Фольксваген гольф 3 не включается зажигание

Добавил пользователь Валентин П.
Обновлено: 19.09.2024

Привет!
Приобрел машину с одной неприятной болячкой: иногда (но редко) при повороте ключа в положение "Зажигание" лампы приборной панели не загораются, при повороте в положение "Старт" стартер крутится, но мотор не заводится.

Когда проблема появлялась, обычно она решалась пинанием колес, хождением вокруг машины, открыванием капота и т.п., то есть сама по себе и проходила на несколько месяцев.

Сегодня опять воспроизвелось. Так как было время, решил вникнуть. Снял колодку ЭБУ под стеклом, повернул ключ в положение "Зажигание" и проверил питание ЭБУ.

Земли на пинах 1, 20 есть
Постоянный +12 на пине 21 есть
Power feed from ignition switch пин 23 отсутствует напряжение

Думаю значит проблема в подводе питания к ЭБУ. Беру соплю (на пин 23) и подключаю ее к плюсовой клемме АКБ. При этом лампочки на приборке загораются, но мотор не заводится (нет искры или бензина).

При повороте ключа из положения "Выключено" в положение "Старт" одно реле издает щелчек (срабатывает). При этом начинает вращяться вентилятор отопителя (считаю это важным тут). Сигнализация должна срабатывать когда машина стоит на охране и ключ поворачивается в положение "Зажигание", но сейчас (в момент воспроизведения глюка) сигнализация не срабатывает по этому датчику (хотя находится на охране).

Кстати, когда меня привезли на галстуке в гараж, машина снова стала заводиться, а потом перестала.

Зажигание никогда не пропадало в момент движения автомобиля.

Снял блок предохранителей, разобрал - там дебри. но все в порядке, никаких окислов и оплавлений, так что дело скорее всего не в нем.

Подскажите пожалуйста на каком участке смотреть разрыв? Был бы чрезмерно благодарен за номера колодок и конкретных пинов, а также за подробные электросхемысхемы.

Corporation

Прямо, прямо! А ты доворачивай!

WRH2E

Деспот форума, лепший сябр Феи

. Был бы чрезмерно благодарен за номера колодок и конкретных пинов, а также за подробные электросхемысхемы.

. При повороте ключа из положения "Выключено" в положение "Старт" одно реле издает щелчек (срабатывает). При этом начинает вращяться вентилятор отопителя (считаю это важным тут). .

Ну и что же за реле такие чудеса творит ? Ничего в форуме не описано ? Прямо как пук-шептунок,и пёрнуть не пёрнул,а жопу напряг.
Про реле разгрузки ничего не слышал ?

Pasha@VR6

2b || !2b

За это благодари разтдл техдокументации сайта и недавнюю тему про ПОЛНУЮ распиновку БРП.
Ну и что же за реле такие чудеса творит ? Ничего в форуме не описано ? Прямо как пук-шептунок,и пёрнуть не пёрнул,а жопу напряг.
Про реле разгрузки ничего не слышал ?

Corporation

Прямо, прямо! А ты доворачивай!

WRH2E

Деспот форума, лепший сябр Феи

WRH2E

Деспот форума, лепший сябр Феи

Corporation

Прямо, прямо! А ты доворачивай!

Corporation

Прямо, прямо! А ты доворачивай!

Мля ну что за долбанутые схемы, где ЭБУ, где катушка зажигания.

Реле снятия нагрузки с контакта Х срабатывает, так как щелкает и печка включается.

Corporation

Прямо, прямо! А ты доворачивай!

Внутри АХТУНГ, но все чисто.

WRH2E

Деспот форума, лепший сябр Феи

А тебе надо только одну лампочку и к ней выключатель ? B)

Ты же говорил -- проблема плавающая.Так при каких обстоятельствах происходит плавание,при срабатывании реле или без оного ? Соответственно и направление поисков немного разное.
подсказка1
подсказка 2 по другой теме.

Corporation

Прямо, прямо! А ты доворачивай!

Одно реле при повороте ключа в положение "Зажигание" издает щелчок всегда вне зависимости от того, есть глюк в данный момент или нет. Это "Реле снятия нагрузки с контакта Х". Когда воспроизводится глюк, лампочки на приборке на загораются, нет питания на пине 23 ЭБУ, не срабатывает тревожная зона сигнализации (если авто поставить на охрану).

У меня тут в книге для замка зажигания нет обозначений куда идут провода с клемм P и S.
Как я понимаю, на 30 контакт замка подается красным проводом 4,0мм2 сечения плюс, который перераспределяется внутри замка. При этом 50 нога идет на стартер, Х - на реле снятия нагрузки с контакта Х (то есть на печку), 15 через вставку и блок предохранителей на датчик спидометра и приборный щиток (колодка 13), где еще происходит отвод на ЭБУ (тут у меня номер пина не обозначен, а очень зря).

Corporation

Прямо, прямо! А ты доворачивай!

Вот теперь тебя люблю я,
Вот теперь тебя хвалю я

ЗЫ. Млим почему же поиск ночью не выдал эту тему по слову "Распиновка"?

Corporation

Прямо, прямо! А ты доворачивай!

Corporation

Прямо, прямо! А ты доворачивай!

Вопщем судя по всему, провод "+12V from ignition switch" сигнализации подключается к выходу 15 с замка зажигания (сигналка релюшкой рвет этот провод, но и запитывается от него же (со стороны замка)). Если так, то получается, что проблема где-то на пути от пина 15 замка до места внедрения проводки сигнализации (+12V from ignition switch)?

Corporation

Прямо, прямо! А ты доворачивай!

Corporation

Прямо, прямо! А ты доворачивай!

hodok

Мастер советчик

Всем привет!Однако быстро поиск двигается.Наверное дальше надо идти по красно-черному проводу от кл.15 замка зажигания. Дойдешь до синего разъема на 2 пина,а оттуда эти 2 провода тянутся к волшебной коробочке(штатная сигналка).Они больше не выпускаются,так что наверное надо будет ее обходить

Corporation

Прямо, прямо! А ты доворачивай!

Исхитрились, изловчились и сняли блок (расположен под торпедо около левого воздуховода отопителя, держится на одном саморезе, виден очень плохо, просто так не заметить).

Обрадовались, вспомнили WRH2E, вскрыли корпус, нашли черный провод с синей полосой. На него подходит +12 от замка, а релюшечка, установленная в блоке не срабатывает. Короче суть в том, что в релюшке произошел некоторый износ подвижной пластины и электромагнитной силы сердечника нехватало для притяжения пластины. Стоило немного наклонить блок, как реле срабатывала. Также можно пальчиком подтолкнуть.

В этом и причина моих проблем. Отсюда и объясняется, почему:
- зажигание не пропадало во время движения
- зажигание восстанавливалось после перемещения авто в пространстве
- все нормальизовывалось по случаю Божему
- иногда подключение зарядки к АКБ "чинило" проблему
- не заводилась машина при прямой подаче +12 на пин 23 ЭБУ (небыло питания на катушке зажигания и бензонасосе)

Придумали три варианта решения:
1. заменить реле на аналогичное китайское
2. вывести 4 провода из корпуса и использовать обычное реле от ТАЗа
3. пошаманить

Пошаманил - подогнул ограничитель подвижной пластины так, чтобы она была ближе расположена к сердечнику электромагнита. Зазор уменьшился и теперь достаточно мЕньшей силы, чтобы начать движение подвижной пластины к сердечнику. Сделал около 30 попыток включения - ни одного сбоя. Наверно оставлю так.

Рассказываю все с самого начала, у нас были сильные дожди, сейчас много работал и много ездил по лесу, при проезде одной из луж машина заглохла, позвонили друзьям что бы до тащили и пока было время редко заводили(пробовали)в итоге после выезда на асфальт пробовали завести умер стартер(у меня с ними проблема уже 2 шт поменял) дернули завелась, доехал до дома поменял стартер, пробовал крутить еле еле крутил, заказал новый, когда ставил новый заметил что провод на катушку зажигания один начал облизать(обмотка) видно от перегрева, провод который идет масса от двигателя, и тут началось самое интересное.Пробовали крутанули провод который облизал от катушки задымился, катушка зажигания где контакты прогорела на сквозь.Была скинута клемма с аккумулятора дабы все не вспыхнуло…В итоге получил:
1)не крутит стартер
2)зажигание не включается
3)приборка не реагирует на поворот ключа, но постоянно показывает уровень топлива в баке

Golf mk3 1.6 ABU

ну тут либо искать новую проводку, или снимать свою и всю перематывать по новой, и смотреть, что могло сдохнуть…просто похоже у тебя коротышь был…у блока надо глянуть всю проводку, там не поплавило, у меня помню коротнуло, так жгут на кнопку света в один большой провод сплавился…

Проверь все предохранители для начала, под капотом и в салоне, если все цело, проверяй релюшки, возможно в них контакт отгорел, но это редко бывает, чаще всего просто предохранитель сгорает если катушка в коротыше (судя по описанию проблемы катушка под замену скорее всего)

в салоне все разобрал жженых проводов не было, релюшки и преды все целы(релюшки вскрывал каждую и смотрел)да катушку уже нашел…могут ли мозги сгореть?

Мозги за включение зажигания не отвечают, смотри может контактная группа в замке зажигания отгорела, если была нагрузка большая из-за сгоревшей катушки — то вполне вероятно что контактной группе замка пришел конец, проверь приходит ли на неё питание, и появляется ли на проводе зажигания после поворота ключа.

Не заводится. Свечи черные залитые. Искра есть. При включенной рампе форсунок схватывает и заводится (потом естественно глохнет), с включенной даже не схватывает.

Уровень масла увеличился и масло воняет бензой.

Что было сделано/проверено:

— по ваг кому ошибок нет
— Расходомер воздуха настроен
— Катушку/трамблер менял
— Метки выставлены
— Показания дтож верны
— снимал дросель с датчиком положения дроссельной заслонки проверял сопротивление, меняется плавно без скачков. Контакты и дорожки в нормальном состоянии
— при отключение дтож/лямбды/клапана стабилизации холостого хода (КСХХ) — изменений нет. КСХХ давал на проверку другу у него были подозрения на свой — мой работает нормально.
— Эбу менял — не помогло
— Сопротивление свечных проводов 5,7-5,9 кОм, центрального 2 с чем-то
— свечи менял
— С помощью диода проверяли сигнал на катушке и рампе — вроде все ок моргает с одним тактом.
— компрессия в цилиндрах от 9 до 12. не очень хорошо конечно но в этом ли дело не уверен.
— Давление в топливной магистрали мерил при включении зажигания поднимается до 3, потом спускается до 2
— Проводка тоже в норме
— В масле было много бензина (в следствии многочисленных неуспешных заводов) — поменял масло — не помогло.

Судя по комментам буду проверять следующее

— эбу менял — не помогло
— проводка проверил — вроде все в норме

UPDATE
Разобрался в чем дело было — в бегунке. На холодную нормально работал а на горячую начинал прогонять.

Все началось с провалов, в итоге после замены трамблера (поставил другой б/у). Авто ездило нормально в течении месяцев 1 месяца. Потом при нагрузке стало глохнуть, потом и вовсе заводится.

Ни разу не лазил в форсунки, потому и стал грешить на них полез, снял рампу с форсунками а там пичалька. Поменял рампу с форсами. Предварительно проверил распыл с форсунок — все нормально.

Все собрал. До этого у в меня в ноль разрядился акб (а после и вовсе сдох). Прикурили — авто завелось с пол пина. Свет на приборке и фарах при этом мерцает. Грешил на дохлый акб, плюс возможно что-то с генератором. Если на ХХ чуть двинуть руль (буквально на пару см) — моментально глохнет.

Купил аккумулятор, так же отвез генератор на диагностику, там заменили щетки. Собрал завел — работает, При повороте руля не глохнет. Ну все обрадовался. На хх работала до рабочей температуры. Потом заглохла и не заводится.

Поменял трамблер и катушку, эффекта ноль, потом приходит мысля, отключаю штекер с рампы, начинаю крутить — начинает схватывать и тут же глохнет. Подрубаю рампу, поработала секунд 30 и заглохла. Завожу — не заводится. Опять вырубаю рампу, схватывает. Подключаю рампу — завожу работает. Так работала до рабочей, потом сам заглушил. Не сколько раз заводил — норм.

После того как завел, настроили с другом расходомер воздуха.

С помощью диода проверяли сигнал на катушке и рампе — вроде все ок моргает с одним тактом.

Далее выехали прокатнутся. Попути случился провал, заглохла, потом завелась. Приехали обратно подключили другой трамблер. Опять поехали, заглохла — слетел патрубок с воздушного фильтра (подсоединили) проехали еще пару минут, заглохла и больше не заводилась.
Был минимум бензы, подумали закончился бенз. На след. день долил 10 литров. Завелась не сразу опять через снятие штекера с рампы. Поработала до рабочей температуры, заглушил. Завожу — все норм. Единственное редко очень моргала лампочка масла.

На след день на холодную уже не заводится.

Если снять штекер с рампы схватывает. Если штекер подсоединить — даже не схватывает.

Снял рампу, подключил шланги, Включил зажигание, насос нагнал давление — форсы не льют.

Свечи залиты и черные.

На щупе — масла больше максимума, жидкое и очень сильно пахнет бензином. Я так понимаю что бенз в масло может попасть из за частых безуспешных попыток завести.

с эбу была проблема сгорела ножка минуса — скорее всего из-за плохого контакта на минусовой клемме акб.

Когда были проблемы с провалами замена эбу не помогла.

За день до того как настраивали расходомер. Т.е. первый раз когда я ее завел уже на другой рампе, через снятие штекера рампы. Показания снимались уже на прогретом авто

zzopux

Господа, ай нид хелп ю!

история: предыдушим козяином была (или остаоась) такая бня, что при многокраном терзании зщажигания система отрубается. то есть, если ты дернул стартер, но не завелся, то кури 1-3-5 мин. потом при включении зажигания все будет ок

ДО этого времени у тебя крутится стартер, горят фары, стеклоподъемники и тд, но! нет зажигания! на приборке не горит ручник и аккум (соответствующее положение ключа)

я про это в курсе, и пару раз так и ждал 5 мин, заводился и ехал

но.
стало глохнуть на ходу. без предисторий - херак и все. отрубить гур, тормоза, абс, аи поворотники.

езжай до обочины как хошь.
и потом не заводится от 5 до 30 мин (ждал 30 мин на середине 3-го кольца), статистика непонятна.

кто может подсказать ГДЕ искать проблему.

П,С, обычно ездит без глюков, своим ходом. двигло 2Е

Greenice

Первым делом смотри бензонасос, по симптомам он умирает, не понятно только почему контрольные лампы не горят. Когда опять не будет заводится, посмотри чего нет, искры или подачи топлива.

Там и будет понятно куда дальше копать.

zzopux

Там и будет понятно куда дальше копать.

Ога, спасибо. только я точно могу сказать, что нет искры. потому как нету напряжения на зажигании, не горят контрольные лампы. и почему ее нет - это для меня как раз и есть загадка.
да, на всякий случай, не подскажешь, как проверить рабочесть топливного насоса?

Greenice

zzopux

так что блин с зажиганием то делать? где может быть косяк и глюки? а то ппц, никуда не поедешь, боюсь, что опять встану посреди дороги.

Sema

emelyanov86

Начни с простого, проверь клемы на аккумуляторе. У меня вот похожая херня. Образовывался налёт в последнее время. И завестись не мог. Сказали зачистить клемы и закрутить намертво. Пока проблемы нет с пуском движка.

zzopux

ога-ога, спасибо, что-то сначала не нашел, буду читать разбираться.

zzopux

если бы были проблемы с клемами, то тогда ничего бы не работало! а тут есть все (печка, ЭСП, магнитола, стартер крутит), но не горят контрольные лампы при повороте ключа зажигания (масло, аккум, ручник)

emelyanov86

Цитата(emelyanov86 @ 30.6.2011, 15:19) Начни с простого, проверь клемы на аккумуляторе. У меня вот похожая херня. Образовывался налёт в последнее время. И завестись не мог. Сказали зачистить клемы и закрутить намертво. Пока проблемы нет с пуском движка.

Ну у меня тоже самое было. Стартер крутит, магнитола пашет, фары горят. У коллеги по работе из-за клем машина на ходу глохла и тоже всё работало. Видать короткое замыкание где-то происходит и глохнет. Ему на сервисе почистили, завинтили хорошо и проблем больше не было. Ну как вариант, прежде чем копать более сложные узлы системы зажигания )

zzopux

посмотрел, проверил, клеммы зачистил.. пофигу. теперь даже не заводится.

еще какие будут варианты?)

Greenice

Были времена, и я гонял на ОКЕ, так вот там похожий гемор был, ключ поворачиваешь, там какая-то хренотень в приборке крихтит.
В один прекрасный день встал я значит, все провода пошурудил, все зачистил, до приборки добрался, там какая-то релюха пищала- по нулям. В общем деваться некуда, звоню другу, он приехал, ну опять с ним все провода подергали. в общем уже собирались на галстук цеплять, но решили контрольный пуск сделать. и о чудо, она завелась, затем еще пару раз такое было, но хорошо что она уже около дома не заводилась. Не долго думая, я купил две новые клеммы, поставил, поменял клемму массы на кузове- и больше я о такой проблеме не слыхал.

А то что не заводится, так аккум прикури, он судя по всему сел. И попробуй завести не с ключа, а на прямую, я правда хз как это сделать, но люди так делают, потипу старт с кнопки.

zzopux

Не понимаешь, аккум не сел - стартер крутится, фары горят. пробовали с толкоча заводиться (от безисходности), но искры нет, соответственно мимо.
проблема похоже где-то в релюхе, которая идет с ключа на зажигание, бензонасос и т.д. вот попробую ее найти

vitlia24

А сигнализация в твоем авто есть? Если есть, то вполне возможно, что это она всю малину портит. В большинстве сигналок есть такая функция, что на не снятой с сигналки машине при заводке движка искра на свечи не идет. Так может она у тебя глюконула ?

Sema

Читайте также: