Отличие акпп tv от tz subaru

Добавил пользователь Skiper
Обновлено: 20.09.2024

Этот вариант издавна устанавливается на подавляющее большинство Subaru (с АКПП типа TZ1) и широко известен еще по Legacy образца 89 года. По сути, этот полный привод такой же "честный", как и свежий тойотовский Active Torque Control - те же самые подключаемые задние колеса и тот же самый принцип TOD (Torque on Demand). Межосевого дифференциала нет, а задний привод включается гидромеханической муфтой (пакет фрикционов) в раздаточной коробке.

Субаровская схема имеет некоторые преимущества в рабочем алгоритме перед другими типами подключаемого 4WD (особенно простейшими, вроде примитивного V-Flex). Пусть и небольшой, но момент при работе A-AWD передается назад постоянно (если только система не отключена принудительно), а не только при пробуксовке передних колес - это полезнее и эффективнее. Благодаря гидромеханике перераспределять усилие (хотя слишком громко сказано "перераспределять") можно немного точнее, нежели в электромеханическом ATC. Кроме того, A-AWD конструктивно долговечнее. У машин с вискомуфтой подключения задних колес существует опасность резкого самопроизвольного "появления" заднего привода в повороте с последующим неуправляемым "полетом", но у A-AWD такая вероятность хоть и не исключена полностью, но значительно снижена. Однако с возрастом, по мере износа, предсказуемость и плавность подключения задних колес существенно уменьшается.

Алгоритм работы системы сохраняется прежним в течение всего времени выпуска, лишь немного корректируясь.
1) В нормальных условиях, при полностью отпущенной педали акселератора распределение момента между передними и задними колесами составляет 95/5..90/10.
2) По мере нажатия на газ, подводимое к пакету фрикционов давление начинает увеличиваться, диски постепенно поджимаются и распределение момента начинает смещаться в сторону 80/20. 70/30. и т.д. Зависимость между газом и давлением в магистрали отнюдь не линейная, а выглядит скорее как парабола - чтобы значительное перераспределение происходило только при сильном нажатии педали. При полностью утопленной педали фрикционы поджимаются максимальным усилием и распределение доходит до 60/40. 55/45. Буквально "50/50" в данной схеме не достигается - это не жесткая блокировка.
3) Кроме того, установленные на коробке датчики частоты вращения переднего и заднего выходных валов позволяют определить пробуксовку передних колес, после чего максимальная часть момента отбирается назад независимо от степени дачи газа (кроме случая полностью отпущенного акселератора). Эта функция действует на малых скоростях, примерно до 60 км/ч.
4) При принудительном включении 1-й передачи (селектором), фрикционы сразу поджимаются максимально возможным давлением - таким образом как бы определяются "сложные вседорожные условия" и привод сохраняется самым "постоянно полным".
5) При воткнутом в разъем предохранителе "FWD" повышенное давление к муфте не подводится и привод постоянно осуществляется только на передние колеса (распределение "100/0").
6) По мере развития автомобильной электроники пробуксовки стало удобнее контролировать по штатным датчикам ABS и уменьшать степень блокировки муфты при прохождении поворотов или срабатывании ABS.

Следует обратить внимание, что все паспортные распределения моментов даются только в статике - при ускорениях/замедлениях развесовка по осям меняется, поэтому реальные моменты на осях получаются другими (иногда "очень другими"), точно также как и при разном коэффициенте сцепления колес с дорогой.

Самый стремный вариант полного привода :D

Вот подумал,что если поставить коробку с VTD (Постоянный полный привод, с межосевым дифференциалом, блокировка гидромеханической муфтой с электронным управлением) Там нет перераспределения момента,как на A-AWD , 55\45 всегда) Мне так нравится больше)

вот как работает

Схема VTD (Variable Torque Distribution) применяется на менее массовых версиях с автоматическими коробками типа TV1 (и TZ102Y, в случае Impreza WRX GF8) - как правило, наиболее мощных в гамме. Здесь с "честностью" все в порядке - полный привод действительно постоянный, с несимметричным межосевым дифференциалом (45:55), блокирующимся гидромеханической муфтой с электронным управлением. Кстати, по такому же принципу работал еще с середины 80-х годов тойотовский 4WD на коробках A241H и A540H, но сейчас, увы, он остался только на исходно-заднеприводных моделях (полный привод типа FullTime-H или i-Four).

К VTD Subaru обычно прилагает достаточно продвинутую систему VDC (Vehicle Dynamic Control), по-нашему - систему курсовой устойчивости или стабилизации. При старте ее составная часть, TCS (Traction Control System), подтормаживает буксующее колесо и слегка придушивает двигатель (во-первых, углом опережения зажигания, во-вторых, даже отключением части форсунок). На ходу работает классическая динамическая стабилизация. Ну и благодаря возможности произвольно тормозить любое из колес, VDC эмулирует (имитирует) блокировку межколесного дифференциала. Конечно, это здорово, но не стоит серьезно полагаться на возможности такой системы - пока что ни у одного из автопроизводителей не получилось даже приблизить "электронную блокировку" к традиционной механике по надежности и, главное, эффективности.

Такие коробки стоят на автоматных фориках SF5 STi ,турбовых легаси и WRX .

Нашел коробку TV и мозг с неё От форика SF5 STi
Моторы одинаковые. на моем EJ205 и на STi SF тоже EJ205
Вопрос :

какие проблемы могут возникнуть при установке коробки с VTD вместо A-AWD ? Думаю,что вряли всё ограничится заменой мозгов АКП.
Не могу найти схемы блоков управления и какие датчики и как к ним подключаются. А хотелось бы посмотреть) У кого есть эти схемы? )

Отличия АКПП TZ и TV на SG5 (опыт, эксплуатация, проблемы)

Собственно, чем они отличаются на японцах и на европецах? Какая лучше, надежнее, безгеморройнее?

ка видно там где TZ — дифференциала нет!

Покатавшись и по грязи и по снегу понял, что Форик все таки больше гребет передом, нежели задом, но смущает, что пишут на перед 95%, назад 5% и перераспределяет в зависимости от нагрузки до 60*40
Обычная ситуация — горка, довольно такая крутая. Начинаешь трогаться в режиме D и сначала тянет перед, а потом зад, но все как то незаметно, но переднее колесо начинает буксовать раньше, нежели зад (двое человек смотрело). Трогался очень плавно, дабы проверить. Если задом заезжает, все точно так же, буксует нагруженный передок, а потом разгруженный зад. Но, при всем при этом, машина то едет очень хорошо по рыхлым сугробам выше колена с тремя гребущими колесами, главное газ не отпускать.
Если переключить в режим 3 2 1 в горку, то суть особо не меняется, сначала перед и сразу зад. Вроде бы незаметно особо, но все же есть.

Интересует авторитетное мнение AlexRS и ВМЩ, ну и других знающих спецов форума — все верно, так и есть? Можете немного рассказать подробнее?

Какие их этих коробок проблемные, а какие нет? На Кросс Спорте какая коробка стоит с Тип-Троником?

Клуб Subaru Forester (Субару Форестер): Различия между АКПП TZ и TV

Поправьте меня если ошибаюсь

ЗЫ На ТВ на зад моменту больше

TZ — 90/10 в номинале, при буксе момент начинает гулять и до 45/55 смещается на зад, на первой передаче муфта блокируется (масло ч-з соленоид не подаётся на фрики) и момент становится 45/55. Конструкция простая, дифа нет, момент распределяется не линейно (на скользких поворотах бывает сложно машину ровно вести, имхно не очень информативно чувствуется трансмиссия). Мне моя короллка 114-ая фулл-таймовая (60/40%) в этом плане больше нравилась, когда на скользких серпантинах не тормозя в повороты входил. Ставится в большинство полноприводных субарей, система, конечно, не фонтан, но во всяком случае лучше любого парт-тайма, что ставится на 90% паркетников (cr-v, rav-4, outlander. ).

TV — 45/55 в номинале и 10% момента гуляет по осям, распределение момента идёт ч-з диф и муфту с фриками, бонусом с этой коробкой идёт система TCS (трэкшн контрол системс), типо антибукс/антизанос, штука прикольная, когда штурмуешь песчанные/снежные горки работает как электронная блокировка дифа (притормаживает буксующие колёса и момент отбирает в пользу колес с лучшим сцеплением), вещь классная! Дрифтить с таким приводом веселее, ставится только на дорогие комплектации субарей (кросс-спорт, ll bean, турбо-версии, ауты 3л, и то не везде). С отключенным TCS фори с TZ и TV по снегу ползают практически одинаково, с поправкой что TZ на 1-ой передаче ползёт (испытываем каждые выходные .

Третий тип — механика. Там 50/50 через диф + понижайка бонусом

Четвертый тип — разновидность TV что ставится на STI-версии, где моментом можно в ручную играться, + есть принудительная блокировка дифа.

Справочник: Определить тип АКПП по модели марки Subaru.

Точную информацию по модификации АКПП на вашем авто марки subaru можно найти на табличке, находящейся на самой трансмиссии или на кузове. Часто данные с этой таблички нужны для идентификации запчастей для ремонта АКПП.

В связи с участившимися (и обострившимися) в последнее время на форуме дискуссиями на тему приобретения авто с обязательным наличием VTD, хочется всё-таки услышать мнение не "маньяков теоретиков", а реальных форумчан испытавших на себе оба варианта и готовых поделиться с общественность своими ощущениям. Итак вопрос - так ли хорош VTD, как "его малюют"?

ЗЫ: особенно хочется услышать о сравнении обоих вариантов в реальных дорожных ситуациях.

VTD - более "заднеприводный", менее безопасный если без VDC. Управляется интересней. Сравниваю ХТ и BL5 турбо.

Оригинал BMW, MB, Toyota, Lexus, LR, Volvo, KIA

Автобоксы Volvo, Toyota, Thule, Евродеталь

Мне по душе больше ААВД. Переднеприводные реакции и т.д. А то что зад там не гребет враки - в поворотах при нажатой педале постоянно стремиться вырваться вперед (на снегу льду).

в январе хабаровчанами выбирались на лёд на озеро. Я на своём Ланке с АВД не смог ни разу пройти поворот боком - постоянно морда уходила во вне. А Форик с ВТД,так же как и импреза на меху, ходили боком чуть ли не весь круг. Либо эта наглядная разница, либо у меня АВД был мёртвый. Хотя на прямых подъёмах и в глубокм снегу гребли и перед и зад и пинков под зад не было. И на месте я крутился вокруг передней оси как полноценный выдовый субарь. Хочу успеть получить БРшку до того как лёд там растает и сравнить собственно. попно.

ВТД - посредине диф несимметричный с электронной муфтой блокировки.
МРТ - жосткий привод на перед и подключаемый зад через муфту.

ВТД очень похож на дццд на механике, с автоматным режимом управления.

У МРТ очень большой минус - это надежнось в наших условиях(змних).
Пробовал и то и то. Но у втд авто режим не работает, кручу колесо))) ВТД прикольней)

в январе хабаровчанами выбирались на лёд на озеро. Я на своём Ланке с АВД не смог ни разу пройти поворот боком - постоянно морда уходила во вне. А Форик с ВТД,так же как и импреза на меху, ходили боком чуть ли не весь круг. Либо эта наглядная разница, либо у меня АВД был мёртвый. Хотя на прямых подъёмах и в глубокм снегу гребли и перед и зад и пинков под зад не было. И на месте я крутился вокруг передней оси как полноценный выдовый субарь. Хочу успеть получить БРшку до того как лёд там растает и сравнить собственно. попно.

серега у меня на форике автомат TZ раскажишь что туда лить смотреть а то я в атоматах не шарю.
а коробчатый фрик по льду боком запросто едит.

Особенности работы автоматических коробок передач ( TZ и TV)

разве они не только на трёшки ставились?

AVK писал(а): Если будет TZ (большинство), то автомобиль будет большей частью переднеприводный, задние колеса подключаются.

распределение усилий, если коробка TZ, 90/10 всегда ( перед/зад) при обычной езде, при пробуксовке какого либо колеса доходит да 65/35 вроде. Таким образом, это не подключаемые все таки, а именно некий обрезанный постоянный Что все равно лучше в разы какой нибудь нисцановской вискомуфты, которые перегревается моментально.

Про TZ могу сказать по износу резины: изнашивается как у любой переднеприводной - передние больше.
У меня износ резины везде одинаковый , уже откатал один комплект летних бриждей - везде износ один и тот же.
Получается на TZ машина гребет передними, а с TV - всеми, как на механике

crazy_energy
Ты прав только процентов на 20. В абсолютном покое распределение 90/10, а вот дальше. в зависимости от усилия на педаль (если трогаешься в кик даун распределение 55/45), дальше вариант в зависимости от разницы показаний датчиков скорости с первичного и вторичного валов в АКПП (и снова до 55/45) ну третий вариант чем больше скорость, тем больше поджатия.
P.S. Так что с другими "аля полными приводами" ничего похожего и в помине нет.

Shtirlic
после 60-ти мозги берегут муфту, и практически распускают её, и распределение 90/10, так что машин становится передне приводным

Shtirlic
Вась, я вроде и сказал тоже самое, что наиболее оптимальный вид полного привода, именно не подключаемый, а постоянный полный, хоть и несколько урезанный.

Не нужно так обижать мою (например) машину. Ты не ездил на Хонде CR-V прошлого поколения? Вот где истинно "подключаемый" зад, который, причем, может подключиться совсем не вовремя, например, в скользком повороте. Уж про банальные перегревы таких муфт не упоминаю. Так что у нас зад все же не "подключаемый". Преднатяг есть всегда! А это очень важно!

У меня нет пластины (при наличии ключей). Да кто ж теперь купит мой авто? (Ушел плакать. ) "толстая книга" присутствует. И даже бумажный пакет "Субару" (с веревочными ручками) порядком поистрепался, но есть. Значит, есть и надежда

Bacardi
Без обид. Просто факт износа резины.
Про преднатяг согласен, это лучше, чем у других производителей.
Ездил на Спортаже предыдущем (2009 г.в.). Заявлен полный привод, кнопочка в салоне имеется. Вискомуфта - всё как у людей
Пример, хочу на этом спортаже со светофора "прыгнуть" быстрее всех - газ в пол - мозги видят пробуксовку - подключение заднего моста - 2. 3 сек и ты плавно поехал , естественно последний. И задний мост подключен до 30 или 50 км/ч, потом автоматически откл., даже если клавишей вкл. Про подключение зимой в повороте даже спрашивать не стал.

А про железку с кодом для имммо - полезная вещь, если захочешь ключ новый прописать или сигналку с а.запуском поставить, чтобы оба ключа остались

AVK
Никаких обид))) В Субару большое дело, что муфта охлаждается АТФ из АКПП, грамотно, не перегревается, в отличие от очень многих "кроссоверов".

Как гласит народная мудрость, Subaru - это автомобиль сделанный не дизайнерами, а инженерами.

нет, парни, ошибаетесь.

TZ - 90/10 в номинале, при буксе момент начинает гулять и до 45/55 смещается на зад, на первой передаче муфта блокируется (масло ч-з соленоид не подаётся на фрики) и момент становится 45/55. Конструкция простая, дифа нет, момент распределяется не линейно (на скользких поворотах бывает сложно машину ровно вести, имхно не очень информативно чувствуется трансмиссия). Мне моя короллка 114-ая фулл-таймовая (60/40%) в этом плане больше нравилась, когда на скользких серпантинах не тормозя в повороты входил. Ставится в большинство полноприводных субарей, система, конечно, не фонтан, но во всяком случае лучше любого парт-тайма, что ставится на 90% паркетников (cr-v, rav-4, outlander. ).

TV - 45/55 в номинале и 10% момента гуляет по осям, распределение момента идёт ч-з диф и муфту с фриками, бонусом с этой коробкой идёт система TCS (трэкшн контрол системс), типо антибукс/антизанос, штука прикольная, когда штурмуешь песчанные/снежные горки работает как электронная блокировка дифа (притормаживает буксующие колёса и момент отбирает в пользу колес с лучшим сцеплением), вещь классная! Дрифтить с таким приводом веселее, ставится только на дорогие комплектации субарей (кросс-спорт, ll bean, турбо-версии, ауты 3л, и то не везде). С отключенным TCS фори с TZ и TV по снегу ползают практически одинаково, с поправкой что TZ на 1-ой передаче ползёт (испытываем каждые выходные .

Третий тип - механика. Там 50/50 через диф + понижайка бонусом

Четвертый тип - разновидность TV что ставится на STI-версии, где моментом можно в ручную играться, + есть принудительная блокировка дифа.

P.S: да, и есть пятый тип привода у субарей - монопривод (импреза 1.5-шка, Exiga. ), тут всё итак понятно

Читайте также:

Отличие акпп tv от tz subaru

Отличия АКПП TZ и TV на SG5 (опыт, эксплуатация, проблемы)

Клуб Subaru Forester (Субару Форестер): Различия между АКПП TZ и TV

Справочник: Определить тип АКПП по модели марки Subaru.

Особенности работы автоматических коробок передач ( TZ и TV)

Реклама