При движении накатом плавают обороты лансер 9

Добавил пользователь Валентин П.
Обновлено: 19.09.2024

Доброго времени суток, форумчане. Проблема появилась сразу после покупки. Пробег был 83000. Менялись комплекты свечей, высоковольтные провода, фильтр тонкой очистки в баке и топливный насос. Давление 3.2-3.5 не скачет. Провалы без изменений. Далее заменены катушки, датчик абсолютного расхода. Промыт во время капиталки (колпачки, кольца, сальники) инжектор, заслонка и клапан отработанных газов. Без изменений. Периодически появлялась ошибка P-0421. После замены 1-ой лямбды ошибка исчезла, провалы остались. Бабочка на коленвале не болтается. Форсунки промыты, факела ровные, не льют. Расход по трассе около 9-10, в городе больше 15. При трогании, когда сцепление полностью отпущено, провал обязателен, клюет носом. Если при разгоне нажимать на газ резко, провалы чувствуются сильнее - 1-2 за 2-3 секунды. На 4-5 скорости при 2500-3000 оборотах может не ехать совсем, отпускаю газ и нажимаю снова - поехала. Датчик положения заслонки подкидывал с рабочей машины - без изменения. Где копать дальше?

Все ответы

Насос менялся дважды. Фильтр тонкой очистки тоже дважды. Грубой тоже. Давление не скачет и в пределах нормы, 3.2-3.5. Специально для этого манометр сделал проходной и возле бака врезался в систему.

Когда прошивало один наконечник, машина дергалась иначе и троила даже на холостых. Чек выскакивал тут же. Сейчас уже давно не вижу загорания чека.

В бензофильтре есть пробка на нее надевается резиновое кольцо, после снятия пробки кольцо необходимо надеть снова на пробку и потом ставить пробку. Также на бензонасосе резиновое кольцо должно быть. Можешь посмотреть в сторону регулятора топлива, бывает рвется мембрана и бензил льет во впускной коллектор.

Так как насос менялся не единожды, про эту проблему знаю и резинка на месте. Регулятор снимал и проверял давлением. Открывается на 3.3, запирается нормально. Давление в магистрали не скачет, держится от 3.2 на холостых до 3.5 при перегазовке.

Чудеса какие то. после капиталки масло не есть ? кольца, колпачки менял ? Метки ГРМ на месте?
Ну давай по тяжелому пойдем: какой фирмы стоят катушки и провода? Напряжение сети 14.4В? Не сильно просаживается во время трогания ?

После капиталки подкапывает из-под масляного насоса - не подумали заменить кольцо резиновое. Масло не ест. Напряжение просаживается только от токовой нагрузки - печка, свет, отопитель стекла. ниже 13.2 при всех нагрузках не уходит. Метки специально глядели 2 раза разные люди. Всё на месте. ВВ свечения возле катушек и колпачков не наблюдается. Насчет фирмы не помню, но ставили эти катушки с проводами на другое авто - прекрасно работают. Да и когда прошивало колпачки два раза - тут же загорался чек и рывки получаются резкие, холостые неустойчивые. У меня такое ощущуние, что смесь сильно гуляет по составу. Во время разгона, примерно на 2500-3000 сильно ощущается тремор двигателя, но не троение. Будто один цилиндр работает с перерывами или не полностью отдает мощность. Есть подозрение, что бывший хозяин мог поколдовать с прошивкой мозгов. Или, как вариант, коса где-то шоркается.

Всем доброго времени суток!
Эпилог:
Хочется написать :"эпопея началась в 200Х году и закончилась до меня", — но НЕТ! Все началось до меня глубоко надеюсь закончится на мне.

Часть 1 (знакомство с болячками):
Езжу никого не трогаю, радуюсь, но наступают небольшое похолодание и Лансер без подгазовки не заводится! Записываюсь на диагностику двигателя в NGK, озвучиваю проблему. Мастер говорит: "Пригони машину вечером, а утром сам приезжай". Так и сделал… Утром такое же поведение машины, цепляем сканер, рхх не реагирует, разбираем и механически никак не реагирует (думаю не стоит объяснять как он болеет на драйве бортжурналов на эту тему очень много) -шток не ходит воообще! Вот тут началось знакомство с болячками лансов, поискал на разборах продают все с дросселем в комплекте(барыги), купил новый средний по цене не оригинал (3200рулей), установили, все вроде норм…

Часть 2 (Ценовая политика Митсубиши):
Съездил на диагностику подвески ЕВИЛ АВТО на октябрьском (застучало что-то да и не помешает) : опорники передние менять, подушки двигателя порвало, узнал, что нет нижнего кожуха на ГРМ… и со списком еду в магазин 11тысяч на ровном месте (опорники каяба, остальное заменители, кожух оригинал с разбора) это не 15ка. Заказал …жду… На перекрестке стою чувствую машина сама подгазовывает…окей гугл Плавающие обороты Лансер 9

Часть 3 (подозрительно дешево): приезжаю в Евил нет мастера по лансам…КАК ?!На душе камень …
Нашел другой сервис . Приехал озвучил проблему, сказал, сказали что сделают плюс подвеску подшаманят. Сделали… но через два дня обороты плавают, хорошо что подвеску сделали. Сказали что еще свечку одну заменил.(не придал этому значение)…

Часть 4(интернет в помощь):
Почитал драйв2, пообщался в лансер клубе. Вывод какой обороты плавают — будем делать дроссель. договорился с SimRacer . И вот я в Чепецке на морозе на ветру меняем доссель. Я конечно далеко не механик и опыта нет, только логика, руки и исполнительность- этого оказалось достаточно. И вот под чутким руководством с телефоном-фонариком снимаем дросель и ставим отремонтированный…адаптация. УРААА!-Кричу я в душе через 40тыс. так и хочется рвануть за сотку по городу.)))

Часть 5 (делаем одно ломается другое):
На след. утро заводим низкие обороты, созвон с SimRacer : "Дело скорее в рхх, попробуй настроить." Поставил байпасный винт в положение 1,5-2 оборота, паралельно записался в NGK… а вечером заплавали обороты примерно через 150км пробега. Приехал в сервис…Лирическое отступление: купил жидкость для промывки карбюраторов и дроселей. Начал промывать и сколько грязи вымыл, но когда стал откручивать пластмассовую, коричневую штуку на фото(извините но в в терминах не силен)

Возвращаемся в сервис: ПОдключили сканер, завели, не понятная ситуация…проверка на пропуск воздуха- снимаем патрубок подачи и прикрываем ладошкой, глохнет- не пропускает…снимаем рхх, проверяем (вкл\выкл зажигание) рхх работает…но сканер показывает высокое напряжение в рхх… проверяем свечи…нежданчик свечи то не те, от фольсвагена с другим рабочим положением возгарания(поменяли дешевые автосервисники не одну, а все. куча мата и замена свечей(поставил NGK)…проверка компресии 12,12,10,11- компрессия маленькая в 3 цилиндре, но свечи сухие…по отключали цилиндры поочереди, когда отключаем 2 цилиндр практически ничего не меняется в работе двигателя…вывод мастера возможно дело в форсунках, т.к. двигатель троит то рхх не может настроится на правильный режим. завтра будем чистить форсунки(уплотнительные кольца 200р за штуку, я просто в шоке от цен, мне кажется автовазовские в конвертик запечатали)))))

продолжение:
Часть 6 "Дело было не в бабине"))):
Приезжаем в NGK, разбираем форсунки и на стенд…барабанная дробь…вторая форсунка наглухо забита 10% от ста поступало топлива…чистим(1800р) …ставим, заводим…не троит… адаптация …обороты держит…
Мысль, что сделал перекуп: плавали обороты и троил двигатель(забило форсунку), поставил неисправный рхх, подтянул байпасный винт(отвечающий за компенсацию притока воздуха, как бы "настройка подсосов воздуха") лишь бы заводилось, убрал лампочки чек и масло. В итоге мотор заводится датчик не работает, обороты выставлены в ручную малые из-за которых не слышно что троит, сделали на слух в ручную все настройки)
Утром следующего дня: откопал из сугроба, завел, прогрел, обороты держит на 1000…покатаюсь настрою…прокачусь около сотни там уже более менее видно будет (глубоко надеюсь, что вылечили обороты)
Итог всего вышесказанного следует: обороты зависят не только от РХХ и дросселя, но и от работы двигателя…система адаптации так называема не может угадать в такт из-за нестабильной работы цилиндров.

Начинающий Технический Маньяк

Репутация: 0

Alexx-z

Репутация: 43

Я что-то не понял. Ты катишься накатом со скоростью 60км/ч, обороты 750-800. Все ж норм. У меня они 950-1000 если накатом ехать 100-110 км/ч.

Amadeus Project Ninjas Crew

Jorik666

Репутация: 24

Mitsubishi Lancer IX 2.0 turbo 230Hp 385Hm/5500 об.

neonex

Репутация: 14

seit

Начинающий Технический Маньяк

Репутация: 1

обычно от подсосов бывают повышенные обороты, в то время как жалоба на пониженные обороты. Мне мало понятны производимые действия над мотором- читал на драйве.
Скинь прошивку для посмотреть.
Для примера:

Буфер_обмена02.bmp ( 3.75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 753
Буфер_обмена01.bmp ( 3.75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 694

Алексей26

Начинающий Технический Маньяк

Репутация: 0

Путем разных регулировок добился следующего. Сделал в прошивке обороты холостого 800. Шаги РХХ на холостом 50. Обороты при накате есть 1000, практически всегда, но бывает что и падают до 800. Ну как бы все устраивает. НО есть одно но. При прогреве обороты 1500, тоже хорошо. НО и обороты при накате 1500 и держаться пока двигло не прогреется до 93 градусов, потом падают до 1000. Немного напрягает. Где-то сцуко подсос воздуха. Грешу только на это, наедятся мне не на кого, поэтому все сам!

neonex

Репутация: 14

Я все это делал тоже и результат как у тебя. Остается прокладка впускного коллектора либо трещина впускного коллектора (или хуже - ГБЦ) (нагревается движок, металл расширяется, трещина уменьшается).

NightPoisk

Репутация: 446

НО и обороты при накате 1500 и держаться пока двигло не прогреется до 93 градусов, потом падают до 1000. Немного напрягает. Где-то сцуко подсос воздуха. Грешу только на это, наедятся мне не на кого, поэтому все сам!

В таком случае у меня этот "подсос воздуха" прямо с первого выезда из салона "Рольф-Юг" Благо что забирал машину 29-го декабря. А зимой ведь обострение этой "болячки". Правда?

Иногда для того, чтобы победить, достаточно просто не сдаваться. И тогда чудо происходит!

"Бабы! Водка! Гармонь! И лосось! "(с)

neonex

Репутация: 14

NightPoisk

Репутация: 446

Паш. У меня такая же фигня была на Шкоде и по-моему либо Рено, либо Мерине.
Если бы это была трещина - её бы за десять лет разломало до общего нерабочего состояния двигла.
Скорее это глюк от сквозняка

Иногда для того, чтобы победить, достаточно просто не сдаваться. И тогда чудо происходит!

"Бабы! Водка! Гармонь! И лосось! "(с)

neonex

Репутация: 14

NightPoisk

Репутация: 446

Да не мучь ты себя и машину. Ну вот живёт она так . У любой машины есть душа, как и у человека. И как и любому человеку ей присущи свои "тараканы". У меня они тоже есть

Иногда для того, чтобы победить, достаточно просто не сдаваться. И тогда чудо происходит!

"Бабы! Водка! Гармонь! И лосось! "(с)

NightPoisk

Репутация: 446

Паш. А теперь по серьёзному. Все знают, что при движении накатом, практически до полной остановки, Лансер на полностью прогретом движке держит 1000 об/мин. Одни считают, чтобы стартовать не с низов. Я считаю, чтобы вакум был предельно полный на случай торможения. Хотя в данном вопросе это и неважно. А почему бы не допустить, что "система помощи водителю" + обогащённая смесь на непрогретом движке как раз 1500 выставляет?

Иногда для того, чтобы победить, достаточно просто не сдаваться. И тогда чудо происходит!

"Бабы! Водка! Гармонь! И лосось! "(с)

milleniummm

Супер Технический Маньяк

Репутация: 5

Парни, а у меня осенью другая проблема появилась.
Заводится на холодную отлично, обороты как надо, после прогрева начинаю движение, поездив не много, глушу машину, иду например в магазин, возвращаюсь обратно минут через 5-10, завожу, машина заводится, обороты поднимаются до 1500, и резко просаживаются до 400-500, потом снова поднимаются, потом опускаются, и в итоге нормализуются, но это в хорошем случае. А в худшем, машину завожу, обороты поднимаются до 1500, резко просаживаются, и машина глохнет. Стоит ей дать не много остыть, и заводится нормально. Что самое интересное, это плавающая проблема. Зимой такого не было, а сейчас как потеплело, смотрю обороты снова начали просаживаться, но пока не глохнет.
Ни у кого такого не было?

NightPoisk

Репутация: 446

Вообще-то неполностью прогретый двигатель всегда страдает какой-то лихорадкой, особенно заглушенный непрогретым. У меня по привычке ещё с карбюраторных моторов "жим-жим" происходит, когда машину приходится бросать в цикле "завёл-проехал-заглушил". Мозг конечно правит, но в вашем случае - .

Иногда для того, чтобы победить, достаточно просто не сдаваться. И тогда чудо происходит!

"Бабы! Водка! Гармонь! И лосось! "(с)

milleniummm

Супер Технический Маньяк

Репутация: 5

А причем тут неполностью прогретый мотор?
У меня как раз на неполностью прогретый мотор нормально заводится, у меня происходят траблы когда мотор полностью прогретый.
Специально прогревал до нужной температуры, затем глушил, и через минуту заводил, обороты поднимались, и падали.
Если Вы хотите сказать что проблемы из-за не обмотанного паука, то боюсь Вас расстроить, это началось через полгода после его установки, и практически сразу после замены акб. Сразу оговорюсь, после замены акб датчик РХХ был снова переобучен по мануалу

NightPoisk

Репутация: 446

Ссылка указывает на то, что вы сами написали свои подозрения

А мне то чего расстраиваться?

Иногда для того, чтобы победить, достаточно просто не сдаваться. И тогда чудо происходит!

"Бабы! Водка! Гармонь! И лосось! "(с)

Алексей26

Начинающий Технический Маньяк

Репутация: 0

seit

Начинающий Технический Маньяк

Репутация: 1

руки не опускай, а попробуй в этот момент выключить фары. Дергалка пройдет.
Смотри на бортовое напряжение и начинай изучать генератор, особенно его снятие. Для проверки попробуй зарядить хорошо аккумчик.

Rockoper

Начинающий Технический Маньяк

Репутация: 1

Всем привет! Такая же фигня сегодня вылезла, машине 10 лет. Обороты на холостых стали плавать, от 750 до почти 500, чуть не глохнет. Потом резко поднимает до 1200 и опять на 750 до первых провалов и всё по новой. Дроссель два года назад поставил от Амадеус. Куда рыть? Может на датчик положения дроссельной заслонки? Проверил ЭБУ на компе, на работающем двигателе от датчика положения ДЗ вообще информации нет, пока не начнёшь немного нажимать газ. Доводишь до 0,38 процента от максимального значения, буквально миллиметры и тогда обороты держит на 750 и не происходит провал в оборотах. Может датчик всё таки накрывается?

Предпосылки к смене дроссельной заслонки - увеличенные или уменьшенные обороты на ХХ (ошибка p0505), классический вариант - помыли дроссель (а мыть его иногда необходимо, ибо каналы забиваются, РХХ забивается, обороты начинают падать-плавать, в общем, любой владелец машины заметит нестандартное поведение двигателя в области оборотов на ХХ или в переходных режимах). Данной проблеме подвержены ВСЕ дроссельные заслонки на двигателях 4G18, 4G13.
Назвать это заводским браком или заводской недоработкой - это уже вопрос на совести завода-изготовителя.
Факт, что машины с пробегом 60-70к (в среднем зависит от условий эксплуатации - количества пыли, качества топлива, качества воздушного фильтра двигателя, исправности системы вентиляции картерных газов и т.п.) часто начинают болеть такой проблемой. Критичный пробег до возникновения замены или ремонта дроссельной заслонки может быть и выше - но, он наступает рано или поздно у всех.

Причина возникновения проблемы и возможные методы ее устранения.
Дроссельный узел у мотора 4G18 не имеет какого-либо ограничителя осевого хода вала, на котором закреплена дроссельная заслонка.
Вы спросите, а почему другие машины не болеют таким? Факт, что у Lancer-2.0, Outlander-1 такая проблема (износ дроссельной заслонки) вообще не наблюдается, и, дроссельную заслонку можно мыть практически бесконечное количество раз.

Дроссельная заслонка, например, от двигателя 4G94, имеет на одном из концов вала стопорную шайбу - ограничитель, которая убирает осевой ход вала.

Дроссельная заслонка от двигателя 4G18 не имеет какого-либо ограничителя в своей конструкции, так же не имеет никакой возможности установки стопорного колечка (попросту, его некуда поставить).
К тому же, на фото выше видно, что колечко упирается в шайбу из белого материала (судя по всему, фторопластовую), материал тоже подвержен износу, стопорная шайба в любом случае будет иметь минимальный люфт (просто по конструкции установки).

Если снять дроссель с 4G18, пальцами открыть дроссельную заслонку и взяв за торец вала пальцами пошатать его в осевом направлении - мы увидим люфт (на некоторых дроссельных заслонках, которые попадали мне в руки, вал "ходил" на 2-3 миллиметра вдоль своей оси). В закрытом положении дроссельная заслонка закрывает собой внутреннее окно корпуса дросселя и люфт исчезает - это вполне нормально.
Таким образом, имея "шатающийся" вал дроссельной заслонки мы имеем то, что дроссельная заслонка при нажатии и отпускании педали акселератора постоянно "гуляет" по своему месту, а будучи подтягиваемой пружиной со стороны установки привода тросика газа - поджимается к корпусу дроссельного узла именно в этом месте (вперед по ходу движения автомобиля), выедает ступеньку в корпусе, изнашивает сама себя.

Пока дроссельная заслонка закидана пылью в смеси с маслом - все хорошо.
Но, рано или поздно наступает момент, когда дроссельный узел просто необходимо помыть (засоряются каналы со временем и тп - это вполне естественный процесс, я уже писал выше - зависит от условий эксплуатации, качества и периодичности смены воздушного фильтра и т.п.) - мы его моем, сбиваем всю грязь с дроссельной заслонки и места примыкания ее к корпусу и наблюдаем то, что с противоположной стороны (назад по ходу движения автомобиля - с той стороны, где у нас установлен ДПДЗ) открывается эдакий "полумесяц" - следствие износа дроссельной заслонки и ее корпуса с противоположной стороны и воздействие пружины - то есть мы получаем вполне ощутимую щель, если вспомнить школьную геометрию и расчет площади кругового сектора - в частых случаях размер "вновь появившейся" щели часто даже превышает сечение байпасного канала регулятора ХХ - соответственно - мы имеем лишний подсос воздуха и постоянно повышенные холостые (1200-1500, иногда выше).

Суть восстановления старого дросселя заключается в следующем:

1. Корпус дросселя протачивается на станке, чуть увеличивается диаметр. Точность работ с микронными допусками.
2. Изготовление новой дроссельной заслонки (сам пятачок), из латуни (как и в оригинале).
3. Ось дроссельной заслонки висит теперь на шарикоподшипнике (протачивается корпус, протачивается ось, все прессуется на холодную с соблюдением теплового зазора) - что полностью исключает любой осевой люфт.
4. Шарикоподшипник у нас закрытого типа (с щечками) и смазкой внутри.
5. За основу берется стандартный дроссель от двигателя 4G18.
6. После установки доработанного дроссельного узла взамен старого, возможна необходимость корректировки оборотов ХХ байпасным винтом.

Установкой шарикоподшипника, который прессуется в корпус, так же запрессовкой вала в шарикоподшипник мы добиваемся полного исключения осевого люфта вала дроссельной заслонки, следовательно, исключаем касание ее в каких-либо местах корпуса (кроме как в полностью закрытом положении - но, это нормально и необходимо).

Читайте также: