Замена двухмассового маховика на одномассовый фиат
Добавил пользователь Алексей Ф. Обновлено: 19.09.2024
Сначала вы, пока учитесь водить машину или когда гоняете ее в хвост и гриву, издеваетесь над сцеплением. Затем оно, как бы в отместку, издевается над вами, порой может устроить настоящую подлянку в самый неподходящий момент. Иногда это даже странно: такой простой, казалось бы, узел, а сколько нюансов!
Ресурс зависит от вас
В сцеплении трение является рабочим процессом, соответственно и сам ресурс узла в определенной степени непредсказуем, и гарантийные обязательства, как правило, достаточно осторожные. Срок службы определяется конструктивными особенностями автомобиля, качеством применяемых материалов, но в наибольшей степени все-таки условиями эксплуатации.
Как минимум это касается числа рабочих циклов, которые происходят при старте с места и переключении передач. И здесь предсказуемо городская езда с постоянными разгонами-торможениями куда активнее изнашивает сцепление, чем трассовые режимы на устоявшейся скорости. Но кроме количества циклов важно, насколько щадящими для сцепления они оказываются. Даже если взять только манеру вождения, можно вспомнить, как новички подпаливают узел на старте или как "гонщики" организуют пробуксовку. Или взять переключения с высших передач на низшие: если делать их без "перегазовок", вы нагружаете и синхронизаторы в коробке, и как раз таки сцепление.
Наконец, существенно сократить срок службы можно, усиленно изнашивая и даже перегревая диск (и корзину) при его длительной пробуксовке, когда надо очень плавно стартовать на слабонесущем покрытии (рыхлый песок, снег и т.д.) или при маневрировании с прицепом. Кстати, это же происходит, когда диск не полностью прижимается к корзине, то есть водитель едет с частично выжатой педалью сцепления (опять же для новичков, держащих ногу на педали, это вполне возможная ошибка) или же при неправильной работе узла.
Еще одна вредная привычка – длительное удержание педали в выжатом положении, например, на светофоре в ожидании зеленого света. Если постоянно практикуете такое, это может сказаться на ресурсе выжимного подшипника.
От аккуратности обращения со сцеплением и нагрузок зависит и состояние демпферных пружин корзины, которые со временем могут ослабляться. Также их может повреждать неисправный выжимной подшипник. На проблемы с "лепестками" укажут вибрации при старте или некорректная работа сцепления.
В общем, чтобы обеспечить как можно больший срок службы сцепления, избегайте его частичного включения/выключения (пробуксовки), правильно дозируйте "газ" при старте и переключениях, а при переходе с высоких передач на низкие используйте "перегазовки".
И другие проблемы
Помимо естественного или ускоренного износа дисков выйти из строя может выжимной подшипник (например, если до этого сцепление менялось не комплектом, а все ограничилось одним лишь диском). Как правило, на эту проблему указывает появляющийся или изменяющийся звук при включенном/выключенном сцеплении, но окончательный вердикт выносится после снятия сцепления и дефектовки подшипника.
Но износ сцепления и выход из строя выжимного подшипника обычно происходят не внезапно: от момента появления первых признаков проблемы до невозможности продолжать движение проходит довольно много времени и километров, так что у водителя есть возможность дотянуть до сервиса.
А вот отказ привода может случиться моментально, особенно если он механического типа и обрыв троса происходит без предупреждений (хотя сначала может иметь место "жесткая педаль"). Внезапно ломается и вилка включения, хотя это происходит крайне редко. Если же привод гидравлический, то здесь неприятный сюрприз может подкинуть потекший рабочий цилиндр. Но и он обычно ломается не сразу, а постепенно.
Так что, если не хотите столкнуться с поломкой сцепления в дороге, не игнорируйте признаки его некорректной работы: "потяжелевшую" педаль, вдруг появившийся хруст синхронизаторов при переключениях, затрудненное включение передач. Все это может указывать на то, что по какой-то причине происходит неполное включение или выключение сцепления. И проблема может прогрессировать.
Доехать без сцепления
Допустим, все звоночки вы пропустили и оказались перед фактом – узел перестал работать. В некоторых случаях (если диски смыкаются, но вы, например, просто не можете ими управлять из-за поломки привода) все равно можно добраться до более удобного места стоянки, а то и вовсе до дома или сервиса. Каким образом?
Стартовать с места придется так. Глушим двигатель, ставим на первую передачу. В момент запуска мотора автомобиль начнет дергаться и постепенно начнет движение. Само собой, в этот момент важно соблюдать увеличенную дистанцию до автомобиля, который находится перед вами.
Как переключаться? Чтобы перейти на "нейтраль", достаточно приотпустить педаль "газа" – передача легко "вынется". Дальнейшие действия зависят от того, на какую передачу, более высокую или более низкую, вы хотите перейти. Если переключаетесь вверх, то порядок действий такой: отпускаете педаль "газа" и, плавно действуя на рычаг, мягко переводите его на следующую ступень. Если нужно переключиться вниз, то сначала отпускаете "газ", переводите рычаг в "нейтраль", затем делаете небольшую "перегазовку" и точно так же мягко пытаетесь включить нужную передачу. К слову, такая езда дает очень хорошее понимание того, как надо работать "газом" и коробкой, чтобы минимально нагружать трансмиссию в обычной жизни.
Диагностика и замена
Некоторые из симптомов неисправного сцепления (например, затрудненное включение передач, вибрации или рывки при старте или движении на малой скорости, посторонние звуки в определенных режимах) могут относиться к другим узлам, а, скажем, пробуксовка сцепления вовсе не обязательно ведет к замене дисков – дело может быть в неисправном приводе (другой вопрос, что длительная езда с такой проблемой "прикончит" и диски). В общем, при появлении первых признаков проблем лучше не дотягивать до более серьезных неприятностей.
Точная причина некорректной работы сцепления будет установлена после его снятия, а на большинстве автомобилей это возможно только после трудоемкого процесса снятия или хотя бы отсоединения коробки от двигателя. Поэтому для начала стоит быть уверенным в том, что причина проблем именно в диске, корзине или выжимном подшипнике. В противном случае вы просто потратите впустую время и деньги на ненужную операцию.
При естественном износе диска часто рекомендуется менять комплект сцепления целиком. Прежде всего потому, что если остаточный ресурс корзины можно хотя бы примерно прикинуть по ее внешнему виду (и то без гарантий), то сколько еще проходит выжимной подшипник, не скажет никто. Как уже говорилось выше, замена сцепления – процедура трудоемкая, то есть дорогая, так что попытка сэкономить на старом подшипнике может обойтись недешево. С корзиной, повторимся, еще можно рискнуть, но здесь, чтобы хотя бы примерно оценить риски и целесообразность, надо учитывать ее стоимость и конструктивные особенности узла.
Не забудем про двухмассовый маховик
До недавнего времени покупка автомобиля с "механикой" имела весомый аргумент в виде небольшой стоимости обслуживания и ремонта трансмиссии. Но появление двухмассовых маховиков (прежде всего на дизельных или просто мощных версиях) свело этот фактор на нет, потому что порой они служат меньше, чем сцепление, а стоят в разы дороже. Как и многие другие проблемы, эту пытаются решить дешевым способом. В данном случае – переходом на одномассовый маховик, тем более что некоторые производители компонентов такие комплекты освоили.
Разумеется, это порождает ряд вопросов. В свое время на двухмассовые маховики перешли не просто так. Особенность этого узла – мощная демпферная система. Если перейти на обычный комплект, всю нагрузку возьмет на себя сцепление. А это уже вопрос и ресурса, и эффективности гашения вибраций и ударов.
Некоторые мастера и продавцы запчастей придерживаются по этому вопросу следующей точки зрения. Дальнейшее поведение автомобиля зависит от качества диска сцепления. Если на этом не экономить, то простой потребитель даже не почувствует различий при замене. Что касается вопросов ресурса, то сам одномассовый маховик, как мы уже отметили, получается "вечным", а хорошее сцепление все равно ходит долго. Даже если допустить, что оно прослужит меньше, в любом случае его замена обойдется в разы дешевле, чем замена двухмассового маховика.
Безусловно, заменить двухмассовый маховик на одномассовый возможно. И это делается часто ввиду выхода из строя маховика с двумя дисками. Как известно, ремонту такой вариант составляющей кривошипного вала практически не подвержен, приходится его полностью менять, но 2-массовые маховики стоят дорого. Вот и решаются автовладельцы на установку простого маховика вместо двухмассового.
Конструкция двухдискового маховика
Интересно по этому поводу было послушать мнение одного из водителей со стажем. Он вообще считал, что маховик с двумя дисками не нужен, и это лишние затраты.
Переделывал он его в одномассовый маховик с помощью сварочного аппарата, вытесав, как скульптор все лишнее.
Однако замену 2-дискового маховика на 1-дисковый лучше проводить по стандартной инструкции. Об этом подробнее будет написано ниже.
Основную причину замены тот знакомый водитель видел в некачественности 2-массового маховика, и был по-своему прав. Ну какому автовладельцу по нраву ремонтировать свою машину из-за лопнувшего КШВ или проблемной коробки передач? А как утверждают специалисты, да и сами производители двухдисковых маховиков, если неправильно эксплуатировать данный вид маховика, жди больших проблем.
Если говорить серьезно, то основное назначение 2-массового маховика – гасить излишние вибрации современного и более мощного, чем раньше двигателя. Получается, что производители вынужденно стали устанавливать новые маховики, так как старые с более мощными ДВС не справлялись?
Честные и умные автоконструкторы давно предупреждали наивных, но жадных до комфорта водителей: мощные дизельные и бензиновые агрегаты порождают большой крутящий момент, платой за который становятся более прочные, тяжелые и толстые элементы ДВС. Только такие составляющие способны выдерживать сумасшедшие нагрузки, возростающие с увеличением мощности ДВС. Но устанавливать эти детали не по карману многим автопроизводителям. И тогда на помощь приходит гибкое и универсальное решение — не нагружать особо автомобильные узлы, попадающие под нагрузку, а своевременно гасить излишние вибрации и толчки.
Сегодня так поступают почти все автопроизводители, несмотря на негодование пользователей, разгадавших этот замысел. Однако мировым концернам не выгодно заказывать и ставить прочные железяки гигантских размеров, пусть и с надежностью броневика. Лучше старая и проверенная схема – сложная, хоть и не до конца испытанная.
Устроен 2-массовый маховик действительно непросто. Раньше КК (вибрации) кривошипного вала гасил специально поставленный фронтальный демпфер (шкив), а нагрузки от задействования определенной передачи КПП – универсальные пружины на муфте. Принцип функционирования был прост, как три копейки. В момент включения передачи диск муфты упирался в обычный 1-массовый маховик.
По мере увеличения мощности двигателей, производители вынуждены были утяжелять и модернизировать фронтальный шкив, гасящий колебания и утолщать пружины сцепления, но схема функционирования оставалась неизменной.
Инновации не заставили себя долго ждать. Основная нагрузка по демпфированию была возложена на маховик, который из 1-массового превратился в 2-дисковый. Внешне он похож на предшественника, но в него добавили лишний блин, способный вращаться относительно главного диска в обоих направлениях. Взаимодействие сцепления теперь осуществляется с одним из дисков маховика, внутренним.
Что касается гашения вибраций, то за это отвечает система пружин, спрятанная внутри маховика. Демпферы находятся на сравнительно большем расстоянии от центра и количество их больше, чем было на муфте. Тем самым, увеличивается плечо, а если еще учесть наличие фрикционных вставок (сепараторов), то эффективность данной системы априори оценивается намного выше старой. Два диска против одного.
Как проводится самостоятельная замена
Сама по себе процедура замены является сложной, времязатратной и трудоемкой, но все же, она выполнима своими руками. Правда, не каждый водитель справится с ней. Знания и опыт обязательны.
В первую очередь, конечно же, надо быть уверенным в том, что маховик вышел из строя и нуждается в замене.
Итак, вот инструкция:
- Автомашина загоняется на яму;
- С АКБ скидывается клемма;
- Демонтируется выхлопная система;
- Отсоединяется скоростной рычаг и другие элементы, интегрированные с КПП;
- Демонтируется сама коробка.
После этого открывается доступ к системе сцепление+маховик:
- Снимается маховик, путем ослабления фиксаторов;
- Устанавливается новый, двухмассовый.
Причины поломки маховика с двумя дисками
К концу прошлого столетия мировая автопромышленность стала широко внедрять в производство 2-массовые маховики или ДММ. Сегодня более семидесяти процентов выпускаемых автомобилей с МКПП оснащаются именно такими узлами.
Подробнее о причинах, сподвигнувших автоконцерны перейти к установке таких моделей маховика, было написано выше. Сейчас же акцентируем внимание на том, по каким причинам чаще всего выходят из строя маховики с двумя дисками.
Интересный момент заключается в том, что на ресурс 2-массового маховика может влиять тип двигателя. Дело в том, что значения КМ дизельного и бензинового моторов расходятся. На дизелях априори используются более массивные конструкции, рассчитанные на повышенные нагрузки.
Однако чаще всего маховики подобного типа выходят из строя по причине неправильной эксплуатации. К примеру, когда автомобиль эксплуатируется выше меры, используется как маршрутное такси. В этом случае 2-массовый маховик быстрее выходит из строя, и вместе со сцеплением нуждается в замене.
А вот, если эксплуатировать автомобиль, оснащенный 2-массовым маховиком в щадящем режиме, выезжать только по необходимости, беречь машину зимой и от плохих дорог, ресурс маховика удастся продлить аж до 700 тыс. км пробега. Это не просто слова, есть реальные случаи. Например, автомобиль Фольксваген Кадди, оснащенный мотором 1.9 TDI, одного из владельцев из Кемерова.
Итак, замену 2-массового маховика на обычный возможно осуществить своими руками. Будет ли эта процедура эффективной – вот в чем вопрос? Если мотор вашего автомобиля очень мощный, то однозначно ставить придется новый — двухмассовый. Если вы считаете, что нагрузки мотора элементы автосистемы выдержат, и готовы к кардинальной модернизации некоторых деталей, то избавляйтесь от сложного и чувствительного 2-массового элемента, поставив облегченный вариант без пружин.
Замена двухмассового маховика на обычный ⇐ Vito W638. Трансмиссия
Модераторы: бетман, ARKus
Столкнулся с проблемой - износ двухмассового маховика и обрыв фрикционных накладок диска сцепления.Перерыл темы по трансмиссии на сайте ничего "путного" не нашёл . всё на уровне слухов ,кто-то менял маховик на обычный но конкретно как и что не пишут.
Собственно интересует следующее : возможна ли замена двухмассового маховика на обычный и если да то на какой (укажите номенклатурный номер запчастей), что ещё потребуется заменить кроме маховика (диск , корзину ,может болты крепления)?
NAS RAT: Собственно интересует следующее : возможна ли замена двухмассового маховика на обычный и если да то на какой (укажите номенклатурный номер запчастей), что ещё потребуется заменить кроме маховика (диск , корзину ,может болты крепления)?
Просто перезвочи человеку по номеру +37367197344.,зовут константин(если не перепутал имя).
Скажеш от Виталика с Мурзика ВИТО.(впринципе от кого не важно)
Вито это его конек,он ими только и занимается,запчасти(бу) у него тоже есть.
Маленькая поправка кто захочет заказывать у него запчасти,он сам живет в молдавии.
Как говорится чем смог,тем помог.
КОРЕЛИЯ ЭТО КРУТО.(четыре года службы АЛАКУРТИ,КАНДАЛАКША.).
___________________________________
Везет тому кто везет.
Назарий, спасибо и за это ,если никто из соклубников больше не поможет ,то позвоню наверно может там чего подскажут.
Сегодня на работе, на уровне слухов правда ( типа :"один знакомый ,звонил другому ,который занимается поставкой запчастей и тот узнав чего надо сказал . ") узнал что - да есть маховик вместо двухмассового но нужна какая то дополнительная "фигня" чтобы скомпенсировать толщину двухмассового маховика. я так понял речь о какой-то проставке между маховиком и колен. валом, завтра попробую узнать поточнее.
На сколько мне известно, надо покупать комплектом (корзина и.т.п)
И кто мол, машина резче переключает, аля меньше комфорта)
Nizzik, понятно ,что надо покупать комплектом, только вот хотелось -бы хоть какой-то конкретики в смысле :какие-то номера , что-бы заказать можно было. а то наши местные "магазмены" все как один "..чего-то слышали, кто-то переделывал . и вроде совсем недавно . и даже вроде у нас заказывал запчасти. " , а на вопрос какие именно и можно ли тоже заказать кивают головой - мол "канешна можно" - номера называйте . ато мы незнаем!
в общем УЖОССС!
вставлю и я свои 5 копеек от того что знаю и лично видел. у друга на 601 двиг на 108D пригнали в россию в 2005 с обычным маховиком с проставкой. через пол года энергичных вполне нормальных переключений он в итоге попал на замену маховика. поставили бу двухмассовый ездит до сих пор. чтобы съЕэкономить на замене данной детали предупредил меня сразу чтобы я выжимал сцепление как на зилу дважды. кто не знает сначало чтобы выключить потом чтобы включить передачу. не знаю на сколько верна данная инфа но у него витьков море было разных. а вот ездит только на 108D. (пробег на его данно машине по 50к за сезон, у нас 4 сезона. двиг еще не ремонтили, но бегает она у него дай боже, она рабочая у него)
PS на вкус и цвет как говорится. только не пинайте сильно за данную информацию.
PSS походу перед продажей решили немного денег сохранить вот и поставили обычный маховик.
**Кроилово ведет к попадалову.**
В Брянске? Дороги? - Нет не слышал.
сертифицированный инженер (Xerox WC57**, WC75**,6279, 4127, D125), Ricoh1355(Catana),Neopost - ищет работу в любом регионе
двух массовый маховик идет только на cdi изза увеличевшей мощьности сделать на простой конечно можно но работы и головника на много больше в связи с большей толщиной двух массого маховика надо точить проставышь уведичится инертность и нагрузка на коленвал на диске демпферные пружины также могут не выдерживать нашрузку выжимной на cdi идет в сборе с рабочим на 601он на вилке такаяже петрушка
Не просто так они сделали его зачем им менять конструкцию того что работает без отказно уже более 70 лет
CDI моторы с непосредственным впрыском. От предкамерных, моторы с непосредственным впрыском отличаются повышенной шумностью работы, вибрацией и пульсацией момента на КВ (особенно на небольших оборотах) но и повышенным КПД. Эти факторы до недавнего времени сдерживали применение дизелей с непосредственным впрыском на легковом транспорте. На моторах с системой Common Rail от этих бед уходят разделяя (до определенных оборотов) порцию топлива на несколько частей (пилотные и основная), чем добиваются более мягкой работы ДВС. В предкамернике эту функцию форкамера выполняет, если в тонкости не вдаваться. Но пульсация момента на КВ никуда не девается. Было бы цилиндров побольше (6 или 12 лучше, да еще в один ряд!), такой проблемы бы не стояло, а так маховик работает. Ну а мощность тут ни при чем, ведь и на 108 CDI двухмассовый стоит!
И я наверное вставлю свои 5 копеек.Снимал КПП(менял синхрон 3 передачи),пока КПП была в ремонте,решил взглянуть на диск,снял корзину,диск,двухмассовый маховик-итого:корзина,диск в норме,а маховик "подуставший".Начал искать,узнавать-новый очень дорогой,б/у ставить стремно так как не знаеш сколько он проходит.Мастер сказал не парся,до замены диска маховика хватит,а там будеш думать.Так и сделал.Потом нашел на форуме тему капиталка 601 движка(108D),там фотки.Визуально маховик такой-же толщины как и мой.Я думаю если поменять все в зборе(маховик,диск,корзину)должно подойти,ведь моторы и КПП одинаковые,просто сцепление будет не таким мягким
"Интересует вопрос, в том числе и с финансовой точки зрения,- можно ли в Ford S-MAX дизель 1.8 заменить двухмассовое сцепление на одномассовое? Некоторые говорят, что можно. Если да, то насколько это дешевле, надежнее и не повлияет ли как-то на плавность трогания и т.д.?"
Переход на одномассовый маховик возможен. И выгоден по двум причинам: во-первых, такой заменитель обойдется раза в два дешевле двухмассового маховика (применительно к данному случаю - 700 руб. против 1260 руб. за продукцию одного уровня), во-вторых, в дальнейшем по мере износа владелец меняет уже только комплект сцепления, а про маховик забывает как про страшный сон.
Как показывает опыт российских владельцев легковых моделей Ford с двигателем 1.8 TDCi, проблемы с двухмассовым маховиком начинаются при пробегах от 80 тыс. км и характеризуются стуками и вибрациями. Взамен разбитого маховика ставится одномассовый (например, Valeo для Focus II 1.8 TDCi). Некоторые предпочитают ставить комплект сцепления и маховик от коммерческих Connect 1.8 TDCi, но здесь есть нюанс: дополнительно требуется замена стартера. В любом случае после ремонта все, как правило, остаются довольны, так как посторонние звуки и вибрации исчезают. Возможно, при установке нового двухмассового маховика было бы еще лучше. Но если не видно разницы, а стоит дешевле, то…
Но владельца может волновать следующий момент. Двухмассовый маховик имеет собственную мощную демпферную систему, а в случае с одномассовым все берет на себя сцепление, что сразу же вызывает ряд вопросов: не появятся ли при переходе на более дешевый вариант неприятные рывки, каким будет ресурс сцепления?
Как утверждают специалисты, имеющие дело с такого рода работами, дальнейшее поведение автомобиля зависит от качества диска сцепления. Если на этом не экономить, то простой потребитель даже не почувствует различий при замене. Что касается вопросов ресурса, то сам одномассовый маховик, как мы уже отметили, получается "вечным", а хорошее сцепление все равно ходит долго. Даже если допустить, что оно прослужит меньше, в любом случае его замена обойдется в разы дешевле, чем замена двухмассового маховика.
У вас есть вопросы? У нас еcть ответы. Интересующие вас темы квалифицированно прокомментируют либо специалисты, либо наши авторы - результат вы увидите на сайте abw.by. Присылайте вопросы на адрес [email protected] и следите за сайтом
Более 3.600 оригинальных одномассовых и двухмассовых маховиков б/у для любых автомобилей, а также более 590.000 других запчастей на сайте BAMPER.BY. Поиск любой запчасти - в три клика!
Замена двухмассового на одномассовый. Комплект от BluePrint. Видео
Давненько ничего полезного на форуме не постил. Впрочем, он настолько насыщен информацией, что добавить что-то действительно новое весьма проблематично:-)
Однако я попробую. Дело в том, что совсем недавно довелось заменить сцепление с двухмассовым маховиком на SMARTFIT от компании BluePrint, в котором был простой маховик, сцепление, и весь крепёж.
Сразу оговорюсь: я считаю двухмассовый маховик замечательной конструкцией (когда работает), и противник всякого колхоза, типа сборных "солянок" от других машин, подобранных по методу совпадения крепления:-) Но, оказывается, для Туранов и Кадди с дизельным мотором 1.9 BLS самим ВАГом предлагалось штатно оба варианта. А это значит, что трансмиссия имеет необходимый запас прочности, и двухмассовый маховик установлен в большей степени для получения комфорта. А значит - есть место для экспериментов без вреда для здоровья автомобиля:-) Основной аргумент - разница в цене. Практически в два раза, и для многих это главный аргумент. Почему BluePrint, а не, допустим, Valeo? Объясняю: BluePrint несколько лет назад вошёл в состав BilsteinGroup, куда уже входили FEBI и SWAG, а те поглотили немецкий бренд KM, как раз специализирующийся на сцеплениях. Продукция его, кстати, у нас нередко продавалась. Вот именно немецкие железки теперь продаются в паковках с чьим-то отпечатком пальца:-)
Valeo вроде бы конвейерный поставщик, и его продукции должно быть доверия больше, но есть нюансы именно в аспекте заменных комплектов, сомнения относительно надёжности, к тому же купить потом для них просто комплект сцепления не получится, их просто не завозят в Россию.
В общем, процесс замены произведён
И об этом процессе я сделал долгое, занудное и ни разу не развлекательное видео :-)
Зато постарался упомянуть практически все важные моменты, которые надо знать при работе с любым сцеплением (независимо от типа маховика), чтобы оно работало долго и правильно.
Не напугал? Тогда приятного просмотра:
:-)
По просьбам трудящихся: на Кадди 2010 года с мотором 1.9 BLS был установлен комплект ADV183059, удалось приобрести за 13500 р
Читайте также: