| Регион | Япония |
Щелчок крестовины - звучит звонко. В моём случае звук глухой.
По подвесному - вибраций нет, почему он может издавать глухой звук?
Мужики повангуйте: глухой стук(как будто камень по днищу) примерно в районе водительского, проявляется иногда при трогании с места или ускорении с небольшой скорости 10-20 км/ч.
Загонял в сервис на подъёмник ничего криминального не обнаружили.
Может это быть подушка автомата?
у меня подобное было, тоже не мог понять что, и в сервисах ни чего толком не говорили. симптом был как у тебя при трогании, при малой скорости когда нагрузку даешь был глухой стук. в моем варианте - заехал на пунк где техосмотр делают и там всю подвеску под нагрузкой проверили на стенде, оказалось наконечник рулевой тяги стучал и то только под нагрузку.
Помогите, сегодня услышал треск, когда начал трогаться назад в небольшую горку, треск как мне кажется идет откуда то спереди, испытываю чувство паники и страха, что это может быть?
не пинайте если вопрос глупый
Реклама
попробуй вывернуть руль в одну сторону потом в другую и вперед назад! Если хруст будет или такое впечатление что закусывает или тормозит колесо то это точно шрус!
может и тяга рулевая какая нить, надо доехать до сервиса и протрясти подвеску, благо у Вас в Дзержинске открылся сервис по субару, обратись к Seth Pistol
Как гласит народная мудрость, Subaru - это автомобиль сделанный не дизайнерами, а инженерами.
harpoon писал(а): может и тяга рулевая какая нить, надо доехать до сервиса и протрясти подвеску, благо у Вас в Дзержинске открылся сервис по субару, обратись к Seth Pistol
JUST DO IT Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги. (Брюс Ли)
YouTube
Если это действительно ШРУС, трясучка может ни чего не показать. А вот резкий старт вперед - назад с вывернутыми колесами (как заметил shebalkin ) явно его выдаст.
у меня вот тоже проблемка начинается проявляться! Так при сильно вывернутом руле закусывает слегка, но еще не хрустит!
может защита прогнулась, прижимается, у меня похожая фигня была, когда отпаялся крепеж экрана катализатора.
,
Gosha %) писал(а): может защита прогнулась, прижимается, у меня похожая фигня была, когда отпаялся крепеж экрана катализатора.
Gosha %) писал(а): может защита прогнулась, прижимается, у меня похожая фигня была, когда отпаялся крепеж экрана катализатора.
Как гласит народная мудрость, Subaru - это автомобиль сделанный не дизайнерами, а инженерами.
Проще в хороший сервис прехать да поднять её там, пусть спецы посмотрят. Все косяки сразу видно будет. Конечно, ради сметы может чего лишнего припишут, но срочные проблемы укажут отдельно. По крайней мере, в нормальном месте всегда должны сказать - вот это надо сразу делать/менять, а с этим и поездить пока можно.
Извините, времени небыло отписаться, с выкручеными колесами при движении в перед хруста нету, а вот когда назад едешь , даже с почти прямыми колесами хруст есть
Scotch писал(а): Извините, времени небыло отписаться, с выкручеными колесами при движении в перед хруста нету, а вот когда назад едешь , даже с почти прямыми колесами хруст есть
интересный случай! Но все же наверное шрус! Обратись к Seth Pistol он как раз в дзержинске может что более внятное скажет!
Колодки тормозные давно менялись? буквально на днях появился скрип с левой стороны. думал тоже кранты. поехал на диагностику,посмотрели,подвеска и ходовая-в норме, поменяли колодки, всё прошло..( так что как вариант. )
сомневаюсь что то что могут колодки трещать или хрустеть, не знаю как назвать, исключительно при движении назад. хотя конечно сегодня подклинило суппорт правый передний, 1 поршень вылазил исправно второй заклинивало, разобрал смазал, но не ездил еще , (колодки кстати относительно новые еще) сейчас вот поеду)) отпишусь о результатах.
поехал. и по какому то странному стечению обстоятельств, тронулся качусь вроде все хорошо и услышал такой странный звук. шкрябаяет как будто что то, напомнило мне как "ограничители" (железочки такие) тормозных колодок, которые по мере сноса колодок начинаю скрипеть о тормозной диск, но скрип не постоянный а как ты приривистый, и звук как раз с левой стороны, как мне и казалось раньше. в общем жду завтрашнего дня, сниму суппорт посмотрю, может и обнаружится чего)
в общем надеюсь на то что bars прав) и это всего лишь колодки
Читайте также: