Система рекуперативного торможения volkswagen

Добавил пользователь Валентин П.
Обновлено: 19.09.2024

На NF в базе идет "Система рекуперативного торможения".

По названию и маркетинговым материалам понятно, что система помогает генератору заряжать аккумулятор во время торможения и жутко снижает расход топлива :)

Как она реализована фактически? Встроена в суппорта?
Если встроена в суппорта, то они наверно "золотые"? :)
Есть там в ней чему ломаться?

Да нет это на гибридах. И заряжает аккумуляторы действительно но на гибридах. Если бы это было на обычном туре ОД продали бы нам это как опцию.

не знаю как на гибридах, но на bluemotion v6 есть точно, при торможении преобразует кинетическую энергию и заряжает аккумулятор, что позволяет заряжать лучше аккумулятор при движении в городских условиях. код 7L8 - Регенерация энергии торможения.

А у меня в опциях вот так написано:
7L7 L SNA Использование энергии торможения - рекуперация
Так всё-таки кто конкретно объяснит, как это работает? (энергия от колёс через мотор на генератор передаётся?)

clixter, писал же уже - генератор работает преимущественно в моменты торможения, по возможности все остальное время не создавая доп.нагрузку на двигатель.

Тогда перевод опции совершенно не верен! причём тут тогда рекуперация- энергии торможения!
Это использование энергии в холостую работающего двигателя в моменты торможения!

информации не особо много, но вот цитата из SSP_426
Под рекуперацией понимается возврат. Это означает, что система возвращает энергию, и она идёт на заряд АКБ. Расход топлива снижается. Эта функция реализуется таким образом, что при замедлении и торможении напряжение генератора возрастает. Это приводит к дополнительной зарядке АКБ. Кроме того, при этом осуществляется поддержка торможения. В результате при разгоне автомобиля нагрузка на генератор уменьшается. Это разгружает двигатель и сокращает расход топлива.

На дизельных машинах с электрическим подогревателем, когда холодно расходуется много электроэнергии на прогрев салона. Поэтому пока машина холодная при сбросе газа происходит более раний возврат на пониженную передачу, чтобы повысить обороты двигателя и, соответственно, увеличить мощность, отдаваемую электрогенератором для подзаряда аккумулятора. Субъективно это ощущается в более сильном подтормаживании машины при сбросе газа.
Также, при разгоне, мощность отбираемая генератором, должна снижаться, а при торможении увеличиваться.

Роман прав. Без этой системы обороты генератора пропорциональны оборотам двигателя. При торможении - двигатель на холостых. Видимо есть устройство, которое повышает обороты генератора при торможении, увеличивая его мощность. Возможно в других режимах - наоборот уменьшает для экономии топлива.

А я то думаю, ну че она вообще накатом не едет. Пока хоть немного давишь на газ - катится на 8, как только убрал - начинает клацать вниз, вплоть до полной остановки.

Нигде не могу найти информацию о системе рекуперативного торможения на Тигуане. В салоне и сервисе то же ничего не знают.

besteclips

Почётный Тигуановод

ser9e

На моноприводах bluemotion

на таких авто стоит аккумулятор увеличенной емкости, стекловолоконный, или как то так. Может принимать очень малые токи. Зарядка идет в момент торможения и движения накатом

Alexemir

Почётный Тигуановод

Смысл данной системы в том, чтобы сократить расход топлива и выбросы в окружающую среду. Достигается это тем способом, что на холостых оборотах, при разгоне и равномерном движении аккумулятор не заряжается, соответственно топливо экономится и выбросы сокращаются. А заряжается он только при отпущенной педали газа, когда форсунки выключены и топливо не расходуется.
Весьма грамотная система.

ser9e

В случае с bluemotion смысл немного другой - сохранять заряд даже тогда, когда обычный аккумулятор его взять не может, в тч на холостых ( те малых оборотах) и при малых токах, например, когда от генератора аккумулятору идет очень мало энергии, ввиду его нагруженности.

Если он не будет заряжаться при разгоне и равномерном движении, то на дальняках придется очень туго

potap

Если он не будет заряжаться при разгоне и равномерном движении, то на дальняках придется очень туго

ser9e

Под старт-стоп, как понимаю я, только усиленный стартер.
А рекуперация - уменьшение нагрузки на двигатель со стороны генератора. Генератор хитрый - если с аккумулятором все хорошо, то нагрузка практически отсутствует, тк аккумулятор любой ток берет (для обычного аккумулятора ток, а соответственно и обороты нужны за 1000). В момент торможения или движения накатом генератор врубается на полную - и тормозить помогает и электричество в аккумулятор идет.

А без большого аккумулятора, да, старт-стоп жрала бы стартером будь здоров.

Мне вот стало интересно, а на не блюмоушен Тигах стартер тоже сам докручивает двигатель для заводки, если ключ отпустить и двигатель не завелся?

Alexemir

Почётный Тигуановод

Да, так оно и есть, аккум не заряжается в данных условиях, но! однако именно поэтому в авто, оснащённых данной системой немного другой и генератор, и аккумулятор, и алгоритм торможения.
В идеале - аккумулятор повышенной ёмкости, который может "впитывать" много заряда большим током за короткие промежутки времени. Генератор в таких авто (это в идеале, не знаю как точно это сделано в Тигуане) отбирает мощность из коробки передач через магнитную муфту. И при торможении он "врубается на полную" и тормозить помогает, и аккум заряжает. А при движении накатом - частично, но тоже заряжает аккум. А вот когда педаль газа нажата - не включает.
На некоторых машинах есть даже такое, что при "кикдауне" генератор помогает двигателю в разгоне. Ну а самое главное - именно снижение расхода на холостых оборотах, поскольку на холостых вся электрика питается у таких машин от аккумулятора, а генератор - выключен.
Опять же, должна быть система, которая принудительно подключает генератор даже и на холостых, и при движении, если разряд достиг критической величины, поэтому не надо опасаться остаться с разряженным в ноль аккумом.
Хотя, опять же, как я читал, срок службы аккума на таких авто не более трёх лет.

ser9e

Хм. Тиговский, как раз, по программе самообучения VW живет 5-10 лет, если мне не изменяет память. При этом там подчеркивается, что это дольше обычных
Сейчас не вспомню точно как он называется, но перед покупкой специально смотрел их характеристики и стоимость. 6-9 тысяч стоил и по сроку службы - 5 лет и более.

Не заряжается только если он заряжен
Если частично разряжен - заряжается очень малыми токами. В этом основная фишка данного акумулятора - обычный акк не сможет такой мелкий ток усваивать. Гена все время крутится же!
Если сильно разряжен - как на обычном авто.

glows

Новичок

А без большого аккумулятора, да, старт-стоп жрала бы стартером будь здоров.

Как владелец Тигу Блюмоушен подтверждаю, что стартер докручивает двигатель сам. Я лишь на мгновение поворачиваю ключ на старт и отпускаю, все остальное тига делает сам.

canoeist

Завсегдатай

Тема раскрыта тут (тема про Passat).

Рекуперация энергии торможения
Синоним эффективности.
Во время движения постоянно высвобождается энергия, которая тратится впустую. Иначе обстоит дело с новым Passat Variant. Все двигатели с технологией BlueMotion Technology серийно снабжаются функцией рекуперации тормозной энергии. Освобождаемая при торможении или в режиме принудительного холостого хода энергия путем рекуперации преобразуется генератором в электрическую энергию, аккумулируется в батарее и используется при последующем разгоне. Тогда батарея может питать электрические потребители и разгрузить мотор от привода генератора. Рекуперация энергии торможения является одной из эффективных и экологически чистых технологий, которые Volkswagen объединяет под брендом BlueMotion Technology.

Холостой ход
Синоним экономии топлива.
BlueMotion Technology означает: сокращение потребления, где только возможно. Функция включения холостого хода – лучший пример этому. Ее можно выбрать для двигателя 90 кВт TSI BlueMotion Technology и 103 кВт TDI BlueMotion Technology с опциональной коробкой передач DSG с двойным сцеплением. Она служит для лучшего использования кинетической энергии автомобиля. Когда Вы убираете ногу с педали газа, двигатель автоматически разобщается и работает на холостом ходу. Транспортное средство может за счет этого продолжать катиться дальше без затрат топлива. При приведении в действие тормоза двигатель снова подсоединяется и работает в режиме принудительного холостого хода при прекращении подачи топлива. Таким образом, на каждые 100 километров можно сэкономить примерно до полулитра дизельного топлива или бензина.

serso

Модератор

Эта система реализована в пакете BlueMotion как программный регулятор напряжения, в отличие от обычного (поддерживающего всегда постоянное напряжение) позволяющий разгружать генератор при разгоне (не подавая энергию на обмотку возбуждения) и нагружать его при торможении двигателем (без подачи топлива), повышая в этом режиме напряжение бортовой сети для развития бОльших токов зарядки акка (тут как раз приходится кстати акк системы старт-стоп, который может принимать быстрый заряд большим током.

А рекуперация - уменьшение нагрузки на двигатель со стороны генератора. Генератор хитрый - если с аккумулятором все хорошо, то нагрузка практически отсутствует, тк аккумулятор любой ток берет (для обычного аккумулятора ток, а соответственно и обороты нужны за 1000). В момент торможения или движения накатом генератор врубается на полную - и тормозить помогает и электричество в аккумулятор идет.

В принципе согласен за исключением выделенного. В режиме равномерного движения генератор работает также как и обычный, на холостом ходу тоже (другое дело что философия BlueMotion не подразумевает холостой ход, и он присутствует только при движении накатом, когда ДСГ размыкает сцепления). Кроме того при излишне сильном разряде акка, умная машинка примет меры - перестанет глохнуть и отключать генератор при разгоне, должна уметь отключать обогреватели.
Между прочим стандартный гена вполне обеспечивает стандартному акку зарядку на холостом ходу, тока на зарядку может не хватать только если навключать потребителей типа фена/подпопников/и т.п. т.е. просто забрать его (ток) на другие нужды. Поэтому было бы очень интересно почитать первоисточники по акки для малых токов, и их применение на ФВ.

А к примеру такое доказательство не годится?
7L6 Start/stop system with regenerative braking (система старт/стоп с рекуперативным торможением)
Это "говорит" сайт elcats после ввода VIN - "Информация об автомобиле" - "Список опций"

Foland11

На Тигуане под рекуперацией понимается возврат. Это означает, что система возвращает энергию, и она идёт на заряд АКБ. Расход топлива снижается. Эта функция реализуется таким образом, что при замедлении и торможении напряжение генератора возрастает. Это приводит к дополнительной зарядке АКБ. Кроме того, при этом осуществляется поддержка торможения (что это за поддержка не могу сказать, не понял). В результате при разгоне автомобиля нагрузка на генератор уменьшается. Это разгружает двигатель и сокращает расход топлива.
Неспроста же я создал 2014 пост . )) Но видимо на него мало кто обратил внимания. )))

Про это даже в 2014 году было написано serso:

Короче, кто не понял. У кого есть эта система BlueMotion (старт-стоп с системой рекуперативного торможения), у того регулируемый РН в генераторе.

igor2013

Почётный Тигуановод

Вложения

Foland11

По рекуперации. ))) Шас нашел какой стоит у меня (вернее на Тигах с BlueMotion) регулятор напряжения.
Это Bosch F 00M 144 197 (BR14-C-L), VAG 07K 903 080 3 (07K 903 080). Вот у него есть вывод-фишка COM (Communication) - общее обозначение физического интерфейса управления и диагностики генератора. Могут использоваться протоколы BSD(Bit Serial Device), BSS(Bit Synchronized Signal) или LIN(Local Interconnect Network).
Это и есть та самая рекуперация в BlueMotion.
ИМХО

raror

Т.е. вся рекурперация сводится на регулировании напряжения в генераторе?

Наверное идет подмена понятий рекуперативного заряда. Сублимированный кофе только кофе называется, а по своей сути далек от того бодрящего напитка с прекрасным названием кофе.

Вообще надо сначала определиться что это такое, рекуперативный заряд в классическом понимании, как он выполнен на других марках авто, а потом уже спорить, что из себя представляет система с таким названием на Тигуане. А иначе любой гегератор можно назвать рекуперативным. У меня к примеру при движении накатом расход топлива по компу ноль, но генератор же крутится и значит заряд постоянно идет на акб, т.е. используется энергия торможения для заряда батареи. Хотя напруга всегда одинаково 14,0 В.

Вот блин, логически мы к пришли к тому, что у меня тоже блюмоушен с рекурперацией.

Отлучился. )) Все верно и вместе с мягким кожухом все впритык, все четко. ))[

Значит беру большой емкий с хорошим пусковым током :ay:
Емкость батареи 74А/ч
Стартовый ток 680А
Вес 18кг
Габариты ДШВ 278x175x190
Изготовлено Германия
Гарантия 2 года
/QUOTE]

Пластиковый чехол можно снять, а вместо него купить термокейс, для севера он лучше, продается в Тикамис возле Китайского рынка в г.Сургуте. К термокейсу можно докупить пластины подогрева. Кейсы есть и двух размеров, так что влезет 75-ка. Хотя такая емкость может и не нужна в принципе, у меня стоит варта на 63 а*ч и генератор не восполняет заряд за время поездки, а был бы большей емкости то также бы был недозаряженным постоянно. Большой ток плох чем - в сильные морозы когда все туго вращается, если крутить долго и движок не заводится, акб просто начнет сдыхать и на этом пуск закончится, стартер не успеешь спалить. А с запасом можно крутить до дури по глупости, пока на генераторе обмотка не поплавился.

Кстати если AGM лучше берет заряд, чем обычный акб с жидким электролитом, то при наличии денег лучше купить его. А вообще мне не понятно почему система Старт-Стоп поднимает напряжение на AGM ведь как я понял ему вредно повышенное напряжение.

serso

Модератор

Да чего их искать? Все есть в программах самообучения и рекламных брошюрах. Да, система чисто номинальная, и в свое время я задавал немцам вопрос почему бы ее не использовать в каждой машине, на что по секрету сообщили, что главное её назначение - компенсация (без затрат топлива. ) бОльшего расхода электроэнергии при использовании системы старт-стоп .
Принцип работы: При движении накатом напряжение заряда повышается до максимальных значений (которые перевариваются АГМ-батареей), а при разгоне генератор не напрягает двигатель, причем декларируется чуть ли не полное отключение (во что я не верю). Все режимы безусловно не жесткие, и легко изменяются в зависимости от состояния заряда батареи.

Рекуперация - это восстановление. В классическом понимании - получение энергии даром (из того, что полюбому пропадет, к нашем случае пропадет кинетическая энергия).

Так вроде и не спорим. Тут с пеной у рта доказывали что системы нет, а она есть. Пусть практически номинальная, но и Москва не сразу строилась. И главная проблема в дальнейшем развитии - это именно аккумулятор. Для того чтобы полноценно рекуперировать нужны немного другие батареи, такие как на гибридах, т.е. не предмет обсуждения этой темы.

любой гегератор можно назвать рекуперативным. У меня к примеру при движении накатом расход топлива по компу ноль, но генератор же крутится и значит заряд постоянно идет на акб, т.е. используется энергия торможения для заряда батареи.

а ты думаешь почему все инструкции продвинутых машин (как и брошюры по эковождению) пестрят советом останавливаться тормозя двигателем, выключать передачу только непосредственно перед остановкой, заранее сбрасывать газ? Всё для того, чтобы максимально рекуперировать кинетическую энергию путем более долгого пребывания машины в этом режиме. Где-то читал что продвинутые климаты распознают торможение двигателем и увеличивают нагрузку на компрессор кондея в этот момент, дабы потом, за топливо, поработать с меньшей нагрузкой.

igor2013

Почётный Тигуановод

Raror, про Ваговскую фирменную систему Bluemotion, вчера Foland11 все расписал. Вечером тоже самое читал в программе самообучения. Именно рекуперативный заряд, без подмены понятия. Но там не указывается ни одной Ваговской модели конкретно. Ты просил конкретно про Тигуан, вот нашел на оф. сайте.
Если бы кто научил как в Екселе 2007 построить график с линиями скорости, напряжения, нагрузка мотора, было бы наглядно. Лог файл у меня записан, еще и другие параметры есть. В смартфоне Torque, написал выше что наблюдал по напряжению.

IIIaJIanau

Участник

аналогично (1.4 - 122)

наличие рекуперации возможно только на гибридных авто. То есть те на которых помимо ДВС есть еще электродвигатели без разницы какие СД, ДПТ или АД. Все они могут работать в режиме генерации, все даже АД. А всё остальное это от лукавого. Единственным логичным объяснением этим расшифровкам вижу только в принудительном сбрасывании передач на более низкие для повышения оборотов с целью увеличения активной мощности синхронного генератора.
В повышении напряжения возбуждения смысла не вижу, так как это приведет к увеличению напряжения.

Мысли сказанные выше - это лишь скромное имхо элеХтромонтёра.

serso

Модератор

А что происходит при езде накатом, когда расходомер показывает ноль или близкие к нулю значения? Раз движок не глохнет, значит топливо все равно поступает в цилиндры, а какие обороты в этот момент у двигателя, коробка отключает двигатель от колес?

Ох, это вопрос для отдельной дискуссии с неверующими, которой не место в этой теме (а на форуме уже есть и не одна).

Вкратце: когда на приборке 0 - топливо в двигатель не поступает, от слова совсем. Начинает поступать при падении оборотов до определенного значения (чуть выше оборотов ХХ). Но АКПП незадолго до этого переключит передачу на пониженную, обороты возрастут, и только на низшей передаче начнется подача топлива. Исключения составляют перегазовки на скользкой дороге и езда на непрогретой машине.
У ДСГ также, пока не включим функцию нейтралки. Её смысл заключается в том, что научно доказано: если в процессе движения не требуется замедление, то экономней ехать на нейтралке, расходуя топливо на ХХ, чем потормозить двигателем, а потом нажимать на газ. Поэтому ДСГ при сбросе газа должна переходить на нейтраль, а при нажатии на тормоз подтыкать передачу. Как работает в реале - не проверял.
P.S. по научному на стр.37

При прочих равных, за единицу времени при каком напряжении акк возмет больше Ач заряда: при 13,7 или 14,8?

igor2013

Почётный Тигуановод

Сейчас в Torque нажал "Обзор карты", прорисовался весь маршрут. Когда выбрал "engine load-нагрузка мотора", то в некоторых местах линия маршрута была красного цвета-это нагрузка 80-90%. Потом переключаясь в этом месте на "voltage control module", сразу видно падение напряжения на 0,2 В, т. е. генератор разгружается.

raror

Увеличенное напряжение приведет к увеличению тока заряда, аккумулятор зарядится халявной энергией, а потом при разгоне, генератор практически отключается и не берет на себя энергию от двигателя.

Давно мне эти высказывания глаз мозолят. Как генератор может отключаться от двигателя и какую такую энергею он забирает у двигателя?

Foland11

Согласен, только нужно посты отсюда перенести туда, иначе тут они затеряются.

raror, щас попроще попробую тебе объяснить. Хотя я далек от электрики и электроники, но все же понимаю элементарные вещи. Итак поехали! ))

"Как генератор может отключаться от двигателя?"

Не генератор, а управляемый регулятор напряжения (РН)! В некоторых вариантах РН управляет электронная система ДВС. При одних условиях она разрешает РН выдавать одно напряжение (например низкое при разгоне), при других высокое (например при торможении двигателем или накатом). Иногда вообще вырубает РН. Есть РН не регулируемые ЭСУД, а термокомпенсированные и настроеные на номинал (например 14,5В +/-0,5В от температуры воздуха или температуры на клеммах АКБ). Все просто как лисапед!

"Какую такую энергию он забирает у двигателя?"

И тут все просто! Когда нагрузка на генераторе мала, то и нагрузка на ДВС мала и наоборот. Гена связан с ДВС поликлиновым ремнем, так что легко может его "тормозить". То есть нагруженный генератор (из за увеличения силы магнитного поля вращение ротора становится тяжелее) отбирает мощность у двигателя (а где мощность, там и топливо). Децл, но отбирает!

Фууу! Вроде правильно все написал. )))

raror

raror, если расход ноль, то двигатель крутится от колес, т.е. идет торможение двигателем. Топливо не поступает. Начинает только когда уже не хватает для поддержания вращения.

Самое интересное, что после отключения стабилизации прицепа в мозгах, машина как-бы стала легче катиться накатом, меньше тормозить, и только перед самым остановом идет подача топлива и начинается ощутимое торможение.

Надо наверное попробовать обратно включить и посмотреть как это повлияет на зарядку АКБ.

serso

Модератор

Foland11

Потому, что прекратилось притормаживание колес (притормаживание - это чтобы прицеп при замедлении авто при отпущенной педали газа и не нажатой тормоза, не перегонял буксир или не болтало его. Особенно зимой), вот и катиться стала легче. )) А коль не таскаешь прицеп, то и функцию эту отключают. ))) Тут АБС (вернее система ESP) замешана, а не генератор с АКБ. ))

serso

Модератор

1. при снятии напряжения с обмотки возбуждения генератор "отключается" от двигателя и практически не потребляет его энергию.
2. наглядно забираемую генератором энергию, точнее количество топлива, необходимое для ее выработки, можно увидеть так:
а) отключаем все энергопотребители и смотрим на показания расхода топлива на ХХ
б) затем включаем попогреи, обогрев заднего стекла, климат на максимальный обогрев (актуально если двигатель не прогрет и включится фен), все фары, нажимаем на тормоз. В принципе, зимой хватает и одного фена, чтобы расход прыгнул на 0,5л/час.

Щас после поездки замерил напругу на акуме. На улице +3. Батарейка в мультиметре новая (если батарейка подсаженная, то цифры-показания бывает завышаются на приборе).

Результат превзошел мои ожидания. Супер! :ay:

raror

igor2013

Почётный Тигуановод

1. при снятии напряжения с обмотки возбуждения генератор "отключается" от двигателя и практически не потребляет его энергию.

Значит якорь ротора не намагничивается и легко вращается. Правильно или не правильно понимаю?
При торможении, на обмотку возбужения подается ток определенной величины и углом, что якорь сильно намагничивается и наводит на статоре сильную ЭДС. Вместе с этим еще и тормозит мотор. Так?
Если поняли, что мне бесполезно объяснять, то не надо.

raror

Если не намагничивать обмотку ротора, не будет никакой зарядки аккумулятора вообще!. Регулятор напряжения регулирует, открывая импульсами транзисторный ключ, и подавая ток на обмотку возбуждения, тем самым держит напряжение на выходе из генератора в пределах нормы, и как совсем можно его отключить, заряда же совсем не будет. Мне думается если прерывать подачу напряжения на обмотку ротора - не будет магнитного потока и не буде протекать ток в статоре и на выходе генератор ничего не выдаст. Если не регулировать подачу тока на обмотку ротора совсем, пропускать весь ток, что может выдать АКБ, то напруга на выходе стартера будет расти до вредных значений.

Чего то я не верю в эту теорию большого механического сопротивления вращению двигателя, при наведенном магнитном поле ротора генератора, и что это может влиять существенно на потребление топлива. Скорее всего вся эта рекуперация сводится просто к повышению напряжения заряда до 14,8 В для быстрого , т.е. более эффективного восполнения потраченной емкости у АКБ при постоянных пусках и остановках двигателя на каждом светофоре, на машинах с системой старт-стоп.

Возможно, как вариант совсем прекращается подача тока на обмотку возбуждения и зарядка аккумулятора, если мозги видят что батарея полностью заряжена. Обычный регулятор напряжения на генераторе этим не занимается. Этим анализом - уровня заряженности батареи и включением-отключением РН на генераторе, скорее всего занимается ЭБУ или микросхема, что надевается на плюсовую клемму аккумулятора в системах старт-стоп.

Опять насколько сильно тормозит двигатель магнитное поле в в генераторе? Какие потери КПД от этого? Может манифест фольксвагена просто игра слов, что бы пустить пыль в глаза?

igor2013

Почётный Тигуановод

В Бошевской брошуре по генераторам, используемых в системе старт-стоп указана мощность до 1,8 кВт. Мощность 1.4 CAXA-90 кВт.
Еще там написано, что в РН при старт-стопе прменяется многофункциональный чип.

Shmell

По крайней мере при пуске, стартер тормозится генератором очень сильно. Думаю, что в современных авто, генератор на время запуска двигателя отключается, все равно от него толку ноль. А если сравнивать те же 90 кВт ДВС и 1,8 кВт генератора, то получается у генератора 2% от мощности двигателя, вроде немного, но надо не забывать, что в обычных условиях двигатель развивает намного меньше, в разы, и тогда это соотношение становится совсем другим. Правда и генератор не часто работает на максимум.

igor2013

Почётный Тигуановод

Мне думается если прерывать подачу напряжения на обмотку ротора - не будет магнитного потока и не буде протекать ток в статоре и на выходе генератор ничего не выдаст.

Наверное, ШИМ сигнал, поступающий из блока J533 (диагностический интерфейс шин данных) на РН, управляет уровнем тока, подаваемым на обмотку возбуждения с помощью чипа.
А откуда в бортовой сети пульсирующий ток?

Shmell

serso

Модератор

некорректный вопрос. КПД чего, какого механизма? Происходит просто процесс выработки электроэнергии за счет топлива. Если рассматривать этот процесс как потери, и вычленить его из общего процесса работы автомобиля (убрать потери топлива), то можно отключить штатный генератор, а для питания электрооборудования в багажник поставить другой генератор, с приводом от своего моторчика, небольшой, полуторакиловатный))).

igor2013

Почётный Тигуановод

Ребята писали когда соединяли камеру заднего вида, что изображение дергается и реле трещит от диагностирующего пульсирующего тока. И светодиоды ставят с обманкой.

Shmell

Ребята что-то заколхозили не то. Ничего ни у кого не дергается и не трещит, если все по человечески делать.

raror

В Бошевской брошуре по генераторам, используемых в системе старт-стоп указана мощность до 1,8 кВт.
Мощность 1.4 CAXA-90 кВт.
Еще там написано, что в РН при старт-стопе применяется многофункциональный чип.

Мощность чего 1,8 кВт? Многофункциональный чип это скорее всего набор транзисторов для управлением обмоткой возбуждения собранный в одном корпусе. Те же яйца только в другой упаковке. Хотя если управление идет по LIN то скорее всего в РН генератора встроен соответствующая начинка в виде микроконтроллеров для взаимодействия с этим протоколом.

Как определили этот факт, чем замеряли?

Думаю, что в современных авто, генератор на время запуска двигателя отключается, все равно от него толку ноль.

На чем основаны такие выводы?

Я тут почитал матчасть, еще до запуска, сразу при включении зажигания, на обмотку возбуждения генератора подается напряжение от АКБ через открытый транзисторный ключ.
Кроме того у магнитопроводов ротора есть остаточная намагниченность. После запуска двигателя генератор переходит на самовозбуждение т.е. сам себя питает. Машину с толкоча можно и без акб завести или после запуска двигателя снять акб и двигатель будет спокойно работать.

А если сравнивать те же 90 кВт ДВС и 1,8 кВт генератора
то получается у генератора 2% от мощности двигателя, вроде немного, но надо не забывать, что в обычных условиях двигатель развивает намного меньше, в разы, и тогда это соотношение становится совсем другим. Правда и генератор не часто работает на максимум.

Указанные 1,8 кВт в паспорте РН это как я понимаю максимальная пропускаемая Регулятором Напряжения от генератора электрическая мощность на пике, т.е. скорость выполнения работы электрическим полем по переносе заряда за единицу времени, а вы берет отнимаете ее от механической мощности двигателя - скорости изменения кинетической энергии за единицу времени, которую двигатель может совершить при максимальных оборотах, прям как есть, один к одному. Я думаю что экономия на отключении генератора мизерная, вся экономия заключается в полной остановке двигателя на светофорах у систем старт-стоп или отключении подачи топлива при езде накатом.

А может не ШИМ (широтно импульсная модуляция) а управляющий сигнал по LIN протоколу?

Этот сигнал насколько я понял управляет работой транзисторных ключей в РН на системах старт-стоп, т.е. вмешивается в работу регулятора по заранее прописанной программе, поднимая выходное напряжение до 14,8 В в зависимости от условий. Мне вот интересно сигнал формируется ЭБУ (блоке управления двигателем) в блочке 71 которая как я понимаю управляет зарядом генератора и не доступна в моем ЭБУ так как у меня нет системы старт-стоп или управление идет с микросхемы на плюсовой клемме аккумулятора?

От двигателя естественно, тут же речь идет о том что генератор забирает часть мощности у двигателя, тормозит вращение коленчатого вала через приводной ремень, за счет механических потерь при трении в подшипниках генератора и других деталях, и за счет торможения индукционным полем при влюченом возбуждении. Т.е. двигатель свой коэффициент полезного действия снижает в этот момент, компенсируя потери во вращении, добавлением топлива на впрыск? Или я чего не так понимаю?

Вложения

igor2013

Почётный Тигуановод

Т.е. двигатель свой коэффициент полезного действия снижает в этот момент, компенсируя потери во вращении, добавлением топлива на впрыск? Или я чего не так понимаю?

а вы берет отнимаете ее от механической мощности двигателя - скорости изменения кинетической энергии за единицу времени, которую двигатель может совершить при максимальных оборотах, прям как есть, один к одному.

Мощность генератора 1,8 кВт. Чтобы генератору выработать такую мощность, ему нужно отобрать у мотора: 1,8 х 1,23=2,214 кВт. Потому что КПД генератора 77 %.
Многофункциональный чип не только управляет напряжением,вырабатываемым генератором, но и интегрирует генератор в электронную систему автомобиля.

Efficiency Line Alternators

The Efficiency Line Alternator is the ideal supplement for the start/stop system – even at low rotation speeds they are particularly efficient as the high power of the alternator means a quicker recharge of the battery. So very soon after every stop the battery will be recharged enough to make another restart happen without any influence on the performance of the car.

Advantages of Bosch Efficiency Line Alternators

 Excellent power output even at low engine speeds
 Increased performance and reduced fuel consumption
 Increased efficiency; optional HED (high efficiency
diode) takes this up to 77%
 Noise-optimised

Bosch Multifunction Regulators

Bosch’s alternators are equipped with innovative multifunction regulators. With efficiency and quality as key aims, the multifunction regulator guarantees the protection of the vehicle’s electronic system. This unique Bosch invention does not only verify and control the voltage produced by the alternator, as a common tension regulator does, but it also has multifunctional accessories that integrate it to the vehicle’s electronic system.

На NF в базе идет "Система рекуперативного торможения".

Читайте также: