Маховик ваз 21213 и 2101 отличие
Добавил пользователь Владимир З. Обновлено: 19.09.2024
Приветствую!
Никогда не доходили руки до замены сцепления, но решился установить на Ниву-21214 (2005г.в.) сцепление от Шевика. Разумеется, вместе с корзиной и диском.
1. Как я понимаю, при установке маховика, конусную метку (которая рядом с венцом) на Шеви-маховике, нужно поставить в то же положение, в котором была такая метка на 21214-маховике?
2. Можно ли затягивать болты маховика без использования динамометрического ключа?
3. Как правильно выбрать болты крепления корзины (они от 2108 как я понял), но не только на размер, судя по прочитанной тут инфе, надо делать выбор. Какие ещё критерии выбора для этих болтов?
4. При установке РЦС от Шевика, никакой регулировки вилки, как на РЦС от 21214 делать уже не нужно?
5. Снятый маховик и сцепление, возможно, будут установлены на Ниву-2121 (1981г.в.). Отсюда ещё вопросы! Маховик и сцепление 21214 отличаются от маховика и сцепления 2121 ? Есть ли смысл на Ниву 2121 ставить маховик и сцепление от Нивы 21214? Или разницы никакой нет, ни по наличию запчастей, ни по качеству работы сцепления?
Dmitriy_Osipov
1. Без разницы, главной правильной стороной.)
2. Если есть опыт - почему бы и нет.
3. Никаких критериев - покупаешь эти болты 21080-1601207-00 и прикручиваешь, должны быть белебеевские.
4. Нет. Главное хорошо прокачать.
5. Отличаются, но очень не существенно, если на 2121 еще родное всё стоит, в чем есть сомнение. Особого смысла нет. Никакой, если вес маховика и сцепления на несколько грамм туда или сюда не критичен.
Нивер и mtk1984, благодарю за ответы
Теперь то, что получилось при сборке:
1. Метку на новом маховике поставил так же, как была на старом.
2. Затянул болты крепления маховика на глаз с резьбовым фиксатором средней фиксации. Пока всё норм, дальше будет видно.
3. Болты крепления корзины оставил родные. Порядок затяжки всех болтов - по мануалу.
4. Шеви-РСЦ пока не ставил. Отрегулировал ход у старого РСЦ и заменил наружный пыльник.
5. Корзина и диск сцепления, снятые с 21214 уже "устали". Лепестки корзины изношены в местах сопряжения с выжимным, а диск стёрт почти до заклёпок. Вопрос с сутановкой этого комплекта на 2121 отпал сам собой.
Наконец, дошли руки до сборки старушки Нивы 81г.в. Перебрал КПП, сделал небольшую ревизию РК. Вчера решил водрузить на место агрегаты и обратил внимание на маховик. На нём то ли износ, то ли в древние времена, когда эта Нива сошла с конвейера, на венце маховика делали что-то типа захода для шестерни стартёра. На фото видно форму венца со стороны стартёра. Она как будто из-под резца - одинаковая по всей окружности венца. Не видно никаких заусенцев металла и наклёпа на зубьях, зато сверху по всей окружности небольшая выступающая "ступенька". Стартёр на старушке работал без хрустов и других проблем, которые могли бы указать на износ деталей.
Есть снятый с 21214 Нивы штатный маховик. Остался после перехода на Шеви-сцепление. На нём у венца ровные и одинаковые зубья с обеих сторон.
Отсюда вопрос - на маховике, что на фото - износ, или "фаска" для упрощённого входа шестерни стартёра?
Смотря для каких целей степа !
По комфорту и мягкости
По мне так валео! Очень доволен !
И выжимной цилиндр от шнивы
Антон, я не хочу менять маховик я хочу сцепу поменять а сцепа у Нивы и классики разная Толи из за маховика Толи хз из за чего мне нужно узнать какой маховик стоит чтобы сцепу купить под маховик
Я может не прав. Но это РАЗНЫЕ маховики.
У нивы больше и тяжелее.
Но на ту же классику можно Нивский влепить если корзину крепить болтами с мелкой головкой.
Сергей, ну так в чем проблема? Если стоит классическое сцепление его и ставь, оно уже все равно под себя место выработало. И кстати другой маховик и другое сцепление (другого диаметра) стоит на шеви-ниве
Александр, на ниве стоит усиленное сцепление, если я поставлю классическое то оно помрет через пол года. Когда я менял мотор на старом все нормально было ни шумов ничего а когда поставил на нивовский мотор появились шумы со стороны сцепления.
Сергей, шумы со стороны сцепления? Это как? Шуметь может подшипник выжимной, подшипник в коленвале, подшипник первичный коробки, как шумит сцепление?
Ильдар, 2101 впуск 9.5 выпуск 9.5 фаза 234. Расп 21213 впуск 9.5 выпуск 10.5 фаза 256
Никита Нарсесов ответил Никите
Никита Нарсесов ответил Алексею
Алексей, Распредвал: а – 2101-1006010 старого образца с темными кулачками; б – нового образца со светлыми кулачками. На обоих валах по одной шестигранной шейке (показана стрелкой). Применяются во всех двигателях “жигулей” и “нив”, кроме 1700; в – 21213-1006010 с увеличенной высотой впускных кулачков и двумя шестигранными шейками. Только для моторов 1700.
Никита, а если поставить 213 распредвал, правда ли что расход немного повысится? там у него же фазы другие немного
Никита Нарсесов ответил Никите
Никита Нарсесов ответил Алексею
Алексей, бодрее ехать будет.ну и расход побольше. Фазы другие на более дольший промежуток времени открытие клапанов и наполнение смесью лучше и выше мощность. А если на Нивы 21213 ставить головку 21011, то ее поведет да и ехать естественно не будет. У 21213 головка усиленная в отличие от 21011, там в каналах есть ребра усиливающие.
Никита, ну это понятно, двигатель Нивы более мощный и разработан для бОльших нагрузок, чем у Жигулевских
Никита Нарсесов ответил Алексею
Алексей, хотя на Нивах 1600 вспоминаем старую добрую 2121 с мотором Ваз 2106 там стоял обычный шестерочный мотор и головка 21011, ну чтобы помочь более слабому мотору на Ниву ставили гп 4.1 троечные с завода.а была еще Нива 21211 с мотором 1300 21011 и на нем еще более тяговая гп 4.3 стояла от копейки.
Никита, не знал о Ниве 1300, особо не вникал в их конструкцию, и не было Нивы у меня. Знаю, что трансмиссия там мудреная, может и 1300 хватало
Никита Нарсесов ответил Алексею
Алексей, а что трансмиссия. передний мост, раздатка с повышенным и пониженным рядом ,ну и блокировка межосевого дифференциала и крутящий идет в обход сателлитов на мосты 50 на 50. а на мостах дифференциалы свободные неблокируемые.
Никита, у моего знакомого Нива инжекторная, модель точно не знаю, говорит распределяется не совсем 50 на 50 и в городе по асфальту типа изнашивается резина и т.п, что сложно пользоваться ПП не на грунтовке, а в городе. Спорить не буду, я с Нивой не знаком
Никита Нарсесов ответил Алексею
Алексей, блокировка выключена у твоего знакомого?А то если ездит со включенной блокировкой в городских условиях так тем более износ будет.Блокировка-средство повышения проходимости-в гражданке должна быть отключена.В гражданке работает обычный межосевой дифференциал,а в бездорожье его заблокировать надо если например одним колесом или передом попал на лед. при неблокированном диффере межосевой все 100% крутящего идут на перед как говорится где легче там и крутится а заблокировавдифференциал "связываем" оба моста скотчем образно говоря и крутящий пойдет на заднюю ось с хорошим покрытием и Нива выедет.
Никита, я думаю выключена) так то он в технике шарит, работает слесарем в автобусном парке. Вообще я читал про полный привод, и относительно представляю, как он действует, но т.к. живу в городе, то классики мне вполне хватает, по жесткому бездорожью не езжу, а так ее проходимости достаточно для моих нужд. Жил бы в сельской местности, взял бы Ниву
В данной статье собрана кое-какая информация о доработке классических двигателей ВАЗ.
По интернету гуляет много разных статей, здесь, так скажем, отовсюду по немного, ну и от себя конечно.
Справка по размерам моторов ВАЗ классика:
Высота блока цилиндров на классический автомобиль ВАЗ (от оси коленвала до плоскости прокладки головки блока цилиндров):
— 2101, 21011, 2105 = 207,1 допуск -0,15,
— 2103, 2106, 2121, 2130 (1,8 литра) = 215,9 допуск -0,15,
— 21213 (на моторе 21214 блок 21213) = 214,58 допуск -0,15.
Толщина стенок цилиндра обычно позволяет увеличить диаметр не более чем на 3 мм, если водяная рубашка, а точнее диаметр цилиндра смещен относительно рубашки могут возникнуть проблемы. Литье оставляет желать лучшего.
Так же не забываем, что у некоторых классических блоков, таких как 2103/2106 недоход поршня составляет от 1.9 до 2.3 мм. У 2101/212123 от 0 до 0.7. Т.е. отливали блоки как попало.
Я бы советовал этот недоход у 03/06, при возможности, уменьшать, путем фрезеровки плоскости блока.
Конечно, если не идет речь о другом коленвале, когда отношение объема цилиндра к камере сгорания изменится.
Ведь степень сжатия классических моторов составляет всего 8.6-8.8 ед.
После уменьшении недохода до 0,9мм СЖ получается ~9.5-9.8 ед.
Для блоком с маленьким недоходом повысить СЖ можно лишь фрезеровкой гбц.
Т.е. фрезеровка блока, т.ж. кстати как и плоскости ГБЦ, на 1мм повышает СЖ примерно!, заметьте именно примерно на 1ед. Более точно нужно проливать шприцом и считать по калькулятору.
Полученная СЖ вполне приемлема для гражданского использования на 92 бензине.
Последующее повышение СЖ возможно уже фрезеровкой плоскости ГБЦ. Снимать можно вплоть до 3мм! По крайнем мере много раз читал о таких действиях — и всё нормально ездит.
Естественно это повлечет за собой переход на высокооктановый бензин не ниже 95, а то и 98, в случае сильной фрезеровки.
Ход колена 2101, 2103, 21213:
ход 2101 — 66мм (в обиходе называется низким)
ход 2103 — 80мм
ход 21213 — 80мм (более сбалансирован за счёт более развитых
противовесов, видимо в ущерб весу)
ход 2130 — 84мм
Есть тюнерские колена ходом 84,86,88 мм. Но стоят они от 10 тысяч.
Диаметр поршней на классику:
2101 — 76мм (76.4/76.8)
21011/2105 — 79мм (79.4/79.8) (имеют лужи глубиной 2мм и ~10см2)
21213/2108 — 82мм (82.4/82.8)
Имеется много литых и кованых поршней любого диаметра от стокового до 84мм.
Одна из основных геометрических характеристик поршня — компрессионная высота. Она определяется расстоянием от его днища до оси поршневого пальца. Для классического мотора ВАЗ она составляет 38 мм.
Есть поршни с меньшей компрессионной высотой, например поршни ТРТ. Высота составляет 31 мм.
Длины шатунов на классические моторы (какие бывают):
Все шатуны 2101 длинной 136 мм. Еще есть 213 шатун такой же длинны, но там палец прессуются в поршень, а не в шатун.
Есть шатуны укороченные на 7мм(как пример: запихать 80ое колено в низкий блок)
Есть два вида: укороченные — производятся сразу на 7мм короче(где то на Украине делают), и усаженные, то есть берётся стоковый шатун и под нагревом усаживается, делали при совке, но они не очень желательны, и по общему мнению опасны, поскольку в месте усадки обязательно будет напряжение, и может показаться "рука дружбы"
Это называется, и где ж вы раньше были?
Был в "одном солидном магазине", увидел комлект сцепления Valeo 2123, т. е. для Шеви-Нивы. Цена комплекта
3200 р. Продавцы позволили сфотографировать диск 2123, да ещё дали 2121 от Sachs’a для сравнения:
Даже на фото хорошо видно, что 2123 не только больше по диаметру (что чрезвычайно важно!), но и имеет гораздо более мощный демпфер. Пружины демпфера двойные – внутри основных находятся пружины меньшего диаметра, толщина центральной части диска больше, вся конструкция "на ощупь" существенно мощнее, толще стенки центральной шлицевой втулки.
Как уже известно, новое сцепление может быть поставлено на любой "классике" ВАЗ’а, при условии замены маховика. Остаётся только пожалеть, что для такой несложной модернизации ВАЗ’у понадобилось ждать разработки новой модели – 2123, в миру Шеви-Нива, а 21213 в своё время получила чудо, лежащее слева.
Сравнение диаметров, сцепление 2123 подложено под 2121:
Накладка 2123 у Valeo чуть темнее, видно, что + 5 мм диаметра налицо.
Выжимной подшипник очень похож на зубильный т. е прижат постоянно.
Ощущения после установки и регулировки, полностью совпадают с репликой в статье FAQ (автор дает ссылку на эту статью)
И ГДЕ Ж ВЫ БЫЛИ РАНЬШЕ.
СУПЕР! и ЕЩЕ РАЗ СУПЕР.
Педаль сцепления стала такой мягкой, почти как педаль тормоза или даже лучше! Плавность и динамика, при трогании приближаются к иномарочным.
Я, в восторге и не жалею о потраченных деньгах.
По моему для крокодилов другой альтернативы нет, да и на 21213-14 лучшее решение.
Дополнение от 12.11.07, автор carmadon.
Разница, как говорится, налицо:
 |  |
2123-е не только больше по диаметру (что чрезвычайно важно!), но и имеет гораздо более мощный демпфер. Пружины демпфера двойные: внутри основных находятся пружины меньшего диаметра. Толщина центральной части диска больше, вся конструкция "на ощупь" существенно мощнее; толще стенки центральной шлицевой втулки.
Для установки понадобятся следующие детали
1. Сцепление 2123 Chevy Niva VALEO (826474) 2123-1601000-91
2. Цилиндр сцепления рабочий 21230-1602510-00
3. Маховик 21230-1005115-00
4. Кронштейн рабочего цилиндра сцепления – 2123-1602492
5. Пластина рабочего цилиндра сцепления – 2123-1602157
Продётся комплект Valeo вот в такой коробке:
 |  |
В комплект входят нажимной диск, ведомый диск и выжимной подшипник постоянного вращения:
 |  |
 | |
Сама корзина хоть и жестче сама по себе, но у неё и другие плечи диафрагмы, ход как бы остается прежним, но она кажется мягче.
Маховик (не требует дополнительной балансировки):
 |  |
 | |
РЦС и его крепеж:
 |  |
Шток РЦС фиксированной длины, поджим постоянный. Регулировка никакая не нужна, запас хода есть в обоих направлениях.
Крепление РЦС (кронштейн и пластина) оказались редкими деталями. Мало того, что они отсутствуют в каталогах запчастей (несмотря на то, что код кронштейна отлит прямо на нём), их ещё и не сыскать в московских магазинах, хотя в Питере они есть в свободной продаже. По последним данным крепёж РЦС есть в магазине нивских запчастей на ул. Люблинская, 47.
Писать про саму установку не имеет смысла, т.к. просто снимаются старые детали и устанавливаются новые. Тюнингом это действо врядли можно назвать ;). Открываем буквари на параграфах "Замена маховика" и "Замена сцепления" и делаем так же. Остановлюсь только на некоторых моментах.
Корзина прикручивается болтами 2108!
Закреплённый на картере, РЦС выглядит таким образом:
В кронштейне РЦС есть выточка, в которую укладывается буртик РЦС. Это препятствует его продольному перемещению, а лыска на буртике РЦС не дает ему проворачиваться.
Пластина РЦС укладывается таким образом, выпуклой стороной наружу:
Если вы купили комплект крепежа вместе с болтами, то следует проверить вылезание болтов крепления РЦС в пространство картера. Зафиксирована пара случаев, когда длинные болты намертво блокировали маховик:
Дополнение от 18.11.08, автор МИ>
В этой статье есть ошибка. На предпоследней фотке предлагается планку поджима цилиндра ставить неправильно, если так сделать, то выштамповка упрётся в буртик цилиндра, планка начнёт деформироваться и увеличиваться в длину, и будет клинить болты при затяжке. Нужно ставить загибом вниз:
чтобы выштамповка ложилась не на буртик, а на стенку цилиндра.
P. S. И смажьте маслом нижний болт до установки в кронштейн, иначе при затяжке на него начинает наматывать пыльник.
Шуруп забитый молотком держит лучше чем гвоздь закрученный отверткой.
Не хватало одного болта для закрепления корзины. Взял образец, поехал купил. При закручивании динамометрическим ключом с указанным в мурзилке усилием новый болт М8 (привет Китаю) лопнул, часть его осталась в маховике.
Чего делать?
1. Забыть, забить, оставить
2. Просверлить в остатке 6 мм и чем-то расклинивая вынимать остаток
3. Высверлить и нарезать под М10
4. Другое?
Нет!
Нельзя расклинивать, он застрянет.
Маленьким зубилом типа отвёртки набить шлиц и выкрутить ударно – постукивая по зубилу в нужное направление.
Приварить заточенный до острия болт.
Нарезать резьбу и вкрутить шпильку с контргайкой.
Снять надо маховик, на месте опасно разбить резьбу.
Что-то мне казалось, что отверстия в маховике сквозные.
НЕ ПЕРЕПУТАЙ ДЕТАЛИ
НЕ ПЕРЕПУТАЙ ДЕТАЛИ
Читатель из Уфы собрал полезнейшие данные о принадлежности вазовских деталей двигателя к той или иной модели.
Приобретая автозапчасти в магазинах и на рынках, мы часто рассчитываем на толковую подсказку продавца. Но труженики прилавка далеко не всегда могут точно ответить, подойдет ли данная деталь к автомобилю определенной модели. На помощь каталогов, тем более, надеяться не приходится — рисунки там не отражают подробностей внешнего вида деталей. В многочисленных книгах по устройству и ремонту, написанных специалистами ВАЗа, тема внешних отличий однотипных запчастей практически не затронута. Надеюсь, этот материал будет полезен при покупке тех запчастей, которые неопытный покупатель может перепутать, не зная их отличительных признаков.
Головка блока цилиндров: а — 21011–1003011 применяется на всех классических моторах ВАЗ, кроме 1700 с 1975 года; б — 21213–1003011 с камерами сгорания новой формы — только для моторов 1700. Помечена на заводе черной краской.
Читайте также: