Гбо стреляет в глушитель при сбросе газа

Добавил пользователь Дмитрий К.
Обновлено: 19.09.2024

Авто 2115, 2004г.в. 8кл. 71 блок. Бензин. Проблема в следующем. На стоящей машине, если резко топнуть на педальку газа и бросить, при уменьшении оборотов происходит несколько прострелов в глушителе. Какова их природа и как эти прострелы устранить?

Василий Михалыч

ервик

Кубань

На других не замечаю этого.

А ещё лучше продать её.

Василий Михалыч

Василий Михалыч,

Вы читайте хоть с мАзгом

Василий Михалыч

А катализатор обнаружен? в смысле в заводском состоянии, а не выбитый ломом?
Если логически прикинуть - в других машинах раз этого нету, то похоже эта машина чем-то отличается от других. То понятно, что осталось найти это отличие.
Отличие может быть начиная от свечи зажигания и заканчивая глушителем выпуска. Ищите.

Кубань

Василий Михалыч

Кубань

Василий Михалыч

Василий Михалыч,с такими симптомами проверяется. много чего надо проверить. Начать с ВВ части(свечи, вв провода, модуль). Особое внимание обратить на положение задающего(похоже немного провернуло), да и вообще тщательно посмотреть фазы грм. Даже небольшой износ шпонки между коленвалом и шестерней "уведет" и распредвал вместе с положением задающего диска. Что вызовет не сгоревшее топливо, которое успешно догорит в глушителе с хлопками.

matveev

Василий Михалыч,а труба ни где не сечёт?Если выпуск не герметичен, стрельба будет.Это самое простое, что можно проверить.

Sergey_karb

Sergey_karb, ТС пишет - " Посмотрел весь выпускной тракт, дырок не обнаружил."

Тожь по диагонали читаешь, как и я?

Кубань

Sergey_karb

Хлопки при сбросе не являются неисправностью.
Заметны на слух при сомнительном происхождении основного и дополнительного глушителей, если проще - на жестяных "консервах", которые и по весу и по стоимости вполовину меньше оригинала.

Можно сделать менее заметными хлопки, выключив топливо при сбросе оборотов (режим ПХХ), либо подняв углы опережения зажигания наверху.

домовой Кузьма

Прошивка сток? Для начала проверить массу на ДВС, далее регулировка клапанов, надеюсь система зажигания проверена и исправна.

koleso

ервик

ервик, хлопки слышны после закрытия дросселя не более 1 секунды, (может 1,5) и топливо еще не отключилось.

На Волгах и Газелях очень хорошо слышно, характерный такой звук на сбросе после 4000 мин-1.

домовой Кузьма

Неплотные, "поджатые" выпускные клапана, большой нагар на их тарелках, разбитые направляющие - тоже могут так себя вести.

iwan.art2013

Совокупность факторов(выхлопная система на 1 месте именно на газелях, потом уже прошивка, причем так на свежих софтах микас7(прошивки 5хх) появилось, потом -х.з.

tolich48

Здравствуйте. Объясните пожалуйста как просил ТС природу явления ато че то не врубаюсь. Допустим попали пары в глушитель, а это на сколько я знаю может произойти по причине пропусков, провернутого задающего, запаздывания режима ПХХ и форсунок, только вот не понятно почему эта смесь должна воспламенятся в глушителе из-за его не герметичности тем более когда там нет горячего катализатора?

али056

Был случай с Нивой. Установили ГБО, выхлопную систему урезали, резонатор
убрали. Клиент жаловался на хлопки в глушитель. Пришлось его убедить
поставить резонатор на место. Другой случай был совсем недавно с ВАЗ 21115,
ЭБУ М74, помимо других проблем связанных с ошибкой Р1335 и нестабильном
холостом ходе, при резкой перегазовке были хлопки в глушитель. Проблема
была в неисправном ДМРВ. Таким образом симптомы одинаковы, причины разные.
Так что ищите.

Одной из досадных проблем при работе на ГБО устаревших поколений являются хлопки. Довольно часто автолюбители, у которых установлено ГБО первого или второго поколения сталкиваются с хлопками газа при работе на ГБО. Усугубляется ситуация с приходом затяжной сырой осени и зимы. Так какие же причины хлопка газа при работе ГБО? Давайте разбираться.

Как это происходит

Процесс работы ДВС связан с горением газовоздушной смеси в цилиндрах. Если имеет место нерегулярное образование искры возникают периодические проблемы с воспламенением смеси в цилиндре. Следствия же такого нерегулярного воспламенения проявляются хлопками во впускной и выпускной системах.

Проблемы во впускной системе, которые характеризуются вспышкой чаще всего возникают из-за медленного горения топливной смеси. Во время выпускного такта смесь все еще продолжает гореть. Из-за этого небольшое количество топливной смеси остается непосредственно в цилиндре.

В момент одновременного открытия обоих клапанов остаточная смесь поджигает порцию новой. В момент поджига происходит мгновенное распространение пламени из цилиндров во впускные каналы. Водитель же в это время слышит отчетливый звук хлопка. Таким образом, происходит взрыв на впуске.

Причины хлопка газа

Возникновение хлопков при работе на газе может иметь разное проявление. Ниже мы рассмотрим наиболее частые причины.

Обедненная смесь (причины возникновения)

В большинстве случаев причина кроется в обедненной газовой смеси. Обедненная смесь это чрезмерное превышение количества воздуха над газом. Вследствие этого такая смесь может не поджигаться с первого раза. Именно из-за этого и происходит хлопок. Основными причинами обедненной смеси могут быть:

передавленная дозатором подача газа,
загрязненный газовый фильтр,
подсос воздуха в системе.

Бронепровода

Довольно распространенная проблема на машинах, которые прошли уже не один десяток тысяч километров. При повреждении изоляции проводов сила тока бывает недостаточной для образования искры на свече зажигания. Вследствие чего свеча не поджигает смесь с первого раза, и образуется хлопок.

Свечи

Свечи, а если точнее, неправильно выставленный зазор в свечах зажигания, может стать причиной хлопка газа при работе ГБО. Происходит это из-за несвоевременного поджига газовоздушной смеси в цилиндрах. В итоге, поджиг топлива происходит уже на обратном пути клапана либо не осуществляется вовсе. В последнем случае это приводит к образованию несгоревшей смеси.

Катушка зажигания

Вполне способна вызывать нестабильную работу всей системы и катушка зажигания. Диагностировать этот узел можно только заменив его на заранее исправный. Но проблема с катушкой будет проявляться не только при работе автомобиля на газу.

Редуктор

Неправильная настройка или несвоевременное ТО редуктора могут приводить к нестабильной работе всего ГБО. О том, как именно проводить ТО читайте в этой статье.

Также следует обратить внимание на установку редуктора. Посмотрите насколько далеко стоит редуктор от впуска. Слишком длинная трубка также может влиять на то, из-за чего на газу происходит хлопок.

Заключение

Одна из неисправностей автомобилей с газобаллонной системой – хлопки во впускном коллекторе или глушителе. Чаще всего подобными сбоями страдают карбюраторные и инжекторные машины с ГБО 2 поколения.

На автомобилях с ГБО 4 поколения, конструктивно исключено появление такой проблемы, однако сбои также случаются.

В данной статье разберём причины появления хлопков, а также способы поиска и устранения неисправности.

Чем опасны хлопки

Инжекторные авто оснащены рядом вспомогательных датчиков. При хлопках ГБО 2 поколения на инжекторе могут выйти из строя:

дорогостоящий MAF датчик он же ДМРВ (датчик массового расхода воздуха)
MAP сенсор или ДАД (датчик абсолютного давления)
РХХ (регулятор холостого хода)

К тому же может разорвать патрубок и корпус воздушного фильтра, а также ресивер впускного коллектора (особенно если он пластиковый).

Устройством газобаллонного оборудования второго поколения на карбюраторе не предусмотрено антихлопковое устройство. Максимум что может произойти на такой машине – вырвет крышку корпуса воздушного фильтра.

Так как в 4-ом поколении предусмотрена распределенная подача газа (пропан-бутан/метан) перед впускными клапанами, проблема хлопков на впуске при такой схеме практически отсутствует.

Помимо этого газ может воспламениться в системе выхлопа и разорвать глушитель. Произойти такое может при любом поколении ГБО.

Почему хлопает авто с газовым оборудованием

Причиной возникновения обратного хлопка, является избыточное давление от воспламенения не сгоревшей части топливовоздушной смеси во впуске или выпускной системе двигателя.

Самые распространённые неисправности:

пропуски искрообразования в системе зажигания (свечи, высоковольтные провода, катушки/модуль)
бедная топливовоздушная смесь
обогащение ТВС (особенно характерно, когда стреляет в глушитель)
износ или неисправность ГРМ, ЦПГ (газораспределительного механизма, цилиндропоршневой группы) двигателя

Важно знать! Прежде чем искать причину хлопков необходимо убедиться что машина, стабильно работает на штатном топливе без перебоев.

Механизмы ДВС находятся в исправном состоянии:

мотор не расходует масло
нормально развивает мощность
не дымит на бензине
компрессия в норме
клапаны отрегулированы, отсутствуют прогары
ЭБУ не выдает ошибок.

Методы диагностики системы зажигания на машине с ГБО своими руками

Основные причины, по которым появляются пропуски искры, и происходят хлопки:

выход из стоя или чрезмерно увеличенный зазор свечи
пробой свечного наконечника
пробивает высоковольтные провода, катушки, модуль на массу
вышла из строя одна или несколько катушек зажигания (модуль)

Чтобы своими силами проверить работоспособность элементов системы зажигания необходимо изготовит специальный прибор. Обрезать 20-ти кубовый медицинский шприц.

Подготовить исправную свечу, аккуратно срезав (ножовкой или болгаркой) резьбовую часть.

Затем вставить свечу в шприц и загерметизировать (клеем, эпоксидкой, холодной сваркой). На поршне шприца зафиксировать кусок провода, с обратной стороны подпаять зажим (крокодил).

Потом согнуть крючком металлическую спицу, проволоку или сварочный электрод. С обратной стороны крючка припаять/намотать автопровод с зажимом. На спицу надеть ручку из диэлектрического материала. Отлично подойдет эбонит или ручка от инструмента электрика. Материал должен выдерживать 30000-40000 тыс. вольт.

На заглушенной машине снять один наконечник со свечи. Одеть его на свечу в шприце. Крокодилы крючка и шприца зафиксировать на массе машины и запустить двигатель. Пронося прибором от катушки до свечи, будет видно искровой пробой.

Так по очереди проверить все провода и катушки. Неисправные провода заменить.

Чтобы продлить работоспособность, на колпаки/наконечники можно надеть диэлектрическую термоусадочную трубку, после чего опять проверить пробои. Исключить попадание влаги и масляных загрязнений на сопряжении свеча/наконечник.

Достоверно проверить работу свечей возможно только на специальном стенде под давлением.

Полезное видео на тему проверки высоковольтных проводов и наконечников:

Для диагностики катушек понадобиться мультиметр, но с его помощью можно проверить только обрыв первичной/вторичной обмоток, замыкание обмотки, пробой на массу. Более точный тест проводится прибором осциллографом.

Способы самостоятельной проверки подсоса воздуха на авто с газобаллонным оборудованием

Из-за поступления неучтенного воздуха во впуск двигателя происходит обеднение (мало газа и много воздуха) топливной смеси. Отсюда и появляются хлопки в коллекторе, долгий пуск ДВС (особенно холодного).

Вероятные причины образования бедной ТВС:

подсос воздуха
забитый фильтр тонкой/грубой очистки

Про замену фильтров читайте тут.

Существует много методов, благодаря которым можно убедиться в наличии подсос воздуха и обнаружить его:

с использованием заводского дымогенератора или самодельного
проверка по нагару на свечах
по наблюдению за топливной коррекцией (потребуется диагностическое оборудование)
на заведенной машине открутить гофру от корпуса воздушного фильтра и закрыть рукой отверстие, при этом машина должна заглохнуть. После чего нужно прослушать места шипения воздуха
набрать горючее вещество в шприц (бензин, очиститель карбюратора), на заведенном двигателе наносить на вероятные места подсоса. При этом работа мотора должна меняться.

Все эти способы либо не точные, либо не безопасные или требуют специального оборудования и навыков.

Самый безопасный и верный метод выявления неучтенного воздуха на впуске – с использованием мыльного раствора и воздуха.

Для этого понадобиться обычный автомобильный компрессор или насос (желательно с манометром), кусок шланга и хомуты.

Накачав воздух в ресивер коллектора через штуцер вакуума (хватит 0,5 атмосфер), необходимо обмылить места возможного прорыва воздуха. При этом удобно применять бытовой распылитель. Появление пузырей укажет на очаг проникновения воздуха.

Места, на которые нужно обратить внимание:

прокладки всасывающего коллектора
прокладка на дроссельной заслонке
уплотнительные кольца бензиновых форсунок
вакуумные шланги
места установки червячных хомутов
клапан фазорегулятора (разъём, сальник)
датчик распредвала
сальники распредвала и коленвала
масляный щуп
крышка маслозаливной горловины
клапан адсорбера и его трубка
регулятор холостого хода (если он есть)
Шпильки/заглушки ресивера
антихлопок (резинка)
трещины/разрывы на участке патрубка от воздушного фильтра до дроссельного узла

Также стоит проверить работу вакуумного усилителя тормозов. На заведенном двигателе, отсоединить и заглушить трубку от ВУТ. Если работа ДВС стала устойчивее, значит неисправность в усилителе.

Возможные участки подсоса на карбюраторной машине:

винт качества топливной смеси
прокладка под карбюратором (закопченные места верный признак деформации корпуса)
не плотное прилегание дроссельной заслонки
оси дросселей
нарушение диафрагм демпфера заслонки, экономайзера, пускового устройства.

Помимо всего прочего подсос может идти из системы вентиляции картерных газов. Но это уже тема другой статьи.

Видео инструкция по поиску подсоса воздуха:

Причины богатой ТВС

Основные причины излишнего обогащения топливной смеси – утечки газа. Источники утечек:

Приветствую на ГБОшнике. Сегодня поговорим о такой неприятности как хлопки на авто с ГБО. Причина популярная среди владельцев 2-го поколения газового оборудования и весьма болезненная для всех, кто с ней сталкивался. Хлопки ГБО могут наблюдаться и на других поколениях при тех или иных неисправностях.

Предлагаю поговорить о наиболее распространенных причинах, по которым возникают хлопки на ГБО, а также о том, как с этим бороться.

Возникновение хлопков при работе на газе может иметь разное происхождение, в некоторых случаях причина заключается в "бедной" ГВС (газовоздушной смеси). Во время так называемой "продувки" (в момент когда открыт и впускной и выпускной клапаны), при правильном смесеобразовании и зажигании ГВС уже полностью сгорела, поэтому никаких хлопков нет.

Однако все меняется в случае нарушения этих процессов, когда, к примеру, происходит пропуск зажигания в цилиндре или смесь по той или иной причине "бедная". Это может происходить по разным причинам, например, из-за инерционности газового редуктора, который не успевает подать нужную порцию газа, в результате смесь оказывается бедной и процесс воспламенения происходит медленно. В таком случае остатки несгоревшей до конца ГВС могут воспламенять свежую порцию ГВС еще во впускном коллекторе. При этом чаще всего слышен характерный громкий "хлопок", который образуется в результате гораздо большего объема камеры впускного коллектора по сравнению с объемом цилиндра.

Как я уже говорил, подобное явление характерно для первых систем ГБО 1-го и 2-го и 3-го поколений, на 4-м и последующих такая "болезнь" встречается гораздо реже, т. к. после 3-го поколения, газовое оборудование было усовершенствовано и во впускном коллекторе уже был чистый воздух, а не ГВС.

Хлопки ГБО чаще всего возникают по таким причинам:

Пропуски зажигания в цилиндре;
Скопление топлива в выпускном коллекторе по той или иной причине;
Бедная газовоздушная смесь;
Нарушения в системе зажигания (свечи, ВВ-провода, катушки и прочие элементы системы);
Нарушения в работе клапанов;
Подсос воздуха; ;
Проблемы с редуктором (неверная настройка, проблемы с фильтрами, скопился конденсат).

Как видите, причины хлопков ГБО могут быть самые разные и решение данной проблемы сводится к тому, чтобы найти и устранить одну из имеющихся неисправностей. При такой поломке следует убедиться, что все вышеперечисленные узлы в порядке и непричастны к появлению хлопков во время работы на газе.

али056,вспомни на карбах, там ката нет, при выключенном зажигании, а так же на р83 разорванные резонаторы и глушаки.

почему эта смесь должна воспламенятся в глушителе из-за его не герметичности тем более когда там нет горячего катализатора?

leha, А не герметичность тут причем, дело в кислороде который оттуда всасывается и необходим для згорания?

али056

Догорает топливо в выхлопной трубе.Причины-раннее зажигание,топливо не сгорает правильно в цилиндрах.А вообще 2-3 хлопка это нормальное явление и при исправной выпускной системе они не прослушиваются.Чем раньше зажигание,тем больше хлопков.

egozin

Не вводите людей в заблуждение, "выстрелы" в глушитель бывают при позднем зажигании.

Механизм такой: газ убрали, воздух уже перекрыт, а бензин впрыснут. Он в цилиндрах не сгорел, пары попали в глушитель, через негерметичность "подсосало" кислород, смесь там взорвалась.

tolich48

Было несколько случаев на 409 двигателях. Хлопки пропадали при замене блока управления на подменный. В дальнейшем лечились заменой ключей зажигания в БУ.В вашем случае я думаю нужно уделить внимание высоковольтной части.

АПАлекс

tolich48, Коротко и ясно, спасибо за ответ. А миеханизм хло хлопков в впуск при бедной смеси и раннем зажигании не объясните?

али056

Пробитый провод ВВ на 406 дв. Газель, катушка на таком же была причина Хлопков при сбросе газа. Только ГБО пропан 2 поколение стояло, но сути не меняет, проблема в ВВ части была.
Также например, если установлено ГБО, после ремонта или регулировки редуктора ГБО хлопки исчезают, если были ранее.
Наверно причины могут быть разные, но скорее всего в результате пропусков.

Алексей Василь

Бедная смесь горит медленно и не успевает сгорать до открытия впускного клапана, вследствие чего она воспламеняет горючую смесь во впускном трубопроводе.

Зажигание слишком раннее. Впускной клапан еще не успел закрыться, а искра уже поджигает ТВС. Происходит вспышка, и выстрел во впуск.

tolich48

tolich48, хлопки при сбросе газа обычно происходят из-за раннего зажигания. Этим грешат некоторые коммерческие прошивки. Вы попробуйте на ГАЗах подвиньте октан корректор в сторону раннего зажигания, и хлопки в глушителе при сбросе газа Вам обеспечены.

Вовочка

На J5D13T71 такое наблюдал не раз, при резком сбросе газа с 3500,4000 об. на холостом ходу,я считаю ни чего страшного в этом нет, а зачем на ХХ так крутить.

тихорчанин

Вовочка

Так, во всей "красе", проявлялись хлопки. Вот действительно, не заметить, как то не получалось, особенно хозяевам машинок.

тихорчанин

serdgik

vipon

Если стреляет в глушитель, то это значит что смесь не сгорела в цилиндрах, а догорает в выпускном тракте. Если не сгорела, то ее либо не поджигали, либо смесь не достаточно качественная, что-бы воспламениться под давлением, либо нету нужного давления. Начните с открытия документации с типовыми параметрами двигателя и ЭСУД, с замера компрессии, проверки герметичности закрытия клапанов, правильности установки ГРМ и высоковольтной части. Форсунки на стенд. А дальше видно будет.

add24

Вот, кстати, недавно было. Хлопает в глушитель после перегазовки. Виновник - сломана клапанная пружина.

А вообще, можно расслабиться уже. Самому создателю темы это все похоже уже не интересно. Пропал.

matveev

Кубань

Sergey_karb

Что бы хлопало в глушитель после перегазовки, затем перешили еепром на 52ой и перестало хлопать? Наверно реально, но вероятность уж очень маленькая, примерно один на миллион. Вероятность я придумал сам, только сейчас, я ее не проверял, просто прикинул.
У меня тогда будет встречный вопрос, а почему именно 52 еепром, а не 53, 54 или 57? Почему все FF не прокатывают? Что такого хорошего в 52 еепроме? ( кстати прошивка не самая лучшая, а даже наоборот,с ошибками в ПО, которые устранили только в январе 2006г., если память не изменяет)

matveev

Кубань

matveev, Кубань, , ведь встречали эту рекомендацию в прошлом, просто забыли. Вспомните, "Reprog ot L. "

тихорчанин

Вот, кстати, недавно было. Хлопает в глушитель после перегазовки. Виновник - сломана клапанная пружина.

А вообще, можно расслабиться уже. Самому создателю темы это все похоже уже не интересно. Пропал.

Василий Михалыч

А я пока не могу победить хлопки при резком сбросе газа и при движении в накат с торможением двигателя на спуске, 2-3 хлопка будет обязательно, но только при
использовании пропана, на бензине все отлично.
Свечи менял, провода в отличном состоянии, заменил глушитель и 2 трубы за ним, в глушителе просверлено 3мм отверстие для слива конденсата, приемная и резонатор
в удовлетворительном состоянии.Машина Газ 2752, движек 406, 100 тыс после капиталки карб К-151, ваккумник
соединен на прямую с задросельным пространством шлангом, микас 7.1 прошит 2х режимкой газ-бензин, не знаю какой, хлопки начались с пол года назад.
Редуктор ваккумный Турецкий, прошел тыс. 60, конденсат сливаю, завожу и прогреваю круглый год на бензине.

Читайте также: