После автозапуска стартер продолжает крутить

Добавил пользователь Алексей Ф.
Обновлено: 19.09.2024

Контроль подключен аналогом? в настройках КАН запрещен? Просто может быть перекрут стартера и дальнейшее подклинивание бендикса на моховике.

да аналог ,в настройках кан контроль работы двигателя отключен, при глушении с брелка отключается стартер и через секунду глохнет двигатель, скажем 5 раз подряд заводится нормально на 6 может не отключится ,на стартер хозяин не жаловался, а94 ставлю не первый раз ни когда проблем не было, хотя на это авто лучше было бы а 91 поставить

В другой системе сталкивался с подобной проблемой при не правильном сигнале контроля двигателя.
Может в А94 также, попробуй отключить провод контроля и включить контроль по напряжению если проблема уйдет то контроль зацеплен не правильно.

спасибо попробую, правда только после двадцатого приедет, еще хочу реле разгрузки поставить на стартер может все же залипает

такая же проблема на ниссан альмера,не видит генератор,не видит тахометр с приборки
нашёл провод с катушки и прокинул тупо провод до сигналки,таким способом удалось решить проблемму
альмера старая 1996 года
может каму поможет

Правильнее всего брать работу двигателя с тахометра.сигнал на форсунке или на катушке.полметра провода и 15 минут времени не пожалеете потом пару часов сэкономите

Напоминаю машина ниссан альмера 1996 года у приборки перепрробованы все провода,на 3 штуки было подключение и был геморой с отключением стартера.в моем случае всё получилось и все работает штатно,будем посмотреть кроче

про то что лучше и правильнее брать сигнал тахометра с форсунки или с катушки зажигания! тем самым вы корректно подключите контроль работы двигателя. тем самым вы исключите возможность того что клиент в скором времени особенно в мороз приедет и скажет у меня машина не заводится или заводится с второго или третьего раза! и попросит переделать, опять придется разбирать и делать по новой контроль работы.

Клиент пропал надолго и вот приехал снова , проблема решена контроль был тахометр а повод подключен к 4 форсунке, подключил к генератору и запрограммировал генератор +

В начале видя что стартер дальше работает я сразу глушил с брелка или мне казалось что глушил, а тут решил подождать и очень удивился машина завелась на брелке дымок появился ,стартер крутит дальше затем стартер отключился и машина заглохла. И вот пошла вторая попытка запуска но уже успешная, так откуда в первый раз появился дым на брелке если сам блок думает что двигатель не запустился?

генератор на современных авто сразу не дает значительную разницу потенцивала отличную от +12 В. зарядка нарастает постепенно!, скорее всего что у вас просто постепенно вырастает напряжение на генераторе и поэтому бывает перекручивание стартера. я уже писал выше что правильнее всего подключение аналогом,на тахометрический сигнал, а генератор на новых авто есть в кане правда тоже не совсем корректно работает

Наверное вы не устанавливали старлайн на ниссаны, сигнал форсунки или катушки ни всегда корректно определяется.

Я уже написал что проблема решена подключением к генератору, а вот по тахометру как раз и получался перекрут, хотя а91 ни когда не подводила с подключением к форсунке.

Еще есть один момент, когда программируешь контроль работы по тахометру, сигналка крутит максимальное время стартера, независимо от запрограммированного. Даже если оставить 0,8 секунды, всё равно перекручивает до максимума, после этого показывает заведенный двигатель.

Задал вопрос в другой ветке но здесь наверное уместнее.

На какое напряжение расчитан вход контроля оборотов двигателя, а то на некоторых машинах отсуствует отдельный провод с тахосигналом (Были случаи - тахосигнал на щитке есть но он приходит с ЭБУ двигателя только после запуска двигателя, в итоге машина заводилась только в тепле на морозе сигналка не видела оборотов и отключала стартер, правда это был не старлайн), генератор отрабатывает поздно.
Поэтому был подключен сигнал с датчика распредвала там прямоугольные импульсы 12в. примерно 2 имп. на оборот коленвала,но в этом случае сигналка тоже некорректно видит обороты и отключает стартер всегда по разному.
Ещё есть вариант - датчик коленвала( форсунки не предлагайте - дизель ) но там на один оборот коленвала примерно 60 импульсов и с напряжением до 100 вольт на высоких оборотах.
Так вот собственно вопрос - какой порог частоты импульсов для определения "двигатель запущен"? Какое напряжение выдержит вход? И почему не реализованна функция "обучения" холостого хода как в сигнализациях других производителей .

Здравствуйте.
Для корректной работы контроля по тахометру входной сигнал по частоте должен быть пропорционален оборотам двигателя - 1-2 импульса на оборот двигателя. Сигнал с коленвала, парамерты которого вы описали, не подходит. А вот с сигналом с датчика положения распредвала всё должно работать. Нужно проверить : видит ли система работающий двигатель при запуске ключом. Если видит, то, возможно, при запуске с брелока происходит сбой по входу контроля работы двигателя вследствие бортовых помех - например, срабатывание реле, обмотка которого не зашунтирована диодом.

Олег, при зпуске ключом на брелке отоброжается ключ и дым из глушителя только если "попросить" сигналку при помощи 2-й или 3-й кнопки брелка. По поводу реле - никакие реле в машине кроме реле стартера в момент запуска не срабатывают, а оно выдавать помехи не может так-как выключается поздно.
Уточню момент - время прокрутки выставленно 2 сек. но при запуске стартер выключается раньше чем 2 сек. но позже момента запуска.
Может кто из установщиков которые ставили запуск на VAG 1,9 TDI насос-форсунки, поделится куда подключить контроль оборотов для корректного определения запуска.

СДЕЛАТЬ контроль по генератору - это не всегда - ПОДКЛЮЧИТЬ к проводу генератора.

Вы смотрели - что у Вас на контрольном проводе генератора при включении зажигания, НО НЕ ЗАВЕДЕННОМ МОТОРЕ? А после ЗАПУСКА мотора? Если там при просто включенном зажигании БОЛЬШЕ 1,2 вольта, то нужно в цепь серо-черного включать последовательную цепочку диодов, анодами к проводке автомобиля, катодами - к серо-черному. Количество из расчета - один диод - МИНУС 0,7 вольта. Если там 3 вольта, то надо минимум ТРИ диода, а лучше четыре. Тогда счигнализация не ошибется в определении - ЗАВЕДЕН/НЕ ЗАВЕДЕН.

Но если там НЕ БОЛЕЕ 8 вольт ПРИ ЗАПУЩЕННОМ МОТОРЕ, то можно и не пытаться делать контроль по ГЕНЕРАТОР+ . Я так понял - машина группы VAG и это ДИЗЕЛЬ? Смотрели - есть клемма W на задней стенке ГЕНЕРАТОРА? Если есть - посмотрите - что на ней при работе мотора. Должны быть импульсы.

Удивлен, что StarLine НЕ ПОНРАВИЛИСЬ импульсы с частотой 2 имп за оборот и амплитудой 12 вольт. Может это был РАЗМАХ? а амплитуда была все-таки 6 вольт? И импульсы НЕ ОДНОПОЛЯРНЫЕ, а ПЕРЕМЕННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ (с индукционных датчиков обычно ПЕРЕМЕННОЕ напряжение)? В этом случае - сигнал СЛАБОВАТ и ЕГО АМПЛИТУДА к тому же ЗАВИСИТ от оборотов. Тогда поможет схема, как
ЗДЕСЬ
Удачи. О результатах просьба сообщить.

Предлагаю ветку переименовать "Для Чайников".
Без обид.
Отвечу на выше заданные вопросы .
На генераторе всё как надо, но с задержкой. И это не косяк генератора а алгоритм его работы, он тем самым плавно нагружает только что заведённый двигатель. И с генератора сигналка адекватно видит что двигатель работает но как писалось раньше с запозданием. Клемма W отсуствует она была на дизелях с механическим ТНВД для тахомера.

Импульсы на датчике распредвала 12 вольт ОДНОПОЛЯРНЫЕ, ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ (датчик с тремя проводами +, -, и сигнал), проверялись осцилографом.

Значит выбора у Вас нет. Контрольный провод генератора отпадает. Импульсы с датчика коленчатого вала тоже. (там частота их следования слишком большая). А вот почему ДВА импульса ЗА ОБОРОТ сигнализации не нравятся - вопрос вопросов. Могу предложить ПРОВЕСТИ только один эксперимент - взять микросхемку 561ТМ2 - Описание в ней ДВА УНИВЕРСАЛЬНЫХ ТРИГГЕРА. Собрать на ней ДЕЛИТЕЛЬ частоты и подать импульсы с датчика на вход этого делителя, а к его выходу подключить серо-черный провод сигнализации. Не забудьте подключить ножки 7(-) и 14(+) микросхемы к питанию от бортсети автомобиля (потребление в режиме покоя - НОЛЬ).
Если одного ДЕЛИТЕЛЯ будет мало, то на второй половинке микросхемы АНАЛОГИЧНО собрать еще один делитель. Соединить их последовательно. По моим подсчетам при ДВУХ делителях получим ОДИН ИМПУЛЬС на ДВА оборота коленвала. А это соответствует частоте импульсов с форсунки бензинового мотора. Если для успешного определения факта запуска мотора сигнализацией хватит ОДНОГО делителя, то ВХОДЫ (только ВХОДЫ. ) неиспользованной половинки микросхемы (ножки 3,4,5,6) ЖЕЛАТЕЛЬНО соединить с ножкой 7.

Бывает и не такое приходится городить , если автомобиль не из категории СТАНДАРТНЫХ.

Ответы 17

, контроль работы тут не причем,

Не было таких проблем.

в том то и дело что по Кан все работает отлично , по г енератору + сегодня даже удивил, крутанул не завелся, отсигналил что завелся, но потом передумал и опять крутанул, завелся и тут же глюк 6 секунд с время бендикс.

если заглушить во время этого перекрыты сразу,и тут же опять дистанционно запустить, нет перекрыты и все отлично весь день, даже если состоит на морозе до вечера 8 часов.

вчера было -11 градусов, все сработало как положено, на брелоке показывало 12,30 вольт, сегодня -15 градусов, 12,25 вольт и опять перекрут после удачного запуска. Вот что с этим делать? Глюк связан с напряжением аккумулятора, действительно такого я не встречал ни разу, купил блин сигналочку, чтоб стартер убить.

так как сделан контроль ?

изначально поставил по Кан, потом протянул на генератор +, по г енератору крутанул на морозе и бросили как потухла лампа зарядки, отрапортовала что типа заведено, но потом опомнилась и повторный запуском завела машину и вот тут же этот баг так же продержал бендикс примерно 6 секунд, хотя стоит 2 секунды,

ставил просто по напряжению 0,8 секунд, на морозе крутите по чуть чуть, как положено, но стоило завелись на четвертый раз машине, как опять стартер держит до жуткого скрежета, всегда одно и тоже время, как будто скачек напряжения именно на морозе сигналку заставляет перегрузиться в тахо режим и контроль в этот момент или отсутствует или запаздывает.

если глушу принудительно и опять завожу, то все в порядке, сегодня в теплом гараже посадил аккумулятор до 11,55вольт, завелась в тепле с подсаженного аккума без проблем на Кан контроле. Не вижу смысла кидать провод на тахо, дело не в контроле, брелок четко определяет что машина завелась, тем более при контроле по напряжению крутит четко установленное время , пока не произойдет запуск, почему после запуска перекрут при всех условиях ограничения по времени, загадка !

Машинка непростая в плане корректного контроля "завелось/не завелось", как и многие другие ниссанчики. Как для контроля по лампе заряда, так и с другими вариантами контроля. ЕСТЬ НЮАНСЫ, которых нет ни в одной инструкции.

Рекомендую прекратить САМОлечение и показать машину МАСТЕРАМ своего дела - УСТАНОВЩИКАМ с большой буквы М. Они смогут найти хороший сигнал в этой машине, который понравится сигнализации. Багов нет. Установлена не одна А91 и А93 в такие машины. Всё у клиентов работает годами без сбоев. Стартер отсекается четко по запуску мотора, если он состоялся вне зависимости от мороза и других факторов. Если завелось - отсечка сразу. А вот если не завелось - это уже другой вопрос. А значит в вашем случае есть ошибки подключений из-за слабого владение "предметом" - собственно УСТАНОВКОЙ сигнализаций. Установка сигнализаций давно выросла из просто "прикрути провода и всё хак'кей". Малейшая ошибки или недочет, вызванные незнанием законов электротехники, радиотехники (а заодно и пренебрежение рекомендациями производителя) могут легко помножить на ноль всё остальное сделанное правильно.

Где и в чем ошиблись Вы - по интернету не видно.

ни в чем нет ошибки, ниссан самая простая машина и сигнализация а91 таких вещей не делала, могла лишь недокручивать, глюк происходит на морозе, какие тут могут неправильные подключения быть, я кстати за некоторыми установщиками сопли и косяки убирают у себя при покупке с рук и у друзей, знаком с старлайном давно, таких проблем не было , уверяю вас что такие же мастера не лучше меня посмотрят и разведут руками.

кстати был глюк на первых партиях и вот такой же глюк и у меня новой ревизии, тут контроль работает при любых условиях, при плохих условиях что то происходит, всего один раз утром, после ночной стоянки, вечером через 8 часов простоя днем на морозе глюк не появлялся.

был бы такой глюк несколько раз подряд то и проще было бы понять, а так только тупо ставить новый блок и смотреть, но что то дорогое удовольствие выходит

ни в чем нет ошибки,

Если бы не было - всё бы работало. Уверяю вас. Не меньше двух десятков ТИИД разных годов и с разным расположением руля ездит по просторам Сибири с установленными только мной А91 и А93 (а сколько вообще всеми установщиками - счет на тысячи наверняка). Владельцы не нарадуются. Всё заводится в любой мороз, а в машинах с вертушком вместо замка зажигания - и вертушок поворачивается при посадке в заведенный автомобиль.

ниссан самая простая машина

Может быть и так. но НЮАНСЫ в них есть.

На ниссанах нет полноценного ТАХО аналогового. Поэтому при варианте ТАХО (SF-11-4) только по такой схеме, как ЗДЕСЬ описана - делать. Частота сигнала с одной форсунки - слишком низкая и при достижении прогревными оборотами холостого хода - сигнализация будет терять контроль, глуша мотор и заводя снова.

При контроле по лампе заряда:

а) надо ПРОВЕРЯТЬ вольтметром - что на выбранном проводе, который должен быть с фишки генератора (он приходит на приборную доску, но ошибиться нельзя. Этодолжен быть именно тот провод). Если там больше 1 вольта, то надо ставить диод, а то и два последовательно - анодами к проводке машины, катодами - к серо-черному проводу сигнализации, чтобы понизить напряжение на входе серо-черного до "меньше, чем 0,5 вольта".

б) сигнал IGN/АCC2 на замке зажигания (появляющийся синхронно с ЗАЖИГАНИЕ ГЛАВНОЕ и пропадающий на момент старта) надо продублировать, как ЗАЖИГАНИЕ, не отключающееся при пуске - с этой цепи практически у всех ниссанов кормится возбуждение генератора и так (отключение возбуждения) сделано СПЕЦИАЛЬНО, чтобы генератор не заработал, пока включен стартер - чтобы не спалить гену, для которого стартер - КЗ в проводке с токами выше сил генератора. Но это вступает в противоречие с автозапуком. И из-за этого и ПЕРЕКРУТ возможен.

Как-то так, а Вы говорите:

ниссан самая простая машина

я кстати за некоторыми установщиками сопли и косяки убирают у себя при покупке с рук и у друзей, знаком с старлайном давно, таких проблем не было , уверяю вас что такие же мастера не лучше меня посмотрят и разведут руками.

Во-первых - за мастУрами-проводкрутами и мне приходится СОПЛИ подтирать нередко. И не надо их путать с МАСТЕРАМИ-установщиками.

А во-вторых - не будем меряться - кто круче. Давайте кое-что проверим или попробуем сделать по совету мастеров.

Правда - всегда лучше, чтобы мастера (МАСТЕРА, а не проводокруты) сами всё сделали. По чужим советам не всегда удается всё воспроизвести в точности. Домохозйки знают - сколько по рецепту не пеки пироги - пока НЕ ПОСМОТРИШЬ ВЖИВУЮ - как бабушка печет - НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. То сырые, то подгоревшие, а то и всё вроде хорошо - а есть нельзя - НЕВКУСНЫЕ.

не надо новый блок. И этот исправен. Надо просто НЮАНСЫ машинки учесть. И всего-то.

хорошо, мыслью абсолютно так же, если глюк в Кан прошивке, то это программно, если аппаратно , то тут только подмена, по поводу отключения ign во время прокрутки стартера, не понимаю этого изложения, у нас только acc отключено на период подключения стартера, зажигание и в том числе печка работают на одной шине, а91 стояла абсолютно однотипно, с той только проблема с тахо была , так как действительно есть отсутствие тахо сигнала, но кстати он есть с акпп на ecu, только надо посмотреть уровень сигнала, но это всё лишнее когда Кан определяет реально правильно и говорю же что при любом подключении контроля в тепле машина заводится изумительно, но стоит ей ночь постоять при минус 11 примерно и утром хоть три раза по 0,8 крутит четко, а на четвертый раз заводится и держит стартер минимум 6 секунд, а порой кажется вообще время идет на пока сигнализация сама там не перегрузиться и поймет в чем дело, реально глюк на скачек напряжения после определенного минимального порога этого напряжения в мороз. Вчера высадил аккум в гараже теплом музыкой до 11,55 вольт, запустилась с пульта чётко, вот и вопрос по напряжению в тепле например отпадает, я думаю это брак или не соответствие качества обвязки по питанию, если как вы говорите есть много много действующих сигнализаций на морозах без косяков, то замена блока решит все проблемы, но это реально грусть, так как нервишки потратил и покупал сигналку эту именно с учетом отсутствия косяков в сигналке, которые кстати были в 2013-14 годах. И говоря о сигналках, многие даже не знают что у них что происходит не так, так как заводят машины свои часто сидя за чашкой кофе, и ведь машина заводится в моем случае, только стартера хана скоро будет, вот и вся печаль.

ладно, отпишу если надумал купить заново такую же, просто воткнуть на время продавцы не дадут, хотя можно спросить, в любом случае решать мне, возможно не в пользу выбора старлайн а, принципиально погляжу на другие марки, всем спасибо , хорошо что можно вот так пообщаться.

не большой вопрос - когда вкл определение дв по кан = в каком значении SF 11 - ?

ставил по всем пунктам кроме генератор по - , есть разница кстати если при Кан поставить по тахо, старлайн пишет что разницы при контроле по Кан нет никакой, но по тахо если поставить то на горячую стабильно перекрут на примерно 0,4 сек, при холодной заводке это не слышится. Снимал по кану контроль и ставил по напряжению и потом поставил по генератору с серочерным проводом на генератор в приборке, на горячую норм, на холодную неадекватные первая попытка , со второй заводится уже как положено и так же держит стартер очень долго, хотя до этого адекватно отбросила стартер, но тогда не было запуска. Короче говоря глюк происходит когда мороз от 11 градусов и ниже и замечен утром , если попытка не удачная то стартер отбрасывается по истечении времени прокрутки, но стоит завестись и тут происходит это передержка.

ссылочку где это написано

попробуйте так - вкл в кан определение - SF 11 - 2 и SF 10 - 2 и SF 9 - 2

прошивка кан какая стоит ?

ставил по разному, изначально стояло как вы говорите, по поводу ссылки , вот не могу найти где это написано, значит сам придумал, все варианты перепробованы, осталось тупо поменять Кан прошивку, потом блок на мусорку..

поставил сегодня по температуре -9 автозаводку, прошло 5 часов и запуск с перекрутом. Вобщем через месяц полезу опять, а завтра уже на работу лететь

сегодня утром при sf9- 2, sf11- 2, мороз -22, прокрутка 1,2 сек как положено, но не заводится, не успевает, следующая попытка удачно заводится и тут же держит стартер как и раньше. Печаль.

Здравствуйте, ещё раз, проблема с сигналкой оказалась вовсе не проблема с перекрутом, а неисправность и пробуксовка обгонной муфты генератора , издающей похожий звук бендикса стартера, ведь там тоже похожий механизм .

Муфту на генераторе провернуло через неделю со скрежетом и пропала зарядка. По идее должна была заклинить ,как клинит оригинальная муфта INA, но эта китайская обгонка и ходит уже пятый год, поэтому получился сюрприз, при морозах под 30 ку, ее при первом старте проворачивало со скрежетом неотпущенного стартера.

с сигналкой все отлично, куплен программатор, обновлена прошивка, на морозе полное адекватное поведение автозапуска!

Всем спасибо, надеюсь эта белеберда случившаяся с моей машиной пойдет на пользу при диагностике непоняток с машинами имеющими генераторы с обгонными муфтами.

Иногда с утра при автозапуске появляется странный звук под капотом… С ключа если завести, такого нет. Как вариант, этот звук — стартер продолжает крутить какое-то время, так как мозги не видят, что двигатель завелся…
Сигналка Starline A93…

Комментарии 17

Вот ещё вариант, через несколько форсунок контроль работы двигателя

Обычно на стартерах в это время уже сидит обгонная муфта и нет перекрута стартера

Решено! Перенос в бортжурнал…

Так как решилось то?)

В БЖ загляни) я туда перенес тему)

Надо к установщикам сигнализации вопрос адресовать…

Автозапуск сигналки может на большой промежуток времени запрограммирован.

Нет, не в этом случае… Возле машины с брелка заводил — такая же ситуация. Видать долго когда не заводилась — тогда такой звук… Надо будет еще понаблюдать, а то "по теплу" автозапуском не пользуюсь — вот и не вспоминаю про эту проблему…))

С ключа то она нормально заводится?

С ключа — да, как обычно…

Значит программирование сигналки на время срабатываниях стартера большое!

Так такая ерунда не постоянно… Когда недолго постоит — заводится как надо…

Сигналка обычно бывает привязана к датчику температуры! Когда она видит малую температуру, то даёт команду на долгое вращение стартером. Если это программирование изменить в меньшую сторону, то в мороз машина врят ли заведётся с автозапуска. Ей не хватит времени прокрутки стартером! Ставится на автозапуске обычно 3 сек для зимы. Летом автозапуском обычно не пользуются. Летом машину завёл, включил климат да поехал.

блин. в реальности звук не такой страшный…) при случае перезапишу в "лучшем" качестве…))

В августе была установлена Старлайн А93. С утра замечал, что дистанционный запуск ДВС происходит не совсем стабильно. Как теперь оказалось, это перекручивал стартер на пол секунды, а может и меньше. С ключа заводилось без проблем, мой ключ — мои правила!

С приходом холодов это стало выражаться отчетливее. На горячую практически не перекручивал. В теплую погоду тоже это было не сильно заметно, но все равно напрягало. Но когда ДВС остынет ниже -10, стартер крутит еще секунды 2 !

Ухх, как серпом по яйцам !

Что первое приходит в голову? Конечно, что сига подключена на датчик давления масла. Чем теплее движок, тем меньше перекручивает. Когда задал вопрос установщику, он обиделся и сказал, что такой хнёй отродясь не занимался. Сига брала сигнал с тахометра.

Установщик убавил время прокрутки стартера и сказал понаблюдать. Сомнительно, не правда ли? Поставь время прокрутки хоть пол часа, он все равно должен отпустить после заводки. И ведь сигнал приходит, но с запаздыванием. Иначе он бы крутил еще два раза, зная что наш папик не завелся.

Проверка. -15 на улице. Заводим. Вновь наблюдаем первое видео.

Окей гугл… Начитался что случай не единичный (Аккорды и ЦРВ). Много человек писали, что отцепляли сигу от тахометра и проблема исчезала. Хотя были случаи, что и наоборот — с гены на тахометр ). В общем каждая Хонда — персона индивидуальная и нужен свой подход.)

После подключения на Генератор проблема ушла:

Кто знает, почему такое происходит? Ведь тахометр вроде бы источник надежный.

Бизнес идея

У нас завелись предприимчивые горожане. Разули уже второй Делимобиль (каршеринг) за два дня.

Civik EK-9 Type R

Наткнулся на атмосферный видос на Ютубе. Ему уже год, так что возможно почти все его видели.
Аж захотелось тоже зажигалку какую-нибудь.)

Читайте также: