Плавают обороты при включении вентилятора тойота

Добавил пользователь Alex
Обновлено: 19.09.2024

Проблема вот в чем:При вкл.печки вентилятора обороты не падают держаться на высоких оборотов,как только выкл. печку через примерно 3 мин обороты падают до ХХ.опять вкл печку обороты опять повышаются,хотя нижний шланг от радиатора охлаждения теплый.термостат на 88 стоит.
Я хотел Вас попросить зделать не большой тест, где в регионах холодно особенно в сибири.
тест проводите пожалуйста от штатного датчика темп.без дополнительного.
Нагреть двигатель до ХХ при ВЫКЛЮЧЕННОЙ ПЕЧКИ ВЕНТИЛЯТОРА
потом вкл.печку на максимум(осторожно что-бы стекла не лопнули,направте поток воздуха в ноги) и подождать будут ли повышаться обороты или нет.
как я понимаю что датчик темп.стоит почти рядом с обраткой от радиатора отопителя и таким образом охлаждает датчик.

Только что за город ездил, на улице -25, из утеплений на двигателе только одеяло сверху, где-то минут 40 сидел в машине ждал, печка на двойке пахала, обороты не изменялись.

ТЕРМОСТАТ РАБОТАЕТ? А ТО МОЖЕТ ГОНЯЕТ ПО БОЛЬШОМУ КРУГУ. У МЕНЯ БЫЛО ТАКОЕ СОВСЕМ НЕДАВНО

на двойке пахала

попробуйте на высоких оборотов вентилятора

РУССКИЙ пишет:ТЕРМОСТАТ РАБОТАЕТ? А ТО МОЖЕТ ГОНЯЕТ ПО БОЛЬШОМУ КРУГУ. У МЕНЯ БЫЛО ТАКОЕ СОВСЕМ НЕДАВНО

при этом нижний патрубок радиатора был холодным,если гонял по большему кругу то обороты не падали до ХХ при выкл. печки,это он постепенно нагревался.термостат не давно менял точно не он.

После выходных попробую через диагностику записать как влияет включение печки, что бы видно было а графике. Оно и так понятно, что будет температура изменяться, но вот именно на наших чугунный ДВС это не так ощутимо, а вот про современные алюминиевый поговаривают, что на ХХ и выстудить можно двигатель даже без печки, если нет утепления.

P.S. у меня же датчик температуры ОЖ параллельный стоит и термостат на 92 градуса от опеля, может потому и не изменяются обороты

P.S. у меня же датчик температуры ОЖ параллельный стоит и термостат на 92 градуса от опеля, может потому и не изменяются обороты

У меня всё штатно стоит, ХХ - 800, попробую проделать такой эксперимент.
Нагреть обязательно без печки? В -30 без включенной печки до ХХ, это 20 минут мороза в машине и полностью замёрзшие окна.

да лучше без печки.но можно и с печкой только долго будет греться до ХХ оборотов если такие же симптомы как у меня.ТОЛЬКО ОСТОРОЖНО ЧТО-БЫ СТЕКЛА НЕ ЛОПНУЛИ,переведите переключатель управление потоком воздуха в ноги и боковые отверните в сторону,а то наделаем экспериментов.

Есть и у меня такое, особенно когда в мороз на авто проедешь(печка включена), то остановившись вижу по тахометру, что оборотов примерно 1.5 -1.8 тыс. включаю печку на меньшие обороты и на остановившимся авто минуты 3-4 и обороты опускаются до положенных.
Сегодня -34 было. так вообще по трассе ехал примерно 50км авто на грелось и печка теплым дула, а после начал по городу кататься, так через часа два окошко приоткрыл. а остановившись и на малых оборотах печка жарить начала(забор воздуха с салона на стоящем авто) )))
прошлой зимой весь низ. верх и перед автомобиля упаковал вроде лучше было, но как то утром в мороз не завелась хотел утащить, а петлю на "лыже" тоже упаковал, а другие петли для буксировки на TOYOTA SPACIO AERO TOURER АЕ111 не видны даже. короче буксировать не смог, заводил на месте))) вот этой зимой и не стал низ закрывать
ещё забыл перед зимой салонный фильтр выкинуть. без него лучше дует(с завода до рестайлинга его нет, так что не ищите)

по ходу не только у меня такое.будем ждать от других результат, а стекла не потеют при таком заборе воздуха из салона?

В общем совсем недавно столкнулся с этой проблемой…на прогретом двигателе, при включении вентилятора охлаждения, начинают дико прыгать обороты…т.к. стоит нулевик, это очень ощутимо, звук как у пылесоса…помогите пожалуйста советом. заранее благодарен=)

поменял помпу, бестолку(((

а причём сдесь помпа?

ну исходя из логических умозаключений=)вентилятор напрямую связан с системой охлаждения, а конкретно с помпой…есть вариант что это ДМРВ (датчик массового расхода воздуха)…больше нет предположений(((

вентилятор и помпа…хм…первый раз слышу)

система охлаждения на сколько я знаю состоит из 2-х кругов, малого и большого…термостат гоняет жидкость по малому кругу, когда она нагревается до определённой температуры, включается помпа и вентилятор…или я не прав?

ты не прав. Помпа крутится вместе с коленвалом и распредвалом от зубчатого ремня. термостат жидкость не гоняет никуда, гоняет помпа. термостат всего лишь открывает большой круг при определённой температуре
на вентилятор свой датчик, от включается при 92-94 градусах, примерно так, вентилятор будет работать пока не остынет матор до 86

скачки оборотов при включении вентилятора ни как не зависят от помпы, смотри электрику

ну вот у меня есть подозрения что дмрв шалит(((

скачки оборотов при включении вентилятора ни как не зависят от помпы, смотри электрику

В его случае вентилятор включаться должен при 105 градусах. Но суть та же. Именно в электрике и проблема.

поменял помпу, бестолку(((

массу плохую ищи!

вы чё совсем сошли с ума! включается большой потребитель электричестава! и тупо большая нагрузка на ген а там можер регулятор тупит и вот обороты и пралают! а так то нужно на диагностику гнать! пальцем тыкать больше денег потратишь!

диагност ничё толком не сказал…всё померил, полазил…сказал возможно помпа, возможно дмрв, возможно генератор…генератор новый, помпа тоже…значит дмрв…если не он, тогда вообще не знаю что(((

диагноста по лучше найти! как он додумался связать помпу с электро вентилятором и холостым ходом?! мне аж интересно!

ну про помпу он сказал что её менять в любом случае…

про помпу я уже человеку всё разъяснил)

Ыыы, диагност на помпу и на ДМРВ, плавающие обороты при включении вентилятора, списал? Забудь к нему дорогу. ДМРВ тут вообще не причём.

жесть, мож глушитель поменять надо)))) по-делу- рхх не очень плавно работает

ну я думаю если это был рхх, то она бы всё время неровно работала…тут чёта другое

вчера начали плавать обороты на прогретой машине, но без вентилятора, отсюда вывод что это РХХ крякнул…

то были первые ласточки)))

Я думаю что не РХХ а ДПДЗ навернулся, поменяй и посмотришь, он копейки стоит, в основном первым он ломается.

Так что в итоге? Такая же проблема.

дпдз крякнул, спс за совет)

Поменял все и дмрв и хх и дпдз. Сделал вывод что это генератор т.к при снятой плюсоуой клеме все окей и не чего не плавает. Только что именно в нем сломалось?

или регулятор напряжения заменить

Всем спасибо) а
Обмотка
не может пробивать?

Привет! как с проблемой решил или нет? У меня такая же хрень. Ошибок никаких не выдает. что делать?

Да решил давно. Пред. история: У меня умер подшипник генератора и я решил заменить генератор целиком купил б/у поставил и все стало Гуд))
Надеюсь это поможет. Если еще актуально)

Некоторое падение оборотов ХХ возникает из за того, что основной вентилятор охлаждения довольно много отбирает напруги с генератора. В прошивках на инжекторные авто есть еще параметр, который призван компенсировать данную проблему путем увеличения на несколько шагов РХХ.

Если РХХ исправен, а проблема остается, то необходимо проверить массу на ЭБУ. Она находится в салоне (коричневый провод). Как бы данный контакт массы идет не только на ЭБУ, но еще и на вентилятор и на некоторые датчики. Тут я бы посоветовал "развязать" данный контакт массы на независимые точки + проверить и зачистить контакты массы ДМРВ, РХХ и ДПДЗ, которые берутся с блока двигателя.

В общем как то так.

была такая тема на 9ке включается вентилятор и СО с 0,6% растет до 4-5% от этого плавали обороты. на диагностике поставили реле на комп, я так понял отдельное питание.
еще я делал массу на двигатель дополнительную с кузова. проблема конечно не совсем ушла, но после этих операций намного лучше стало

Проблема такая: когда стоишь на светофоре, падают обороты двигателя с 700 до 600 при включении вентилятора охлаждения (наиболее заметно, тк это мощная доп. нагрузка), двигатель начинает вибрировать, соответственно идет вибрация по кузову, вентилятор отключается- всё приходит в норму. При этом машина нормально прогревается, нормально падают обороты до холостых, хх обороты держатся до включения доп. нагрузки , нормально едет, нормально разгоняется. Так же заметил , что на низких оборотах (от 700 об/мин) при трогании с места тоже немного поддёргивает движок, но только когда понемногу давишь на газ. Свечи и провода ВВ заменил, проблема осталась. Посоветуйте куда сунуться дальше?

))) да уж, порадовал. аж слезы потекли. ))
еще стоит проверить давление в колесах, настроена ли магнитола на "Радио Дача" и срок действия полиса ОСАГО. ))
имхо, начать стоит с глобальной промывки бдз.

Проблема такая: когда стоишь на светофоре, падают обороты двигателя с 700 до 600 при включении вентилятора охлаждения (наиболее заметно, тк это мощная доп. нагрузка), двигатель начинает вибрировать, соответственно идет вибрация по кузову, вентилятор отключается- всё приходит в норму. При этом машина нормально прогревается, нормально падают обороты до холостых, хх обороты держатся до включения доп. нагрузки , нормально едет, нормально разгоняется. Так же заметил , что на низких оборотах (от 700 об/мин) при трогании с места тоже немного поддёргивает движок, но только когда понемногу давишь на газ. Свечи и провода ВВ заменил, проблема осталась. Посоветуйте куда сунуться дальше?

Может с клемм АКБ начать?)))
У меня плохие были,так при моргании дальним авто глохло.А потом заводилось с полпинка.

Спасибо за советы! Подушки проверил, матрац тоже, давление в шинах и радио в норме.;). Пройдусь по клевмам, заземлениям. Про бдз сомневаюсь в причастности к данному траблу, но чистка не помешает.

Почистил дроссельную заслонку, клапан ХХ, открутил- закрутил клевмы аккумулятора, провода массы к кузову что на виду подкапотом. Результат: вибрация стала меньше, падение оборотов меньше, но все равно есть. такакя была заснонка.

если советовать то хотябы нужно знать что есть на машине. обороты у человека падают а не поднимаются.у меня с ккондеем такаяже хрень но без вибрации сильной.а вот если включаю много потребителей без кондея обороты чють возрастают.

хотябы, чють.. если писать, то нужно хотя бы с правописанием ознакомится, не?) и вот тебе немножко знаков препинания. ;. можешь копировать отсюда и вставлять там, где нужно. )

это к чему относится?
в зависимости от года выпуска система повышения оборотов может быть реализована разными способами. машины у нас не новые, сменили по несколько владельцев, кто и что делал с машиной ранее- тайна. тем более, я не знаю машину ТСа. поэтому нужно рассматривать все возможные варианты. я не прав?
а ты даже и не советуешь, а влез в чужую тему тему со своей проблемой. такое всегда и везде считалось отсутствием воспитания. )

. у меня с ккондеем такаяже хрень но без вибрации сильной.а вот если включаю много потребителей без кондея обороты чють возрастают.

разные механизмы отвечают за повышение оборотов при нагрузке. кондей- одна. нагрузка на генератор- другая. нагрузка на ГУР- третья.

Вот интересно бы услышать от знающих людей по моей модели, как реализуется поднятие (автоматическая регулировка ) оборотов хх в случае повышения электрической нагрузки на двигатель (генератор )?

хотябы, чють.. если писать, то нужно хотя бы с правописанием ознакомится, не?) и вот тебе немножко знаков препинания. ;. можешь копировать отсюда и вставлять там, где нужно. )

Какой-то флуд развели не по теме:)
У меня схожая проблема, проявляется через раз, а то и на пятый раз при включении кондиционера при стоянке машины: обороты не поднимаются, а падают вплоть до 500 об/мин. Проявляется только первого запуска авто после длительной стоянки (т.е. гипотетическая влага в системе кондиционирования тут ни при чем и ничего "там" в муфте компрессора и в самом компрессоре не клинит). Проблема апериодическая, т.к. в большинстве случаев ДЗ срабатывает как надо и обороты растут до 800-900 об/мин. Уж и БДЗ полностью снимал и чистил все с разбором и выниманием самого КХХ (с выставлением меток) из корпуса электромагнита (грязи было очень мало). И делал тесты (как в "мурзилке") на "глючность" КХХ и ДПДЗ. Но проблема не исчезла. Купил за недорого контрактную ДЗ в сборе, поменял. Не помогло- всё то же самое, как и предполагалось. Ну в общем, воз и ныне там.
Самое интересное про механизм поднятия ХХ при включении кондиционера (и прочих электропотребителей)- у совсем старых авто ("камри", "корона". ) стоит специальный э/м-клапан на перегородке моторного щита, отвечающий за поднятие оборотов ХХ при включении того же кондея. У нас этого нет. У нас за поднятие оборотов отвечает ЭБУ и только он (для въедливых диванных экспертов отмечу, что подъем оборотов в случае с ГУР не входит сюда), ориентируясь на показания ДПДЗ. Вот схема принципиальная на рисунке ниже:

Поэтому у меня остается последний и единственный вариант- снять ЭБУ, прозвонить парные каналы к КХХ и ДПДЗ, возможно просто перегорание от старости некоторых элементов схемы ЭБУ, вот как здесь:

Еще есть тема с диодом хх в блоке предохранителей, надо тоже проверить его: Диод повышения оборотов частоты вращения холостого хода
У автора темы примерно одинаковые симптомы, возможно и решение будет схожим.

Еще с покупки я замечал в машине тряску при включении разной электрики. С установкой приборки с тахометром стало понятно, что происходит — при включении электрики падают холостые обороты до 550, фары заметно притухают, печка дует слабее, кузов начинает трястись.

старое фото, но отражающее действительность. с 750 обороты падают до 550 (так говорит диагностика через кабель), стоит только лишь включить потребители

Резюмируя запись для потомков, ниже в записи описано, что я нового можно тут узнать:
— как настройка ДПДЗ на 4e-fe влияет на холостой ход
— почему-то волнующий многих вопрос, что же это так навязчиво щёлкает под капотом
— визуализация работы регулятора холостого хода 4e-fe
— какие контакты ЭБУ задействованы в системе повышения холостых оборотов на 4e-fe

История расследования этого дела началась еще, наверное, весной 2014 года, когда была выявлена смерть регулятора холостого хода — он просто не реагировал на подачу питания напрямую (должен быть слышен щелчок, а тут тишина). Я его, конечно, разобрал и перебрал, но его заклинило снова минут через пять после установки на двигатель. В конце записи "Копим мелочёвку в спячке" сфоткан мой старый нерабочий клапан с каталожным номером 17630-11050 (в аналогах, кажется, есть еще номер 17630-11020), а в записи "Не свистим и бонусы" я упомянул, что наконец его нашёл и установил на законное место, однако на ситуацию это не повлияло вообще никаким образом.

вот так выглядит тот самый клапан — регулятор холостого хода 4E-FE код 17630-11050. стоил мне 1000 рублей + 330 за доставку

Так я начал свое маленькое расследование со множеством экспериментов и парой тупиков, а путь мой был долог и тернист, и в итоге выяснилось, что все было бы очень просто, знай я больше в начале. Для читателей, не имеющих большого опыта (ну, типа меня) я записал даже пару маленьких видео в процессе. Сразу только отмечу, что мой опыт в полной мере справедлив только для 4E-FE, причем второго (и, наверное, первого) поколения — на других двигателях система регуляции холостого хода, судя по схемам, устроена несколько иначе, так что могут быть различия.

Расследование привело меня к первому (на первый взгляд даже логичному) выводу, что должна быть виновата проводка. Плюсовой провод регулятора спокойно звонился на цепь +B (плюс, коммутируемый через реле замком зажигания), а минусовой (он идет к ЭБУ на контакт DISC), как мне показалось, был где-то оборван. На самом деле, меня обманула уверенность, что щуп тестера касается контакта разъема. Но на всякий случай я прокинул для проверки провод от контакта DISC блока управления двигателем до регулятора. На мое удивление разницы опять не было вовсе.

После я проверил по книге все предохранители (кстати, нашел в ней пару ошибок), хотя и знал, что их нет в интересующих меня цепях. Опять без толку.

После чего я решил, что нужно смотреть остальную электрику. Сначала я хотел поискать себе для этих дел портативный осциллограф, но когда увидел примерные цены, решил пойти более простым путем.

Вот такой светодиодный "пробник" я спаял себе для индикации наличия напряжения. Дополнительным бонусом было то, что даже высокочастотный ШИМ-сигнал он покажет — скважность будет напрямую влиять на яркость. Как оказалось, частота ШИМ там низкая и заметна глазу — еще лучше!
Важное примечание: если кому захочется повторять мой опыт с "пробником", рекомендую использовать исключительно светодиоды. Судя по опыту, подключение, к примеру, 5-ваттной лампы (как для габаритов), потребляемым током выжигает выходную цепь (на ум приходит, что сгорает какой-то полевик) блока управления, отвечающую за клапан, и ЭБУ теряет возможность убирать минус с клапана — он будет открыт всегда, хотя точно я деталей не знаю — в любом случае ничего хорошего. Придётся ремонтировать или менять ЭБУ.

И тут я, повесив его на контакт DISC, управляющий регулятором холостого хода, увидел, что ЭБУ прекрасно выдает сигналы на регулятор при запуске двигателя (видимо, для облегчения запуска) — "пробник" некоторое время моргает, но после — никакой реакции на включение и выключение потребителей, хотя я и это проверил — на контактах ELS1, ELS2 и ELS3 появляются соответствующие напряжения при включении обдува печки, габаритов и обогрева заднего стекла, значит все входные сигналы на ЭБУ идут нормально. С другими двигателями эти сигналы идут на диод ELS (а с него на ЭБУ), который мог бы быть виновником, если бы сдох, но меня радует, что на 4E-FE его нет.

Потом я полез в ЭБУ изучать, что же в нём сгорело, раз он игнорирует эти сигналы, прозвонил диоды, дорожки, но ничего подозрительного не нашел — все девственно. Я уже начинал верить в магию. Но только после этого меня наконец осенило — наверное, есть еще какой-то сигнал, который "разрешает" переход блока управления в режим холостого хода и логично, что если его нет, электроника думает, что педаль газа нажата и даже не занимается холостым ходом.

И только после этого я полез по книжке изучать схемы и пришел к тому, что надо прозванивать проводимость контактов IDL—E2 на датчике положения дроссельной заслонки (на втором поколении 4E-FE с трехконтактным датчиком это 2 нижних контакта). И тут я уже не удивился, увидев сопротивление бесконечность при полностью закрытой заслонке. Вот где собака была зарыта!

Вставил "пробник" вместо регулятора холостого хода для наглядности и начал эксперименты, замыкая контакты разъема ДПДЗ.

Вытаскиваем скрепку — нет моргания (следовательно, клапан не работает), вставляем — есть (клапан, соответственно, открывается). Я был практически счастлив. Честно.

Дальше была печаль — верхний винт регулировки ДПДЗ я открутил с помощью WD-40 и какой-то матери, а нижний не только был закисший, но и уже до меня слизан вообще в ноль О_о, так что его я не смог и силой плоскогубцами даже сдвинуть. Это отложим на потом, как будет возможность . Исправлено.

А сейчас пришлось прибегать к варварству, за что мне не стыдно — стыдно должно быть предыдущим хозяевам! Варварство — это коррекция положения ДПДЗ постукиванием по его корпусу с целью сдвига даже с учетом не открученного одного из регулировочных винтов.

Варварство помогло — я несколькими итерациями нашел положение ДПДЗ, при котором он четко дает сигнал IDL при закрытой заслонке и снимает его при лёгком открытии заслонки. В книжке, кстати, есть указания, как настраивать этот датчик правильно — на случай, если что-то не получится, как у меня.

После всего я занялся фетишизмом, экспериментируя с дроссельной заслонкой, разъемом клапана и даже устроил немалый тест-драйв, чтобы удостовериться, что все работает четко.

Вот так вот, незнание устройства машины привело меня к решению проблемы окольными путями, я попутно изучил всю систему обратной связи регуляции холостого хода вплоть до всей электрики, чему я даже рад, если честно — обожаю вникать в незнакомые механизмы и приборы.

А теперь о том, что я получил, заменив регулятор холостого хода и всего-лишь стукнув по ДПДЗ (грубо говоря, ибо на самом деле, дпдз пришлось настраивать довольно тонко):

1. никакой тряски на холостых — обороты держатся, остановка на светофоре больше не заставляет весь салон скрипеть и подпрыгивать. нет, двигатель, конечно, все еще троит — но это будем лечить позже
2. мой организм воспринимает тряску как неосознаваемую тревогу — ездить теперь будет на полном серьезе спокойнее, а то стоишь в пробке, никуда не торопишься, а непонятное волнение появляется само по себе
3. фары больше не притухают при остановке, а печка не дует слабее
4. можно рассчитывать на небольшое уменьшение расхода, так как если электроника не переходит в режим холостого хода, не работает и режим "принудительного холостого хода" при торможении двигателем. теперь торможение двигателем должно включать отсечку топлива при бросании педали газа
плюс, раз уж обороты ниже 550 не опускаются, есть вероятность, что электроника их удерживает "аварийно", заливая бензином, так что посмотрим — авось действительно расход снизится
5. более мягкое и быстрое трогание. машине куда легче начинать движение с оборотов 750-900, чем с 550
кстати, при перескоке с таких низких оборотов на нормальные двигатель еще и норовил выпрыгнуть из-под капота, теперь ему нет в этом необходимости
6. просто кайф от кучи новых знаний (я все перебрал, а уж сколько в интернете и книжках вычитал) и очередной вылеченной болезни машины

Так что, знания это все — могут сэкономить кучу времени — оглядываясь назад, понимаешь, как же все просто.

Спасибо, что читаете, спасибо за нажатие на "нравится". Буду дальше ковыряться и искать что-то интересное в своей машине! (именно по этому я от нее и не избавился — просто кладезь интересных поломок)

Читайте также: