Замена сальника хвостовика кпп опель омега б

Добавил пользователь Валентин П.
Обновлено: 19.09.2024

-
-
-
-
-


OFFLINE alex668

Народ, подскажите насколько геморойно менять сальник МКПП. Движок Х25ХЕ, соответственно внизу две выхлопные трубы. Просто в данный момент нет возможности разбирать методом тыка, может растянутся на долго, а управится надо за один день.


OFFLINE Pavel_G

Я менял себе задний сальник двигателя. У медленных чурок. Я следил пристально за всем, говорил чего крутить и в какую сторону. В общем растянулось на 10 часов. У подготовленных мастеров получится быстрее.

Чтобы вытащить кардан надо открутить один грушитель и под ним еще какието отражатели. Снимать коробку гемеройно. Она тяжелая, винтов много, половину из низ невидно. Плюс еще нужно отсоединить трубку гидропривода целиндра сцепления -- неудобно. Так что если получится заменить не снимая коробки то это значительно сократит временные затраты.


OFFLINE alex668

Pavel_G,

Коробку я думаю снимать не надо, вопрос о полном снятии кардана и глушаков. Уж очень енто не хочется делать на домкрате и на полу.


OFFLINE MOR

я менял на подъемнике отциединив кардан и протянув его над мостом,но помоему у меня еще что-то было снято.


OFFLINE Pavel_G

Коробку я думаю снимать не надо, вопрос о полном снятии кардана и глушаков. Уж очень енто не хочется делать на домкрате и на полу.

На домкрате на полу боюсь будет очень неудобно. Надо бы тогда приподнять машину (под колеса подложить). Я бы отсоединил глушители оба - будет удобнее орудовать с коробкой и снимать кардан (центральный подшипник). Кардан тяжелый, одному лежа под машиной ворочить тяжело будет - нужен друг.


OFFLINE alex668

MOR,

Тобиш надо откручивать от редуктора и подвесной?


OFFLINE Pavel_G

Там видно, что кардан проходит выше пластин (алюминиевых?), которые отражают тепло от выхлопной системы. За этими пластинами и крепится подвесной. Один глушитель открутить обязательно. Там в районе присоединения коробки к двигателю есть кронштейн, для крепления выхлопной трубы. Если открутить, то вся труба получит некую свободу и ее можно будет отвести в сторону и опустить кардан.

Мне кажется, что если кардан полностью не открутить , то фланец, примыкающий к коробке, не даст его опустить. Там мало места. Кардан проходит в тонеле. Если и удастся получить доступ к сальнику, то все равно его заменить не получится, т.к. опущенный кардан будет мешать.


OFFLINE alex668

Pavel_G, Ну а если снять все приблуды подушки КПП, то коробка должна опустится в низ. Может тогда кардан получится поднять на верх, и места хватит?


OFFLINE Pavel_G


OFFLINE alex668

Pavel_G,

Она должна сама опустится после снятия вертолёта с подушкой, а обратно её поднять домкратом.


OFFLINE Pavel_G

alex668,
Для того чтобы КПП опустилась ее надо открутить от движка, от кулисы и отсоединить гидропривод сцепления (или я чего-то не понимаю?). На поддомкраченой машинне мне это кажется это выполнить нереально. Проще побороть кардан.


OFFLINE alex668

Pavel_G,

Когда менял подушку, она у меня немного опустилась, а вот оттягивать вниз не пробовал. Попробую почистить сапун, если течь уменьшится, буду ждать когда оттает эстакада.


Guest_Astranaft_*

Pavel_G, Если открутить всё о чём ты пишешь, то коробка не просто опустится, а снимется, что делать вовсе не обязательно. Недавно менял сам сцепление, сальником коробки не запасся заранее, поэтому тоже придётся менять на установленной коробке, но трудностей я в этом не вижу. Отсутствие ямы или подъемника, конечно, добавляет гемора, но сделать можно.

alex668, Для начала пометь положение резиновой демпферной муфты "бублика" относительно фланца КПП и кардана, запомни её ориентацию (перед/зад), откручивай полностью. Кардан из фланца КПП выйдет, но отодвинуть вниз его будет мешать траверса, поэтому полностью её снимай, открутив от кузова и КПП. Вывешивать коробку и давать ей опуститься, как ты хотел, я бы не стал, лучше подопри её чем-нибудь снизу. Теперь кардан можно отодвинуть вниз и в сторону, НО (точно не помню) возможно будет мешаться труба, у меня то она только с одной стороны и проблем с этим не было, а тебе придётся одни из резонаторов снять, возможно и оба для удобства, теоретически ничего сложного, но если выхлопная система старая и давно не разбиралась, трудности могут возникнуть сложнопреодолимые в твоих условиях. Как кардан вниз отведёшь, снять фланец хвостовика и поменять сальник не составит проблем.


OFFLINE alex668


Собственно в замене сальника ничего сложного нет,просто решил поделится опытом-с чего началось и чем закончилось. А началось с того ,что этот сальник не так давно мне меняли "мастера с СТО" проходил 4-5 месяцев и гаплык. Решил заменить сам. Сальник купил заблаговременно,заехал на яму.Открутил выхлопную,чтоб не мешала,кардан,осматриваю.Обнаружил что сальник потек из-за того, что поверхность хвостовика в районе сальника сильна побита коррозией(ямки - очень напоминающие наши дороги).Открутил гайку(тут нужен длинный ключ ,кажется на 32-купил на рынке,напоминает свечной, и не мало силушки) снял хвостовик. 3-х часовая попытка вручную отшлифовать и отполировать это место привели к тому,что ямки стали "сиять", что естественно не скажется в лучшую сторону.Хотел уже обращаться к токарям, но тут дошло - надо чтобы сальник заработал по новому месту .Меняем сальник, но он становится на тоже место - вперед не выдвинешь-некуда,и дальше не утопишь-упирается. и вдруг "осенило"-надо сдвинуть хвостовик. Покупаю на авто рынке шайбы (подошли медные внутр 30мм, снаружи 40мм толщ 1мм - 4шт) одеваю их на вал,ставлю на место хвостовик,гайку -готово. Хвостовик сдвигается к кардану, кардан сдвигаем назад по шлицам.Также меняю сальник кулиски-с него течет не меньше - на авто рынке не нашел,зато сразу-же подобрал в магазине мотозапчастей. Но это не все-Одновременно с заменой сальника пришлось заменить подушку коробки - от протекавшего масла резина подушки стала мягкой,легко отщипывается пальцами. Покупаю подушку, фирмы ТОПРАН с надписью МАЙД ИН БРАЗИЛ пару минут - ржу вместе с продавцом (я с надписи, а он с меня) бегу в гараж,ставлю.Ну вроде всё. ХРЕН ТАМ ВСЁ! Прикручивать кардан, а муфта в трещинах,особенно вокруг железных вставок под болты,осматриваю вторую муфту(кардан-хвостовик редуктора)картина таже. Уже вечереет, но я бегу опять в магазин,и вижу как продавец уже закрыл магазин,и собирается садится в свой новенький ЛЕНД КРУЗЕР,но ради меня,постоянного покупателя, он готов на все и даже открыть для меня магазин и выдать мне новые муты с надписью ТОПРАН,но уже "МАЙД ИН ЧИНА".Возвращаюсь, лезу в яму, откручиваю муфты, ставлю новые-НЕПОДХОДЯТ. Всё, на сегодня ремонт окончен.Вылажу ,допиваю оставшееся пиво и иду домой выполнять супружеский долг - мыть посуду, учить с детьми уроки, ремонтировать мебель и т.д. Утро нового дня - я первый покупатель,у закрытого магазина,наблюдаю подъезжающий ЛЕНД КРУЗЕР,и улыбающегося в нем продавца. Отдаю ему муфты,показываю свою.Продавец недоуменно чешет тыкву, обмеряет муфту,пару минут колупается в компе и произносит - "Так у тебя же караван, а это с седана, твои то больше и их нет" .Заказываю муфты и иду домой еще три дня выполнять "супружеский долг" .Через три дня приходят нужные муты ,ставлю все на место. Ну вот,теперь всё. Еду и наслаждаюсь: Ручка КПП не колбасится больше сама по себе, масло не течет,передачи включаются четко,коробка даже перестала рычать при включении 3-й и 4-й скоростей (думал синхронизаторам кирдык, ан нет - ещё покатаемся).Также исчезла вибрация задней части машины проявлявшейся на скорости 110-120км(балансировка колес не помогла). Вот такая история. Адинистратору - если что можете перенести сию сагу в раздел юмора, не обижусь.

-
-
-
-
-


OFFLINE alex668

Народ, подскажите насколько геморойно менять сальник МКПП. Движок Х25ХЕ, соответственно внизу две выхлопные трубы. Просто в данный момент нет возможности разбирать методом тыка, может растянутся на долго, а управится надо за один день.


OFFLINE Pavel_G

Я менял себе задний сальник двигателя. У медленных чурок. Я следил пристально за всем, говорил чего крутить и в какую сторону. В общем растянулось на 10 часов. У подготовленных мастеров получится быстрее.

Чтобы вытащить кардан надо открутить один грушитель и под ним еще какието отражатели. Снимать коробку гемеройно. Она тяжелая, винтов много, половину из низ невидно. Плюс еще нужно отсоединить трубку гидропривода целиндра сцепления -- неудобно. Так что если получится заменить не снимая коробки то это значительно сократит временные затраты.


OFFLINE alex668

Pavel_G,

Коробку я думаю снимать не надо, вопрос о полном снятии кардана и глушаков. Уж очень енто не хочется делать на домкрате и на полу.


OFFLINE MOR

я менял на подъемнике отциединив кардан и протянув его над мостом,но помоему у меня еще что-то было снято.


OFFLINE Pavel_G

Коробку я думаю снимать не надо, вопрос о полном снятии кардана и глушаков. Уж очень енто не хочется делать на домкрате и на полу.

На домкрате на полу боюсь будет очень неудобно. Надо бы тогда приподнять машину (под колеса подложить). Я бы отсоединил глушители оба - будет удобнее орудовать с коробкой и снимать кардан (центральный подшипник). Кардан тяжелый, одному лежа под машиной ворочить тяжело будет - нужен друг.


OFFLINE alex668

MOR,

Тобиш надо откручивать от редуктора и подвесной?


OFFLINE Pavel_G

Там видно, что кардан проходит выше пластин (алюминиевых?), которые отражают тепло от выхлопной системы. За этими пластинами и крепится подвесной. Один глушитель открутить обязательно. Там в районе присоединения коробки к двигателю есть кронштейн, для крепления выхлопной трубы. Если открутить, то вся труба получит некую свободу и ее можно будет отвести в сторону и опустить кардан.

Мне кажется, что если кардан полностью не открутить , то фланец, примыкающий к коробке, не даст его опустить. Там мало места. Кардан проходит в тонеле. Если и удастся получить доступ к сальнику, то все равно его заменить не получится, т.к. опущенный кардан будет мешать.


OFFLINE alex668

Pavel_G, Ну а если снять все приблуды подушки КПП, то коробка должна опустится в низ. Может тогда кардан получится поднять на верх, и места хватит?


OFFLINE Pavel_G


OFFLINE alex668

Pavel_G,

Она должна сама опустится после снятия вертолёта с подушкой, а обратно её поднять домкратом.


OFFLINE Pavel_G

alex668,
Для того чтобы КПП опустилась ее надо открутить от движка, от кулисы и отсоединить гидропривод сцепления (или я чего-то не понимаю?). На поддомкраченой машинне мне это кажется это выполнить нереально. Проще побороть кардан.


OFFLINE alex668

Pavel_G,

Когда менял подушку, она у меня немного опустилась, а вот оттягивать вниз не пробовал. Попробую почистить сапун, если течь уменьшится, буду ждать когда оттает эстакада.


Guest_Astranaft_*

Pavel_G, Если открутить всё о чём ты пишешь, то коробка не просто опустится, а снимется, что делать вовсе не обязательно. Недавно менял сам сцепление, сальником коробки не запасся заранее, поэтому тоже придётся менять на установленной коробке, но трудностей я в этом не вижу. Отсутствие ямы или подъемника, конечно, добавляет гемора, но сделать можно.

alex668, Для начала пометь положение резиновой демпферной муфты "бублика" относительно фланца КПП и кардана, запомни её ориентацию (перед/зад), откручивай полностью. Кардан из фланца КПП выйдет, но отодвинуть вниз его будет мешать траверса, поэтому полностью её снимай, открутив от кузова и КПП. Вывешивать коробку и давать ей опуститься, как ты хотел, я бы не стал, лучше подопри её чем-нибудь снизу. Теперь кардан можно отодвинуть вниз и в сторону, НО (точно не помню) возможно будет мешаться труба, у меня то она только с одной стороны и проблем с этим не было, а тебе придётся одни из резонаторов снять, возможно и оба для удобства, теоретически ничего сложного, но если выхлопная система старая и давно не разбиралась, трудности могут возникнуть сложнопреодолимые в твоих условиях. Как кардан вниз отведёшь, снять фланец хвостовика и поменять сальник не составит проблем.


OFFLINE alex668

-
-
-
-
-


OFFLINE sk

Доброго времени суток! Уже год как езжу на омеге все не знаю как вопрос решить. Когда купил машину, на заднем мосту были видны следы утечки масла с сальника в месте соединения с карданным валом. Течи конкретной нет, но все-равно чуть-чуть масло уходит, корпус потихоньку дальше слоями масла покрывается. Вот и не знаю что делать, дальше забивать и масло добавлять периодически или всеже отремонтировать? Хотел узнать у форумчан кто сталкивался с такой проблемой, насколько геморойно ее устранение?


OFFLINE AlexC26NE

  • Пол: Мужчина

  • Характеристики автомобиля: Opel Omega А 1991. Der Motor c26ne - Die Reihe Sechs. Der Automat 4L30E(AR25)

у меня тоже следы потёков появились после смены масла(заметил через 1.5 года после смены масла.) неделю назад отрутил пробку но уровень был нормальный. правда масло тёмное. заменил на кастрол. пока буду следить за уровнем. начнёт резко убывать -- сигнал что надо будет ставить новый сальник. чёрт меня дернул сменить первый раз.было прозрачное! наверное не зря пишут что заливать надо оригинал. он наверное не реагирует с резиной. уровень должен быть под пробку.


Guest_Serge63_*

Привет из Минска! У меня при покупке была та же проблема: подтекал сальник заднего моста и забрызгал все днище маслом + на аморты + на выхлопную трубу(и там постепенно высыхало, т.ч. под машиной пятен небыло. ). Т.К. ЗАДНИЙ МОСТ - ОЧЕНЬ ОТВЕТСТВЕННАЯ И ДОРОГАЯ ДЕТАЛЬ(ЭТО МОЕ МНЕНИЕ), то я решил обратится на сервис. Резюме:манжета - 30$, работа - 70$(пришлось отсоединять вал,разбирать место установки манжеты, сливать масло,очистить место установки манжеты на валу от грязи и заполировать кожей,установить манжету и собрать обратно)+ доливка масла(грамм 300, остальное отдали с собой - всего 1 л.)+ прочистка сапуна и смыли все отложения на заднем мосту. может кто-то решит что это дорого, но для меня безопасность важнее.


Guest_Serge63_*

Привет из Минска! У меня при покупке была та же проблема: подтекал сальник заднего моста и забрызгал все днище маслом + на аморты + на выхлопную трубу(и там постепенно высыхало, т.ч. под машиной пятен небыло. ). Т.К. ЗАДНИЙ МОСТ - ОЧЕНЬ ОТВЕТСТВЕННАЯ И ДОРОГАЯ ДЕТАЛЬ(ЭТО МОЕ МНЕНИЕ), то я решил обратится на сервис. Резюме:манжета - 30$, работа - 70$(пришлось отсоединять вал,разбирать место установки манжеты, сливать масло,очистить место установки манжеты на валу от грязи и заполировать кожей,установить манжету и собрать обратно)+ доливка масла(грамм 300, остальное отдали с собой - всего 1 л.)+ прочистка сапуна и смыли все отложения на заднем мосту. может кто-то решит что это дорого, но для меня безопасность важнее.


Guest_FIN_*

У меня тоже редуктор заднего моста (сальник) сопливиться! Потеки есть, но не большие. Я пока забил на это дело, будет время и деньги - заменю, а ща даже не парюсь. oops:


OFFLINE sk

Привет из Минска! У меня при покупке была та же проблема: подтекал сальник заднего моста и забрызгал все днище маслом + на аморты + на выхлопную трубу(и там постепенно высыхало, т.ч. под машиной пятен небыло. ). Т.К. ЗАДНИЙ МОСТ - ОЧЕНЬ ОТВЕТСТВЕННАЯ И ДОРОГАЯ ДЕТАЛЬ(ЭТО МОЕ МНЕНИЕ), то я решил обратится на сервис. Резюме:манжета - 30$, работа - 70$(пришлось отсоединять вал,разбирать место установки манжеты, сливать масло,очистить место установки манжеты на валу от грязи и заполировать кожей,установить манжету и собрать обратно)+ доливка масла(грамм 300, остальное отдали с собой - всего 1 л.)+ прочистка сапуна и смыли все отложения на заднем мосту. может кто-то решит что это дорого, но для меня безопасность важнее.

Вобщем сделать можно, единственный вопрос - это с каким усилием надо закручивать гайку ведущего вала, чтоб натяжение подшипников было в норме?


OFFLINE Morkeleb


OFFLINE logo

+ прочистка сапуна и смыли все отложения на заднем мосту.

а где ентот сапун находится? пдскажите плз маслится-то я долил, хотел и сапун прочистить, но чёй-то не смог его найти, зато нашел какую-то трубку вертикально торчащую из редуктора, думал мож она и есть, только к ней подход больно неудобный и мне показалось, что она не металлическая, поэтому усилия прикладывать к ней поостерегся, оно это или не оно и если оно, то как оно чистится?


OFFLINE sk

а где ентот сапун находится? пдскажите плз маслится-то я долил, хотел и сапун прочистить, но чёй-то не смог его найти, зато нашел какую-то трубку вертикально торчащую из редуктора, думал мож она и есть, только к ней подход больно неудобный и мне показалось, что она не металлическая, поэтому усилия прикладывать к ней поостерегся, оно это или не оно и если оно, то как оно чистится?


Guest_Plumper_*


Guest_FIN_*

FIN,
+1 та же фигня, катаюсь больше года, не парюсь, есть проблемы другие, более насущные что ли.


OFFLINE Терпеливый

Изменено: Терпеливый, 04 Сентябрь 2008 - 05:42


Guest_Serge63_*

А что в караванах сзади мост? Для общего развития , просветите.

Как не странно и удивительно - то таки мост стоит. А на счет важно или нет :слейте масло из двигателя и прокатитесь (надеюсь вопросы отпали сами собой). Есть там такая штука как диференциал и не советую я вам попасть на бабки при его покупке(хотя можно и на разборке после пробега 350 000 - 500 000 км. купить.) Про сапун: уменя в верхней части редуктора стоит что-то типа пробки,но в верхней части выступ (высота 10 мм.), похоже на спеченый из металлокерамики фильтрик(более точно не могу сказать).

Изменено: Serge63, 23 Сентябрь 2008 - 04:44


OFFLINE Терпеливый

Как не странно и удивительно - то таки мост стоит. А на счет важно или нет :слейте масло из двигателя и прокатитесь (надеюсь вопросы отпали сами собой). Есть там такая штука как диференциал и не советую я вам попасть на бабки при его покупке(хотя можно и на разборке после пробега 350 000 - 500 000 км. купить.) Про сапун: уменя в верхней части редуктора стоит что-то типа пробки,но в верхней части выступ (высота 10 мм.), похоже на спеченый из металлокерамики фильтрик(более точно не могу сказать).

А я думал карданный вал, далее задний редуктор, ШРУСЫ, приводные валы и так далее. У ЗИЛа или ГАЗона , там да, я бы называл задним мостом. А в импортных легковых авто, как правило 2 конструкции: Описанная мною выше и балка. Балка часто применима на авто с передним приводом. Задний мост , как термин , как мне кажется , унаследовался от времен совдепа и часто его применяют к импортным легковым авто. Я думаю, что это некорректно. Да , задний мостом можно называть совокупность узлов и в импортных авто, но это уже микроавтобусы, некоторые внедорожники.


Guest_СлепойПью_*

Буквально с месяц как поменял сальник хвостовика редуктора, сальник обошёлся в 270 руб, менял сам, часа полтора работы.


в раёне хвостовика висит капля масла хочу поменять сальник , подскажите номерок и ли по схеме тыцните , а то чёто не дам дупля , в экзисте высвечивается какоето колечко резиновое .

зы может была уже гдето тема по его замене с фотками .

на А подгоняли от жиггуля, помоему в За рулем было описание

на А подгоняли от жиггуля, помоему в За рулем было описание

та он и так около 50-ка стоит, нафик выдумывать?

может была уже гдето тема по его замене с фотками .

фото нет, но 2 нюанса подскажу:

1. Нужна длинная головка для откручивания гайки.

2. пред откручиванием гайки, сделай пометку как она была закручена — потом закрутишь так-же (хотя я немного недокрутил — тупо не смог)

3. Скореее всего понадобиться съемник — спрессовать сам хвостовик.

Старый лис — мудрый лис! (даж ежели общипанный)

fire1, даж ни за 20-ку дам те АБСОЛЮТНО правильный савет — ЗАБЕЙ.

просто добавь маслица до пробки и ЗАБЕЙ.

бо 99% шо ты ту гайку правильно не зажмёшь, а потом у тя загудит редуктор.

а даж ежели и правильно зажмёшь, то фсё одно новый сальник оч быстро точно так же начнёт сопливить.

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор.

fire1, даж ни за 20-ку дам те АБСОЛЮТНО правильный савет — ЗАБЕЙ.

просто добавь маслица до пробки и ЗАБЕЙ.

бо 99% шо ты ту гайку правильно не зажмёшь, а потом у тя загудит редуктор.

а даж ежели и правильно зажмёшь, то фсё одно новый сальник оч быстро точно так же начнёт сопливить.

у него редуктор с ДПТ там масло не дешёвое

зы. не думал что замена сальника такой гемор. Надо на свои поглядеть.

Старый лис — мудрый лис! (даж ежели общипанный)

Изменено: Alex Эвакуатор, 06 Июль 2014 — 21:35

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор.


Стоило около 15$. Рома вроде тоже такое залил.

С присадкой дешевле не выходит.

Старый лис — мудрый лис! (даж ежели общипанный)

140 — высоковатая вязкость. опиль требует 90.

Изменено: Alex Эвакуатор, 06 Июль 2014 — 22:33

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор.

fire1, даж ни за 20-ку дам те АБСОЛЮТНО правильный савет — ЗАБЕЙ.

просто добавь маслица до пробки и ЗАБЕЙ.

бо 99% шо ты ту гайку правильно не зажмёшь, а потом у тя загудит редуктор.

а даж ежели и правильно зажмёшь, то фсё одно новый сальник оч быстро точно так же начнёт сопливить.

+100 к каждому слову.Тож слегка запотевший.Обычно после трассы.За 50 тык долил грамм 50.


Alex Эвакуатор, как хорошо шо я по немецки не шпрехаю

ПРОСТАВКИ НА ОМЕГУ Н-Н-НАДА

в общем ситуация следующая да я поменял редуктор на дпт-шный , всё ок гребёт он изумительно , пара моя 3,9 ,не гудит , но еть подтекание и лёгкий люфт на хвосте(не осевой) + взял кардан от 2.5 , а он болтается на шлицах и крестовине , теперь думаю поменять сальник , не дам дупля как его заказывать и какой он , по кардану думаю либо написать продавцу пусть поменяет ибо это тупо металолом либо переставить хвостовик под малую муфту . пацаны . подскажите плиз по конкретнее по сальнику шо, как .

Изменено: fire1, 07 Июль 2014 — 12:06

fire1, может поможет

Изменено: ledokol, 07 Июль 2014 — 14:18

ПРОСТАВКИ НА ОМЕГУ Н-Н-НАДА

fire1, может поможет

спасибо , у витали конешно лучшие цены , но новая почта щяс здорово доставку загибает порой дороже самой запчасти , я по мелочам стараюсь в экзисте заказывать , щяс стало вобще волшебно ! как раз по пути домой забераю, даже спецом ехать ни куда не нужно.

Изменено: fire1, 07 Июль 2014 — 14:27

Старый лис — мудрый лис! (даж ежели общипанный)

Alex Эвакуатор, как хорошо шо я по немецки не шпрехаю

лёгкий люфт на хвосте(не осевой)

возьми нормальный кардан и ничо не трогай.

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор.

подскажите плиз по конкретнее по сальнику шо, как .

ПРОСТАВКИ НА ОМЕГУ Н-Н-НАДА

сенкс ! не несмотрел чёто не додумался , уже посмотрел , как раз ано.

Изменено: 27REGION, 07 Июль 2014 — 22:12

Старый лис — мудрый лис! (даж ежели общипанный)

да я поменял редуктор на дпт-шный

(О67)96О3171
(О93)2272О25

Читайте также: