Ваз 2108 скорость и обороты
Добавил пользователь Владимир З. Обновлено: 19.09.2024
А если точнее, то скорость растёт непропорционально оборотам и отношения обороты/скорость плавают.
Например, когда еду в затяжной подъём на четвёртой, то по тахометру обороты можно давить выше и выше, а на спидометре кое-как с 65 до 70 получается (раньше было 3000 об/мин на 80 км/ч, а теперь сколько угодно в диапазоне 3000-4000). На второй вроде тоже динамика упала. На третьей непонятно.
Сцепление или что-то рядом с ним?
Новенький
DONTES
Новенький
Активный автомобилист
А если точнее, то скорость растёт непропорционально оборотам и отношения обороты/скорость плавают.
Например, когда еду в затяжной подъём на четвёртой, то по тахометру обороты можно давить выше и выше, а на спидометре кое-как с 65 до 70 получается (раньше было 3000 об/мин на 80 км/ч, а теперь сколько угодно в диапазоне 3000-4000). На второй вроде тоже динамика упала. На третьей непонятно.
Сцепление или что-то рядом с ним?
Это у тебя братишка сцепление буксует)) Диску пистец пришёл, так что меняй диск на новый, старый в топку))) Тросик регулировать бесполезно, поможет на один раз и то если поможет )))
morbo74
Активный автомобилист
savkin
просто местный
EXIS89
Молодой-зеленый
В точности аналогичная ситуация, раньше ездил на 4 передаче 3000 об/мин - 80км/ч, буквально на это неделе заметил что на четвертой при 3000 об/мин больше 65 не поднимается, ну сразу (подумал о сцеплении) поехал в сервис, мне так и сказали, заменили, проблема не решилась. Многие пишут что может быть проблема с карбюратором - его летом новый поставили и настроили на СТО в него я лесть не хочу. Спидометр не врет, проверял по навигатору, тахометр тоже сомневаюсь, что врет, так как на слух точно понятно что обороты уже больше трех тысяч. Даже и не знаю, в какую сторону смотреть, по городу когда ездишь - незаметно, но когда на трассу выезжаю - дико напрягает.
Заблокирован
Если растут обороты по тахометру (проверь резким нажатием на педаль газа) если скорость невозрастает пропорционально оборотам то это проблемы со сцеплением (плюсуюсь к говорившим это выше) и пофиг что ВОЗМОЖНО поставили на СТО новое и в двой не пофиг ЧТО они там говорят .
Могли и поставить старье под шумок и\или неотрегулировать толком -с СТОшников станется.
Diesel
Автофил
Тим может и новое всё поставили )))
Я видал как диск сцепления на иборот ставят эффект тот же (правда не всегда )
А может быть поставить поставили но не отрегулировали я бы всё таки посоветовал сначало тросом поиграться (А вдруг)
EXIS89
Молодой-зеленый
в том то и дело, что скорость набирается, пропорционально оборотам, вот только коэффициент пропорциональности изменился. Сцепление новое стоит - это сразу чувствуется, машина трогается без газа и вибраций таких нет при старте.
Попробую трос покрутить. Но мне кажется не в этом дело, потому что после замены сцепления отношение скорость обороты вообще никак не изменилось.
Faerwoll
Бывалый
да нечего там регулировать буксует диск сцепления скидивай кпп и смотри сцепу а лучше замени. может тебе бракованную поставили или как писали выше изношенную
ssertt
Молодой-зеленый
у меня такая же беда,
начну с сегодняшнего дня, как мне кажется финиш: ехал на дачу, гнал хорошо, да я всегда быстро летаю. шел по трассе, остановился на пару минут и пошел как ранее на быстрое ускорение и в итоге машина более примерно 80км не стала набирать, хотя двигатель ревет а тяги нет и в первые! появился запашок как бы что то подгорало(впервые за все время этой беды)
до сегодняшнего дня было почти так же - НО тяга пропадала где то на 130-140(по трассе когда шел), чувствуется машина летит и в определенный момент как бы двигатель шумит-работает а машина не тянет, хотя обороты 4или 5-6 тысяч. (у меня машинка мощно прет-правильней перла,как и все восьмерки)
начинаеш по новому постепенно разгонятся без резкого надавливания педали и тяга появляется.
также по городу, когда жмеш на педаль на средних оборотах идет нормально, но только вдавиш педаль газа тяга пропадает.
уже и на зажигание думаю,клапана,карбюратор. но как все говорят такое может быть только от сцепления.
и еще где то полгода ездил с перетянутым тросиком сцепления - может от этого?
и еще с утра на холодную идет лучше,как нагревается эта беда сильней проявляется
Поделюсь с читателем информацией о возможностях стоковой ВАЗ-2108 представленной в графиках которые получены мной при выполнении тягового расчета данного автомобиля. Дабы не мучить расчетами и кучей формул представлю полученные графики.
Обороты двигателя и скорость автомобиля. На графике представлены расчетные зависимости оборотов двигателя от скорости движения автомобиля на всех передачах. Красная горизонтальная линия — максимальный крутящий момент двигателя 3500 об/мин, при достижении которого я переключаюсь на следующую передачу при экономичной езде Зеленая вертикальная линия — максимальная скорость на 4й передаче — 140 км/ч, Бордовая вертикальная линия — максимальная скорость на 5й передаче — 126 км/ч.
Сила тяги на колесе. Автомобиль движется в результате действия на него различных сил. Эти силы разделяют на силы, движущие автомобиль, и силы, оказывающие сопротивление его движению. Основной движущей силой является сила тяги, приложенная к ведущим колесам. Сила тяги возникает в результате работы двигателя и взаимодействия ведущих колес и дороги. К силам сопротивления относят силу трения в трансмиссии, силу сопротивления дороги и силу сопротивления воздуха.
Голубая линия на графике (Сопротивление) — в местах ее пересечения линий 4й и 5й передач и будет максимально возможная скорость (в м/с) на данных передачах — 38.8 м/с (140 км/ч) и 35 м/с (126 км/ч) соответственно. Разогнаться более не позволяет суммарное сопротивление.
Динамический фактор. Один из основных показателей, характеризующий тягово-скоростные качества автомобиля. Из данной характеристики можно примерно определить максимально преодолеваемые углы в градусах на каждой передачи. Например для 1й: 34 градуса.
Ускорение. Величина ускорения, развиваемого автомобилем, в значительной мере характеризует его тяговые свойства: чем выше ускорение, тем выше средняя скорость движения, а следовательно, и тяговые свойства автомобиля.
Время разгона автомобиля до 27,7 м/с или 100 км/ч. На графике видны потери скорости при переключении. 100 км/ч автомобиль наиболее быстро достигает на 3й передаче. 1я-до максимального крутящего момента, затем переключение, 2я — то же самое, 3я — до 100 км/ч.
Путь разгона. Та же технология переключений передач что и при времени разгона. Смотреть выше.
Из собственного опыта скажу — все приведенные теоретические расчеты подтверждаются на практике. Действительно с 4-мя пассажирами в салоне (включая меня) и багажом — сумки в багажнике и детская коляска на 4й передаче больше 140 км/ч на ровной дороге разогнаться не получалось. Скорость смотрел по навигатору и по спидометру. А на 5й эти показатели и то скромнее…
1100 карб. (39,7 кВт/54,4 л.с.) — 139, 35 км/ч.
1300 карб. (47 кВт/64,4 л.с.) — 147,42 км/ч.
1500 карб. (51,5 кВт/71,6 л.с.) — 152 км/ч.
1500 инж. (60 кВт/82,2 л.с) — 159,92 км/ч.
ВАЗ 2110: Cx — 0,348; S (площадь лобового сопротивления) — 1,93
Следует учесть, что данные цифры пригодны только для полностью исправного автомобиля со СТАНДАРТНЫМ двигателем и КПП, не приподнятого, с отличной подвеской и ходовой (исправными ступичными подшипниками), отрегулированным сход-развалом, одинаковом и правильном давлении в шинах, с минимальным потреблением электроэнергии (фары, печка, магнитола и т.д), без "обвесов", снижающих аэродинамику, абсолютно горизонтальной поверхности дороги и нулевой скорости ветра.
Все утверждение в обратном не соответствуют истине в виде научных расчетов. Для достижения "зубилом" скоростного барьера в 200 км/ч. необходима мощность двигателя 160 л.с, "десятке" потребуется поменьше — 130 л.с. Другие "контрольные точки" —
170 км/ч — 100 л.с (2108)/ 80 л.с (2110)
180 км/ч — 120 л.с (2108)/ 95 л.с (2110)
190 км/ч — 140 л.с (2108)/110 л.с (2110)
Будьте реалистами. Законы физики обмануть невозможно. Для преодоления каждых 10 км/ч на этих скоростях "зубилкам" требуется около 20 км/ч, "матрешкам" — 15. Хвастливые утверждения о достижении на стандартных авто скорости 200 км/ч. могут вызвать лишь улыбку. Довольно немного "десяток", и уж точно нестандартных, могут достичь этого предела, причем доработки железа тянут на "от 1000 уе".
В тему — данные реальных тестов с Дмитровского полигона, проведенные журналом "За рулем" (№ 10 2002 г. стр.44). Испытания проводились с полным соблюдением норм ЕЭК ООН №68. В тесте принимали участие новые исправные заводские автомобили без каких-либо переделок. Измерения проводились с помощью высокоточных бесконтактных датчиков ускорения.
Авто
Двигатель
Максимальная скорость, км/ч.
Погрешность спидометра (средняя)
рабочий объем, л.
мощность кВт/л.с.
Заявленная изготовителем
Замеренная в тесте
Средняя погрешность спидометра по правилам ЕЭК ООН №39 может быть только положительной и не превышать истинную скорость движения более чем на 10%+6 км/ч. Другими словами, при движении на скорости 170 км/ч. спидометр имеет право показать 170+17+6 = 193 км/ч.
ВАЗ уполномочен заявить (о тюнинге)
Тюнингуетесь? Осторожность и еще раз осторожность
В последние годы открылось множество фирм по тюнингу автомобилей. В магазинах появились новые двигатели для переднеприводных ВАЗов объемом 1,6, 1,7, 1,8 и 2,0 литра, прямоточные воздушные фильтры, настроенные системы выпуска и многое другое.
Попробуем разобраться, какие подводные камни ждут тех, кто решил добавить силенок любимой машине. Мы обратились с вопросами на АвтоВАЗ, и вот что сказали конструкторы.
Первое, что предлагают "тюнеры", – увеличить объем двигателя. Стандартный блок 21083 (2111) можно раздуть до 1600 куб.см, увеличив ход поршня. Для этого потребуется не только новый коленвал, но и укороченные шатуны. Мастерят их из стандартных "осаживанием", то есть укорачиванием. Так делают спортсмены. Сразу возникает вопрос насчет точности и качества. Фирма "Колобок" вряд ли обеспечит высоту шатуна в заданных пределах допусков. В результате в разных цилиндрах может получиться разная степень сжатия. Еще трудней обеспечить параллельность нижней и верхней осей головок шатуна, а здесь малейшая неточность приведет к быстрому износу цилиндра.
ВАЗ выпускает следующие двигатели увеличенной мощности
Индекс
Объем, куб.см.
Диаметр цилиндра, мм
Ход
Степень сжатия
Мощность, кВт
Л.с.
Так называемый "высокий блок" 21084 (1600) выпускает ОПП ВАЗа. Он выше примерно на 2 мм, с оригинальным коленвалом (его и используют "тюнингисты") и стандартными шатунами.
Если расточить цилиндры до 84 мм, то можно получить объем 1650 куб.см. Но расточка чревата: можно налететь на скрытые поры или микротрещины в "мясе" блока. Цилиндр во время работы двигателя вибрирует, и не заметная глазу трещина может разрастись, еще немного – и привет мотору.
Любые двигатели, не указанные в табличке, – и установленные на новых машинах, и лежащие на прилавках магазинов – сработаны мелкими фирмами, отнюдь не гарантирующими качество.
Мотор "дышит" воздухом, ведь бензин без него гореть не будет. А значит, после увеличения объема двигателя просто необходима доработка карбюратора или впрыска, иначе толку от предыдущего тюнинга будет мало. Карбюратор придется специально настраивать под объем, да и впрыск тоже. Готовых заводы не выпускают: все, что есть в продаже, – кустарного производства. Два карбюратора – это вынужденная мера дать больше смеси. А еще требуются свои собственные характеристики вакуумного и центробежного регуляторов. Их взять просто негде (они подбираются на основе детонационного запаса конкретного двигателя), и потому умельцы оставляют штатные. Опасность здесь кроется в возможности калильного зажигания, а значит, ускоренном износе мотора, а то и его разрушении. С впрысковой машиной все проще: колдовство с программой управления может прибавить 3–5%, и не более!
Результат всех доработок двигателя весьма сомнителен. Ресурс мотора обратно пропорционален качеству выполненных работ, квалификации и опыту конструкторов и уровню станочного парка. Если увеличивается степень сжатия – ресурс снижается еще сильней. В итоге он может упасть до 30, 20 и менее тысяч километров.
З.Ы. Незнаю кто автор статьи, но чтобы не нарушать его права, говорю что не я=) Мной она была лишь отредактированна, т-к самое интересное на мой взгляд-это данные об истинной динамике продукции автоваза, вторая половина унылой блевоты про антитюнинг не вошла в зону копипаста;)
З.З.Ы. Про движку всетаки залезла
Типы редукторов ВАЗ
Редуктор — устройство, передающее и преобразующее вращающий момент, с одной или несколькими механическими передачами. У редукторов есть много характеристик, такие как КПД, передаточное отношение, передаваемая мощность, максимальные угловые скорости валов, количество ведущих и ведомых валов, тип и количество передач и ступеней.
Автомобильный редуктор ВАЗ имеет одну механическую передачу, один ведущий и два ведомых вала. В первую очередь в выборе редуктора нужно обращать на передаточное отношение. Заводом на ВАЗ за все время устанавливались редукторы с отношением 3.9 4.1 4.3 4.44. Эти цифры означают, что для того, что бы колесо сделало один оборот карданному валу нужно сделать 3.9, 4.1, 4.3 и 4.44 оборота соответственно.
На графике представлена зависимость скорости автомобиля от оборотов двигателя с разными главными парами в редукторе(при неизменных отношениях коробки передач)
Как видно из графика чем выше отношение главной пары в редукторе, тем быстрее машина набирает скорость, но в то же время теряется максимальная скорость. Поэтому выбирая главную пару нужно учитывать степень подготовки двигателя и тип поведения машины. На каждое переключение передачи тратится время, как на сам процесс перемены передач, так и на и время пробуксовки сцепления. В случае с короткой главной парой имеем очень хороший уровень ускорения, но очень недолго, и приходится чаще делать перерывы в разгоне для переключения передач, что сводит на нет все преимущества короткой главной пары. С другой стороны в ралли короткие ГП пользуются заслуженным успехом, как и максимально сближенные ряды коробки передач, для того, чтобы в любой точке любого поворота иметь максимально возможную для него скорость, поэтому раллисты жертвуют и максимальной скоростью и разгоном на прямой ради того, чтобы всегда иметь верную передачу в повороте. Но в случае с дрэгом всё иначе, и короткой трансмиссией спасаются те, у кого относительно слабый мотор, и финишируют на отсечке на 5-6 передаче.
Кроме редукторов со стандартным передаточным отношением существуют "спортивные" с передаточным числом 4.78 5.13 5.38.
Казалось бы, на классике и улучшить здесь ничего не получится. Однако есть 3 варианта коробок и 4 редукторов заднего моста. Коробки бывают 2101, 2105, 2106. Передачи (1я, 2я, 3я) в 2101 короче, чем в 2105, в 2106 — длиннее. Редукторы бывают с передаточным числом 3.9, 4.1, 4.3, 4.44.
Как узнать передаточное число редуктора?
Поднимаете заднее колесо, ставим на нейтраль, делаем 10 оборотов колеса и считаем обороты кардана.
Число оборотов кардана 19,5 20,5 21,5 22,5
Передаточное число 3,9 4,1 4,3 4,44
Что дает передаточное число? Чем оно больше, тем меньше скорость на всех передачах при одинаковых оборотах. На стандартных шестерках с двигателем 1500 ставят на заводе кпп 2105 и мост 4.1. Если двигатель 1600 то кпп родная (2106), мост — 3,9 или 4,1.
Допустим, что на всех машинах резина 175/65R13.
Посмотрим теперь на график (фото1) зависимости скорости авто от оборотов двигателя (все время на графиках зеленым цветом будет обозначена стандартная 1500 с коробкой 2105 и мостом 4,1. Почему — потому что таких больше чем всех остальных).
С кпп 2106 и стандартным мостом 4,1 (малиновый) при стандартном двигателе получаем выигрыш в динамике только за счет длинной 1 передачи, 2,3-стали длиннее, что не есть хорошо (со стандартным двигателем).
Если же двигатель форсирован — то длинные передачи это то что надо: максимальная мощность будет выдаваться в большем диапазоне скоростей без ущерба в динамике. Например, возьмем кпп 2106 и редуктор 3,9 (малиновый)
Сравните: 1-длиннее :) 2,3-короче, 4-короче!
То есть со светофора на первой передаче раскручиваем движок, когда "стандарт" уже переходит на 2, затем вторая, третья, четвертая- и уходим вперед.
Этот вариант оптимален для стандартного двигателя. Однако есть минус: на 4 передаче уже при 140 км/ч обороты будут 6000… тут лучше ставить стандартную 5 передачу, которая создаст законченную картину. Вот вам и трасса, и город — и волки сыты и никто не пострадал. А из-за того, что на режимах максимальной скорости обороты будут близки к максимальным, динамика на трассе будет потрясающей.
То есть при стандартном движке 1500 или 1600 тюнинг кпп и редуктора заключается в том, чтобы:
1 вариант
— поставить коробку 2106 с 5 передачей.
— Поставить редуктор 2102 (4,44).
А если движок форсирован, то можно 2 вариант:
— коробка 2106.
— Редуктор 3,9
Читайте также: