Установка робота в калину

Добавил пользователь Евгений Кузнецов
Обновлено: 20.09.2024

Лада Калина Универсал ◄космическая пантера► › Бортжурнал › +21 мм спереди Лада Калина 2 (проставки)

Резина 185/70 R 14 на Лада Калина 2 это хорошо. Но хочется больше клиренса за доступные средства. Такое желание связано с качеством дорог в Ленинградской области и Санкт-Петербурга.
Для увеличения клиренса спереди Лада Калина 2 решил установить проставки в 21 мм (Артикул: 21-15-001/20) между опорой передней стойки и усилителем кузова.

Из основных телодвижений и манипуляций (коротко): 1. Снять колесо

2. Отсоединить рулевую тягу от стойки амортизатора

3. Отсоединить стойку стабилизатора от рычага

4. Отсоединить тормозной шланг от стойки амортизатора

5. Отсоединить два болта от поворотного кулака и стойки амортизатора

6. Открутить три гайки верхней опоры амортизатора и вытащить стойку амортизатора в сборе с пружиной и верхней опорой 7. Заменить болты верхней опоры амортизатора на болты из комплекта

8. Установить проставку клиренса +21 мм на верхнюю опору амортизатора

9. Установить на проставку

10. Установить все обратно 11. Протянуть все гайки необходимым моментом. Гайки верхней опоры затянуть, когда передняя часть авто будет стоять на передних колёсах

12. Отрегулировать углы развал-схождения

Не забываем всё смазывать при необходимости.

Если болты (развальные, с экцентриком) не вылазят из отверстий поворотного кулака и стойки аморизатора, то греем необходимую часть поворотного кулака, а не стойки амортизатора и выбиваем болты.

Всё установилось без ямы в гараже.

Дополнительный положительный эффект проставки +21 мм спереди Лада Калина 2 в том, что будет лететь меньше грязи в подкапотное пространство.

Внимание! Данный вид работ может быть опасен для жизни и здоровья Вас и окружающих.

Всю ответственность за Свои действия Вы берёте на Себя сами!

Идиотов со Своими идиотскими комментариями буду считать!

Заявленный дорожный просвет Калины

Снаружи мы видим только отверстие топливного бака. А этот 50-литровый резервуар Калины также нужно рационально разместить, ведь его форма важна для правильности работы системы питания. К тому же место для размещения бака ограничено. Не стоит забывать и о запаске, которая прикреплена к багажнику снизу.

  • от поверхности дороги до нижней точки картера двигателя;
  • до картера коробки передач.

Нужно учитывать, что эти параметры измерялись в момент, когда авто получает полную нагрузку. Также из инструкции высчитываем величину полной нагрузки конкретно для вашей Лады Калина. Необходимо отнять от максимальной разрешенной массы показатель снаряженной (порожней) массы. Графа с этим показателем находится над графой клиренса.

В зависимости от типа двигателя и комплектации Лады массы немного варьируются. В среднем полная нагрузка Калины составляет 450–500 кг. Поэтому расстояние от дороги до картера мотора/КПП будет паспортным в том случае, если на борту вашего авто находится дополнительный вес 500 кг.

Для обоих кузовов Lada Kalina 2 указан клиренс до ДВС — 160 мм. До нижней точки МКПП — 160 мм, АКПП — 145 мм. Цифры для внедорожной версии Kalina Сross значительно больше. Паспортные показатели из руководства по эксплуатации 2020 года гласят, что клиренс до картера движка не мене 182 мм, до КПП — не менее 187 мм. Это величина для всех двигателей и обоих вариантов трансмиссий, механической и роботизированной.

Если не хотите приобретать Калину с МКПП, знайте, что паспортный просвет обычной калины с автоматикой меньше клиренса Лады Кросс с роботом на целых 42 мм.

Устанавливаем проставки для увеличения клиренса Калина (зад)

На западе, большинство доработок ходовой части связано с уменьшением клиренса, увеличением дисков и уменьшения высоты покрышки. В общем, все для повышения жесткости подвески и уменьшения дорожного просвета (клиренса). У нас, все с точностью наоборот! Каждый старается увеличить клиренс, чтобы поставить колеса побольше, потолще, да помягче!

Цена проставок для увлечения клиренса смешная, по сравнению с тем, во сколько обходится ремонт вышеупомянутых частей кузова. Решением данного вопроса стали так называемые проставки, которые позволяют увеличить дорожный просвет. Проставки для увеличения клиренса устанавливаются спереди над пружинами и сзади, либо под стойку, либо над нею.

В этой статье расскажу, как поднять зад ВАЗ 2117 при помощи проставок. Работа не сложная, и под силу каждому у кого есть понятие о том, что такое ремонт авто своими руками.

Для работы нам необходимо подготовить:

  • Два домкрата;
  • Набор ключей (стандарт);
  • Жидкость WD-40 на всякий случай;
  • Ну и, конечно же, сами проставки для увеличения клиренса ВАЗ.


Недостатки увеличения клиренса на автомобиле

Увеличение клиренса ВАЗ-2106

Собственно, процесс установки.

  1. Заезжаем на яму, домкратим заднюю часть, установив домкраты под балку.
  2. Снимаем колеса, затем обрабатываем болты стоек, которые будем откручивать.


  1. Откручиваем болты крепления. Здесь нередко возникают проблемы, поскольку ходовая часть постоянно контактирует с дорогой, где грязь, вода и как результат — коррозия и закисшие болты.


  1. После того как болт откручен, извлекаем амортизатор из посадочного гнезда.

Доброго всем времени суток. Ни для кого не секрет, что если эксплуатировать Ладу Калину (да и любой передне приводный ВАЗ) не только для перевозки себя любимого, но и на дачу, привести стройматериал и т.д. Упругость задних пружин оставляет желать лучшего. Как это было у меня. Посадил я двух парней по 120 кг + я 65 кг + 50 л. в баке и + 30-40 кг картошки и все. Проехал я по асфальту 280 км и результат протер на неровностях дороги задние подкрылки (дороги в России сами знаете какие). Поставил латки. Решил установить проставки (домики. Как я это сделал. 1). Снял колесо. Очистил все, что буду откручивать от грязи; 2). Открутил нижний болт с гайкой крепления стойки к балке;

3). Взял трубу вставил в круглое отверстие в балке надавил установил проставку и прикрутил болтом (он идет в комплекте); 4). Закрепил стойку к проставке родным болтом с гайкой;

После регулировки регулятора, опробовать тормоза в действии. Разогнав авто до 40-50 км/ч и затормозить. Если правильно отрегулирован регулятор, то первыми заблокируются передние колеса и сразу должны заблокироваться заднии колеса, но не как ни наоборот.

Регулировка нужна для установки начала торможения задних колес относительно передних при различной нагрузки авто.

Примечание по установки проставок. Проставки нужно установить правильно иначе стойка будет работать на излом и оторвется нижнее ухо у стойки при нагрузке. Проставку нужно установить так, что бы самое нижнее (которое крепится к балке) отверстие их два (у которого расстояние больше от нижнего конца было обращено во внутрь авто, а меньшее расстояние к колесу).

Болты и стройка должны распологаться на одной линии.

Клиренс Лада Калина, увеличение дорожного просвета Lada Kalina


Дорожный просвет Лада Калина или клиренс, как и для любого другого легкового автомобиля является важным фактором на наших дорогах. Именно состояние дорожного покрытия или его полное отсутствие заставляет российских автолюбителей интересоваться клиренсом Lada Kalina и возможностью увеличения дорожного просвета с помощью проставок.

Для начала стоит честно сказать, что реальный клиренс Лада Калина может серьезно отличатся от заявленного производителем. Весь секрет в способе измерения и месте измерения дорожного просвета. Поэтому узнать реальное положение дел можно лишь самому вооружившись рулеткой или линейкой. Официальный клиренс Лада Калина текущего поколения составляет 160 мм, на модификации с 4-диапазонным автоматом всего 145 мм. Однако на пустой машине вы намерите значительно больший просвет. Противоречия здесь нет, просто производитель указывает клиренс в полностью загруженном авто.

Проставки под задние пружины калина

Дорожный просвет Лада Калина или клиренс, как и для любого другого легкового автомобиля является важным фактором на наших дорогах. Именно состояние дорожного покрытия или его полное отсутствие заставляет российских автолюбителей интересоваться клиренсом Lada Kalina и возможностью увеличения дорожного просвета с помощью проставок.

Для начала стоит честно сказать, что реальный клиренс Лада Калина может серьезно отличатся от заявленного производителем. Весь секрет в способе измерения и месте измерения дорожного просвета. Поэтому узнать реальное положение дел можно лишь самому вооружившись рулеткой или линейкой. Официальный клиренс Лада Калина текущего поколения составляет 160 мм, на модификации с 4-диапазонным автоматом всего 145 мм. Однако на пустой машине вы намерите значительно больший просвет. Противоречия здесь нет, просто производитель указывает клиренс в полностью загруженном авто.

Некоторые производители идут на хитрость и заявляют размер дорожного просвета в “пустом” автомобиле, однако в реальной жизни у нас полный багажник всевозможных вещей, пассажиры и водитель. То есть в загруженном авто клиренс будет совершенно другим. Еще один фактор, который мало кто имеет ввиду, это возраст машины и износ пружин их “проседание” от старости. Вопрос решается установкой новых пружин или покупкой проставок под просевшие пружины Лада Калина. Проставки позволяют компенсировать просадку пружин и добавит пару сантиметров дорожного просвета. Иногда даже сантиметр на парковке у бордюра играет важную роль.

Но не стоит увлекаться “лифтом” дорожного просвета Лада Калина, ведь проставки для увеличения клиренса ориентированы только на пружины. Если не обратить внимание на амортизаторы, ход которых зачастую очень ограничен, то самостоятельная модернизация подвески может привести к потери управляемости и поломке амортизаторов. С точки зрения проходимости большой дорожный просвет в наших суровых условиях это хорошо, однако на больших скоростях на трассе и в поворотах появляется серьезная раскачка и дополнительные крены кузова.

Лада Калина Универсал › Бортжурнал › Проставки на задние стойки

Заметил что при полной загрузке розетка фаркопа задевает землю (в некоторых случаях), колеса задевают арки. Просела машина. Думаю менять пружины задние или ставить проставки.

Купил проставки за 190 руб.

После проделанных работ машина приподнялась, забыл замерять до и после. На все ушло 2 часа, сломанный ключ на 6. Жена сгоняля на своей Киа до магазина и купила 2 ключа на 6.) Менял вечером, а магазины работают до 20.00.

Достоинства проставок для увеличения клиренса

Увеличение клиренса ВАЗ-2121 Нива

Справедливости ради стоит отметить, что езда с полностью загруженным (а часто и перегруженным) автомобилем с установленными проставками не сопровождается постоянными пробоями задней подвески и чирканьем задних колес по подкрылкам.

Закрыть


Администратор


Администратор


Администратор


Элита

Вот еще статейка об этих попытках журналистов сломать ВАЗовский робот.


Администратор


Пользователь

Пытаться сломать роботокоробку дёргая рычаг, это достаточно смешно. Вот если 10 из 10 коробок проедут хотя бы 100 000к по городу с плотным движением, переживут несколько зим с труднопроходимыми дворами и при этом потребуют разве что замену сцепы, тогда и можно говорить о надёжности.


Элита


Элита

Если верить тексту этой статьи,

то и Kalina, и Granta будут выпускаться с роботом уже в этом году! И если спрос будет выше, чем на версии с автоматом, то робот вытеснит автомат в будущем.


Пользователь


Ветеран


Опытный пользователь

а этот робот воет?


Опытный пользователь

да, пятой и шестой передачи в акпп очень не хватает, очень


Элита


Опытный пользователь

DVD-VAZ, экономичней будет.

в теории - да, а на практике - нет, точнее не очень.


Элита


Пользователь

Шести ступенчатые АКПП сильно переоценены. Вон на солярисе как раз 4 ступени на 6 поменяли. Причём многие считали, что 6 ступеней, это именно 4+2 передачи. Про изменение передаточных чисел они почему-то не думали.
В итоге разница по тахометру на этих коробках в среднем не больше 250 оборотов. Экономия топлива может и есть, но небольшая. Никто подсчитать толком так и не смог.

Единственное. На четырёх ступке в плотном потоке бывают моменты, когда на чётвёртой передаче как бы не едет, но и третью подтыкать не хочется т.к. не разгон. Этакий провал между передачами. Думаю на шести ступенях таких моментов бы небыло. Всё же короткие передачи решают, хотя в противовес этому в городе будут куда более частые переключения.


Элита


Элита

Lada Granta: домашний робот мистера Бу.


Опытный пользователь

Lada Granta: домашний робот мистера Бу.


Опытный пользователь

Шести ступенчатые АКПП сильно переоценены. Вон на солярисе как раз 4 ступени на 6 поменяли. Причём многие считали, что 6 ступеней, это именно 4+2 передачи. Про изменение передаточных чисел они почему-то не думали.
В итоге разница по тахометру на этих коробках в среднем не больше 250 оборотов. Экономия топлива может и есть, но небольшая. Никто подсчитать толком так и не смог.

Единственное. На четырёх ступке в плотном потоке бывают моменты, когда на чётвёртой передаче как бы не едет, но и третью подтыкать не хочется т.к. не разгон. Этакий провал между передачами. Думаю на шести ступенях таких моментов бы небыло. Всё же короткие передачи решают, хотя в противовес этому в городе будут куда более частые переключения.

Так что 6 конечно лучше 4-х, это любой дошкольник подтвердит. Но и считать, что шести ступка это великолепно, а четырёх ступка г тоже не надо. И с 4-мя можно замечательно ездить.

Илья, восстание машин

Илья Котельников

Сергей, если честно, я пользуюсь автозапуском. Поэтому об этой проблеме вообще случайно узнал ))) и был это 2016 год. И народа в группе было куда меньше, и куда уж меньше было роботоводов ))

Илья, я про видюху.Сел передачу включил,газуешь,а там НЕ АЛЛЁ. Я не хочу никуда ехать"- говорит Робот-,,Ты мне новые колёса не купил,да и вообче,у меня ЭБУ болит. ."
Воображение шалит опять проклятое

Роман Стерлягов

Смотри на панель что горит, если мигает значит передача не воткнута, возможно глючит датчик педали тормоза, без него передачи не втыкаются

Вячеслав Свиридов

Ярослав Казанцев

Илья, у тебя есть анти откатный механизм?у меня типа "есть" т.к. 2017 год , но не работает . поеду на днях по обоим пунктам в од

DELETED

DELETED

Никита Белкин


Никита Белкин ответил DELETED

DELETED

Никита Белкин


Никита Белкин ответил DELETED

Ярослав Казанцев

DELETED

Никита, я и так не хило управляю,я считаю,каждому своё,и не вижу смысла конфликтовать на этот счёт,кому что нравится,боюсь шутку мою не оценили!

Ярослав Казанцев

Сергей, для жены брал , не для тебя , не понимаю таких людей "если бы , да кабы да" , с тобой в больнице так общаются : "гастрит? да иди нахер из больницы , нечего что попало жрать было"

DELETED

Ярослав, я не пойму,я разве что то обидное писал,ну пошутил слегка,и что,повторяюсь,кому что нравится,и что удобней,зачем заводится не пойму!

Ярослав Казанцев

DELETED

Не знаю как у вас, а у нас уже у диллера, с их слов, 6 машин с робота на механику переделывали, якобы жаркий климат не любит робот. Не знаю насколько правда.

Сергей, шутка не прокатила.Сейчас объясню почему.Заглянул сегодня в группу Калина 2.Там Ярослав задавал тот же вопрос.Три ответа,что я прочитал были из серии. Ухахахаха наконец-то у кого-то робот на&бнулся,купил робот-вот и 3бись теперь с ним Лох." И тут Серёга Мауэр с красивой цитатой.ЯБТОЖЕПСИХАНУЛ

Константин, судя по отзывам группы диллеры ваши мягко говоря пиз. ой врут

DELETED

Сергей, не знаю, но при мне одна машина стояла, тупит робот и не едет. Вроде ребята в сервисе не плохие, да и я постоянный клиент, не думаю что бы врали.

Константин, сегодня серьёзно восстание машин какое-то.То не одного плохого отзыва про робот,то сразу несколько

Илья Котельников

Позиция Сергея мне не нова )) я уже привык и не обращаю внимания. Я думаю робот берут те, кому надоело тошнить мешалкой, и хочется комфорта. Так же, как многим хочется стеклоподъёмниками, кондеем, попогрейками. и те кто берут робот, больше чем уверен, не ждут от него плавности хода, как у немецких дсг и прочих навороченных коробасов.

DELETED

Бросте други,желаю что все коробасы нашей,и многих других групп,нашей необьятной Родины,не давали поводов для таких разговоров никогда,всем удачи во всём!

Ярослав Казанцев

Сергей, если зайти в группу Лады Весты , то все ненарадуются роботам , редко проблемы , а роботы одинаковые , вообщем буду разбираться)

Вячеслав Свиридов

Ярослав, там радуются всему, что с Вестой связано. Даже сигаретам "West", потому как созвучны названия! Шизофрения и идолопоклонничество!

Кузьма Сокольский

Илья, было что машина ревет но не едет, но только когда забывал нажать ТОРМОЗ перед включением режима А. Есть еще интересные моменты с роботом, постараюсь сегодня о них написать в группе


После замены сцепления откатал я около 4к и то с периодическими глюками. Едешь себе едешь, а потом @уяк и никуда не едешь, стоишь посреди дороги смотришь шестеренка любимая горит. Постоишь заглушенный немного, заведешься и дальше в путь. И на адаптацию ездил. Не помогает. Я пришел к выводу, что надо менять актуатор сцепления, НО! перспектива опять не поехать, после замены актуатора меня не вдохновляет. Поэтому решил (Психанул!) что за цену актуатора я буду лучше на ручке ездить.
По этому поводу было куплено:
в наличии
21810-1702012-00 — механизм выбора передач 3850 р.
21810-1601200-01 — вилка сцепления 250 р.
номер не знаю — пыльник вилки сцепления 100р.
21901 1602210-01 — трос сцепления 350 р.
21901-1703243-20 — кронштейн тросов кпп 200 р.
мать его! — солдатик вилки сцепления 50 р.
заказано:
21810-1702370-01 — фиксатор штоков выбора передач 550 р.
219011602296-00 — держатель троса сцепления 100 р.
21810-1602306-00 — кронштейн крепления троса сцепления 100 р.
21901-1602300-00 — кронштейн троса сцепления 210 р.
заказано на разборке:
21901-1602006-20 — педальный узел (сцепа+тормоз) 500 р.
21901-1703010-20 — кулиса переключения передач 1000 р.
21901-1703113-10 — троса переключения передач 1000 р.
Доставка с Ижевска 815 р.

Ручка кпп 350 р.
Чехол ручки кпп 200

Итого все железо обходится чуть меньше 10 т.р.

По переделке вроде пока что ничего сложного (кроме снятия кпп). Механизм выбора не встает на место, т.к. надо в кпп отломать один штырек в корпусе. Надкусил его бокорезами, а потом зубилом с молоточком аккуратно по нему стукнул, предварительно затолкав тряпку в коробку чтоб потом не пришлось ее колоть.
Механизм выбора передач мажем герметиком и садим на свое место. Потом вилка не встает на свое место из-за мать его солдатика (пришлось на следующий день пилить опять на рынок). Короб на место прикрутил, жду остальные запчасти.


Теме сборки на основе Лады Калины почти безупречного автомобиля посвящены сотни страниц форумов. И результаты обычно получаются неплохими: задатки для этого у Калины есть. Да и каких-то серьёзных конструктивных недостатков, способных поставить крест на машине, нет. И если бы не переходящее из поколения в поколение умение чего-нибудь не докрутить на конвейере и чего-нибудь не сломать у официалов, то Калину можно было бы без скидок назвать первым образцом неплохого отечественного автомобиля постсоветского производства. Впрочем, есть у нее и несомненные достоинства, а уж ремонт и обслуживание этого автомобиля – просто песня, а не работа. Споём её вместе.

Чуть-чуть истории

DSC_0061.jpg

Silovaya_Ustanovka.jpg

Двигатель

DSC_0043.jpg

Если честно, то абсолютно так же, как и на любой другой лёгкой в обслуживании машине. Откручиваем пробку горловины, сливную пробку, масляный фильтр. Что радует: в защите картера ДВС есть отверстие под сливную пробку, снимать её не надо. Фильтр легко достать сверху, но если в характере есть сталь, а голове – тяга к приключениям, то получится открутить и снизу, достать его можно с любой стороны. Дилер заливает масло Shell Helix 5W40 – почему бы и нет. Фильтр даже у официалов стоит всего 320 рублей (ставят, кстати, MANN), экономить на нём не стоит. Масла потребуется 3,5 литра. Сколько сможете сэкономить на самостоятельной замене? От 200 до 700 рублей: кто-то в сервисе считает Калину иномаркой, кто-то до сих пор называет Жигулями, поэтому цены могут сильно отличаться.

DSC_0036.jpg

Замена воздушного фильтра – работа несложная, но потребуется отвёртка: крышка крепится винтами, а не защёлками. Думаю, открутить их будет легко, особенностей в замене самого элемента нет. Да и в сервисе за это возьмут всего рублей 100 – 200, так что много отложить на чёрный день не выйдет.

DSC_0045.jpg

Вряд ли получится сэкономить и на замене ремня генератора. Но тут ситуация обратная: самому здесь лазить будет неудобно, за что спасибо конструкторам, для замены придётся снимать опору двигателя. На восьмиклапанных моторах этого делать не нужно, там потребуется только ослабить ремень натяжным роликом. За замену в сервисе попросят от пятисот рублей, сам ремень стоит 550. Для замены свечей потребуется ключ-звёздочка (torx). В остальном – всё точно так же, как на любой машине, где катушки расположены на свечах. В официальном сервисе на ТО поставили свечи APS, которые стоят 70 рублей за штуку. На самостоятельной замене можно сэкономить от 400 рублей. Пока капот открыт, посмотрим на замену лампочек. Лампы левой (по ходу движения) фары менять несложно, особенно если вы обладаете рентгеновским зрением или чертовской интуицией: действовать придётся наощупь. Справа еще чуть сложнее: придётся снять бачок стеклоомывателя, для чего надо открутить один болт и одну гайку креплений. После этого его можно сдвинуть в сторону, более ничего отсоединять не придётся. Первый раз, конечно, покажется неудобным, потом привыкаешь. Штатные лампы Калины умерли в первые же месяцы, чуть лучше показали себя лампы Phillips, теперь в машине стоят изделия Osram, и за полтора года ни одна лампа не сгорела. Правда, стоят такие недёшево: от 1 000 рублей за штуку. За замену одной лампы в сервисе просят 200 рублей. А теперь обратим внимание вот на что: закидывать грязь в моторный отсек любит не только недавно осмотренная нами Веста, но и Калина. Выход прост: на средней части капота нет уплотнения (по задумке производителей, такое решение позволит сохранять в чистоте руки при открывании замка капота), его туда лучше приклеить. Подойдёт любой дверной уплотнитель, в моторном отсеке станет заметно чище.

Podveska.jpg

Ходовая часть, трансмиссия и тормоза

DSC_0031.jpg

DSC_0035.jpg

Kuzov_I_Salon.jpg

Кузов и салон

DSC_0012.jpg

DSC_0058.jpg

Для комментирования вам необходимо авторизоваться

Тоже владеем калиной 8кл., ездит жена. Буквально вот сегодня звонит и говорит, что не включается задняя скорость. Еще одна болячка проявила себя. Против случайного включения задней передачи, в кпп вставлен соленоид. Расположен он низко, провода сгнивают. Или обламываются провода на рычаге кпп. Этот случай уже 3. Получается такой веселый квест, проехать везде и парковаться только так, чтобы не сдавать назад))

была у меня калина 1.6 v8, а сейчас v16 1,4. вот коробка что на той, что на этой не гудит, а дребезг рычага пер коробки заипал уже. вечно на скорости дребезжит. ЛКП стойкое ни где не гниет. еще дребезжит плафон освещения салона-музыку погромче и не мешает. бенз ест в среднем 7/100 км

У меня Калина-универсал 2013 года, первое поколение, 16-клапанник 1,6. Многие перечисленные проблемы отсутствуют - коробка тросовая, сверчков пока нет, магнитола используется редко. Два ТО делал у дилеров, ТО-3 - у мастеров в гараже, т.к. у дилера и дорого и некачественно. Нравится салон и ходовые качества - на мой взгляд лучше машины для города нет. Багажник устраивает, на дальние поездки ставлю на крышу "Туле"

Соглашусь с автором на 100%, все так! Автомобиль честный, хороший друг в семье. Пусть и капризный. Владею пять лет, калина универсал, пора бы и продать автомобилю уже 8 лет, но целый год ломаю над этим голову, так как что бы купить более ли менее нормальный универсал иномарку, нужно умножить сумму после его продажи на минимум три, а то и четыре, но получишь автомобиль, с кучей болячек , головной болью и вливанием денег. Нет Калинке альтернативы друзья!

Читайте также: