Завести фиат дукато с толкача
Добавил пользователь Валентин П. Обновлено: 20.09.2024
Машина стала плохо заводиться, приходится долго крутить стартером. на холодную вообще не запускается, даже не подает признаков жизни, такое ощущение, что нет топлива в системе. С буксира завелась сразу,потом работает ровно, без перебоев и обороты набирает мгновенно. Заменил фильтр, снимал подающий трубопровод-топливо поступает. Что делать?
У него одна стоит -факельная, на впускном коллекторе-ее проверить!
И посмотреть подачу соляры на свечу.
У меня точно такая-же фигня! Только иногда заводится сам по утру. а так один пшик спрея в предварительно прогретый вебастой двигатель! Все нет времени съездить на механическую диагностику топливной системы. По компьютерной- все ОК! А свеча у меня исправно светится на приборке:)
Гаснет через секунду-это когда на улице +, а когда минус тода горит и заводится(заводился с пол оборота=(( ).
А какие последствия могут быть при эксплуатации авто с не работающей форсункой? Я слышал, что может и поршень прогореть. Это правда?
A/\ekc: А какие последствия могут быть при эксплуатации авто с не работающей форсункой? Я слышал, что может и поршень прогореть. Это правда?
Заводился, теперь только с веревки, но с пол оборота
У меня такое подозрение. Только что проверил датчик давления- он работает,
опять поставил новые фильтра, проверил подачу топлива на насос и на форсунки- все идет.
Не разобрался только как проверить форсунки и обратку, наверное придется искать хороший сервис в Питере и ехать туда. Теперь при наборе оборотов в движении, появляется еле слышный треск (как форсунка с воздухом), потом пропадает. При полном нажатиии на газ загорается чек, но машина даже при сбрасывании газа не глохнет, только становится тупее.
завтра поеду на диагностику. А форсунки менять очень не хочется. по 12200 рубликов за шт.! в декабре интерисовался были по 6500 р.
Это насос не выдает нужного давления и не заводиться на холодную, долго крутишь стартером а она не схватывает, а иногда заводиться, если бы форсунки, то вообще не будет заводилась, проблемму можно решить только заменой тнвд! Скорее всего проблемма получилась из-за того что машина поработала на воде или некачественном топливе! Это довоьно распрастраненная проблемма на Фиатах и Ивеках, у них одинаковый двигатель Sofim, с системой впрыска Comon Rain - Вроде бы так называется! Уменя такая проблемма была, я тоже очень долго мучался и много всего перепробовал, вконце дошло до того что машина стала глохнуть на ходу при полном нажатие на педаль газа, потом вообще было не завести, в итоге согнал в питер на ивко сервис и сделал полную диагностику двигателя и топливной системы, сказали что умер ТНВД в результатете попадания воды. После замены все стало работать как часы! Желаю всем удачи! Заправляйтесь качественным топливом!
Привет всем! Не хотелось думать о грустном, но хочу описать свой трабл.
Машинка стала плохо заводииться, грешил на свечу, купил, поменял. Новая греет! Короче. Машина заводится только с эфира, без него крутит стартер и такое впечатление, если бы чуть побыстрей, то завелась бы, но нет!
Приходится пшыкать в возд. фильтр. Потом машина работает ровно, но показалось, что при резком нажатии на педаль газа разгоняется вяло. Фильтры новые! Шланги от бензобака к фильтру и ТНВД заменил и уплотнил,
Самое хреновое в том, что если тёплую или горячую машину заглушить и сбегать оформить пропуск на въезд куда-нить минут на 10-15, то плохо! она опять не заводится! Только с эфира! Боюсь даже подумать про ТНВД! Денег он стоит немеренно!
Машинка не дымит, масло не ест, расход топлива в норме. Кто что думает по этому поводу?
Недавно не мог завести,при -35 аккамулятор замерз по топливу все нормально, была залита арктика с буксира сразу загудела,а потом мне один парняга сказал,что современные дизеля этого очень боятся и якобынедавно дернули Транзита и весь движок в кучу собрало на 260 угарели
_________________
Уже говорили про это, нельзя дергать рывком, плавно отпускаешь сцепление на буксире и главное небольшая скорость 20-30 км/ч достаточно, весь прикол в том, что из-за рывка при резком трогании проскакивает ремень
Две причины,по-которым нельзя заводить с буксира дизеля:
1)Загустевшее масло,при большом крутящем моменте приводит к обрыву или проскакиванию ремня,со всеми вытекающими;
2)При отсутствии солярки в ТНВД,"кончается" плунжерная пара.
Лично я,"дозаводился"-провернуло вккладыши,теперь ищу колено
_________________
Пьющим и курящим. Дают в два раза чаще.
_________________
опель мовано 2,2 дизель 2002год
slaventy
Никогда не заводи переднеприводный дизель сбурсира.особено зимой .Попадеш на коробку,или провернет ремень
А может ремень порвать при дерганье ( у меня ремень лопнул а дилер гнет что я его заводил с буксира, хотя я знаю точно что не заводил)
_________________
119 лошади и один Конь и усе вороные
ЖеNёк 565
ПРИ ДЕРГАНЬИ НОРМАЛЬНЫЙ РЕМЕНЬ НЕ РВЕТ ,ОН ОБЫЧНО ПРОСКАКИВАЕТ.ОТВЕТ ДЛЯ СТО НОРМАЛЬНЫЙ-ОНИ НАЙДУТ 100ПРИЧИН ,ЧТОБЫ НЕ МЕНЯТЬ ПО ГАРАНТИИ
Да,доказать,что не дёргал проблематично. Ток почему нашим диллерам всегда приходится что-то доказывать.
_________________
Пьющим и курящим. Дают в два раза чаще.
Женек, ты не должен ничего доказывать. Пусть диллер доказывает, что ты якобы дергал. У тебя есть доки, что авто принято в ремонт? Если есть, отмечай на календаре дни до 45-го, после которого тебе обязаны будут или обменять авто, или вернуть деньги.
_________________
Поживем - увидим
Доживем - узнаем
Выживем - учтем
_________________
119 лошади и один Конь и усе вороные
_________________
A rolling stones gathers no moss! ©?
Дураков на свете мало. Но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу! ©?
На самом деле я всегда желаю людям только хорошего. Просто для некоторых людей было бы очень хорошо, если бы они наконец сдохли! ©?
Может характер от того и тяжёлый, что золотой?! ©?
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ‘ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
_________________
119 лошади и один Конь и усе вороные
Михаил ну ниххрена себе так Женька кидать на бабки- это через чур. - жалко парня, ведь невиноват.
P.S. у меня пока к ним претензий нет. тьфу 3 раза
Тут еще играет немалую роль в том что Женек все ТО прохордил в Соллерсе, а не у них, вот им и не хочится на себя хомут одевать- такие уж диллеры
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Кто сейчас на конференции
Вопрос, можно завести машину на автомате с толкача становится актуален каждый раз, когда на авто с АКПП садится и не заряжается аккумулятор или выходит из строя стартер. Мануалы ко многим автомобилям утверждают, что делать этого нельзя, но ситуация не столь однозначная. Ответ на вопрос, возможно ли завести автомат с толкача, зависит от типа автоматической трансмиссии и тонкостей ее конструкции.
Поэтому в большинстве случаев завести с буксира автомобиль с АКПП так, как на механике, не получится. Но если ваша модель входит в число исключений – запуск двигателя с толкача вполне осуществим.
Виды коробки-автомат и их особенности
Как завести автомат с толкача: теоретическая часть
Как завести с толкача машину с АКПП разных типов
Обязательным условием, необходимым для запуска мотора авто с буксира, является наличие жесткой его связи с колесами. На МКПП коленвал соединен с первичным валом через фрикционный диск сцепления, а ведущий вал с ведомым (а он – с колесами) – через шестерни, подключаемые муфтами. В разных видах автоматических трансмиссий этой жесткой связи нет по различным причинам, описанным ниже.
Гидротрансформаторный автомат
Классическая гидравлическая АКПП соединяется с мотором не фрикционным сцеплением, а гидротрансформатором (бубликом). В нем вращение передается на входной (первичный) вал КПП за счет давления потока масла, создаваемого ведущей крыльчаткой и воздействующего на ведомую. Чтобы мотор образовал связь с валом, он должен набрать обороты выше холостых. Это – первая причина, почему автомат нельзя завести с буксира.
Схема устройства гидротрансформатора
Переключение передач в АКПП происходит не жесткими механическими тягами, а посредством гидравлических механизмов. Чтобы скорость включилась, масло (ATF) в коробке должно быть под давлением. А давление там создается насосом на входном валу, раскручиваемом мотором. Пока давления нет – фрикционы передач расцеплены и выходной (вторичный) вал, передающий вращение на колеса, никак не связан с первичным.
Роботизированная КПП
Коробка-робот (РКПП) – это эволюция обычной МКПП, в которой переключением скоростей занимается не водитель через рычаг, а компьютер через сервоприводы. Поэтому теоретически завести машину с толкача на таком автомате можно. Но на практике это трудно реализуемо, так как сервопривод должен получить команду на включение передачи. А без запущенного мотора он может сделать это разве что на машинах, где аварийный запуск с буксира предусмотрен разработчиками, а также на РКПП ранних поколений. Поэтому такой автомат с толкача завести можно далеко не всегда.
Вариатор
Вариатор (CVT) – это бесступенчатая автоматическая трансмиссия, которая связана с мотором через все тот же гидротрансформатор (бублик) или набор фрикционов (автоматическое сцепление). Передаточное число в ней меняется за счет изменения диаметра конусных шкивов, ведущего и ведомого. Ведущий связан с мотором, ведомый – с колесами. Диаметр шкивов, как и передаточные числа в классической АКПП, меняется под давлением масла. Если его нет – ремень может проскальзывать по шкивам, в итоге коробка быстро выйдет из строя. Так что вариатор – это практически 100% гарантия невозможности старта с толкача.
Случаи когда можно завести автомат с толкача
В некоторых случаях ответ на вопрос, можно ли завести машину автомат с толкача будет – ДА. Вот только это скорее всего исключение из правил. Завести авто с толкача на автомате можно, если речь о некоторых старых моделях:
Рычаг автоматической роботизированой коробки передач. Возможность запуска АКПП с буксира зависит не от ее функциональности, а от устройства
- Mercedes-Benz W124, W126, W140, W460, W463 и другие модели с АКПП моделей 722.3 и 722.4;
- некоторые американские автомобили 80-90-х годов;
- некоторые старые японцы, как Mitsubishi, Toyota до 90-х годов выпуска.
Общим условием, позволяющим завести АКПП с толкача в приведенных случаях, является наличие второго масляного насоса в составе коробки. В отличие от главного, обычно расположенного со стороны входного вала, он находится в хвосте и связан с выходным. Если такой насос имеется, то при буксировании машины он приводится в движение колесами и способен создать давление, которого достаточно, чтобы включить скорость.
Чтобы понять, можно ли завести АКПП с толкача в конкретном случае, нужно знать ее модель и найти в интернете схему. Ее надо изучить на предмет наличия второго маслонасоса в задней части коробки. Так как завести машину автомат без стартера при отсутствии такого насоса нельзя – нужно искать другие выходы.
Как завести машину автомат с севшим аккумулятором или сломанным стартером
Запуск автомобиля с АКПП с буксира
Когда у владельца авто с АКПП возникает вопрос, как завести машину автомат, если сел аккумулятор, первым делом нужно узнать модель коробки. Идеально будет, если получится найти инструкцию, или глянуть схему на предмет наличия второго насоса для масла, связанного с выходным валом.
Второе условие для запуска – наличие второй машины (на ходу) и буксировочного троса. Это обязательно, так как завести коробку-автомат с толкача только человеческими усилиями нереально. Человек не сможет ни набрать нужную скорость, ни держать темп. Поэтому нужно только буксирование.
Последовательность действий как завести авто с толкача на автомате
Если коробка подходящей модели, насос у нее есть, а также есть помощник с другой машиной – правильно заводить движок с буксира нужно так:
Как завести автомат с толкача: видео
Если с первого раза не получилось – стоит дать машине немного отдохнуть (минут 5) и попробовать снова. Но если и в этот раз не вышло – лучше дальше не пытаться завести машину с АКПП с толкача, так как можно убить коробку!
Как завести с толкача робот Lada AMT 2182
Инженеры ВАЗ создали автоматизированную коробку и при этом позаботились о запуске с буксира, когда сел аккумулятор или сломался стартер. Запустить машину с РКПП 2182 не намного сложнее, чем с механической коробкой. Для этого надо:
Как завести Ладу на автомате с толкача
- Прицепиться к буксирующему авто, установить машину на склоне, попросить помощника толкать или самому стать возле открытой водительской двери.
- Включить зажигание и установить рычаг в нейтральное положение.
- Дать сигнал помощнику или начать толкать машину самостоятельно.
- Набрав скорость 7-8 км/ч, заскочить в салон (если толкаете самостоятельно), включить рычаг в положение А.
- Немного нажать педаль акселератора.
После этого коробка должна включить первую или вторую передачу и мотор заведется.
Так можно ли заводить автомат с толкача?
К сожалению, в большинстве случаев вас ждет отрицательный ответ на вопрос, можно ли завести машину с толкача если стоит коробка автомат, ведь ее конструкция не позволяет запустить мотор другим способом кроме традиционного. Больше всего повезло владельцам старых Мерседесов. Они переносят такой аварийный метод запуска без особых негативных последствий благодаря наличию второго маслонасоса.
То же самое касается и других авто, оборудованных дополнительным насосом КПП, связанным механически со вторичным валом. Поэтому перед тем, как завести автомат с толкача без стартера, обязательно узнавайте модель установленной в вашей машине коробки передач, ищите схемы и инструкции к ней. Лишь убедившись, что имеется этот самый второй насос, можно пробовать заводить автомат с толкача.
Если вы не знаете, какая коробка стоит в машине, а также если это вариатор или современный робот типа DSG – даже не пытайтесь заводить автомат с толкача! Шансы на удачу минимальны, а риск сломать коробку – огромен.
Не стоит также пытаться заводить автомат с толкача на полноприводных авто, у которых в составе трансмиссии есть подключаемые муфты (большинство современных кроссоверов с 4WD). Их даже буксировать зачастую нельзя, так как трансмиссия при этом быстро выходит из строя.
Вопрос, можно завести машину на автомате с толкача становится актуален каждый раз, когда на авто с АКПП садится и не заряжается аккумулятор или выходит из строя стартер. Мануалы ко многим автомобилям утверждают, что делать этого нельзя, но ситуация не столь однозначная. Ответ на вопрос, возможно ли завести автомат с толкача, зависит от типа автоматической трансмиссии и тонкостей ее конструкции.
Поэтому в большинстве случаев завести с буксира автомобиль с АКПП так, как на механике, не получится. Но если ваша модель входит в число исключений – запуск двигателя с толкача вполне осуществим.
Виды коробки-автомат и их особенности
Как завести автомат с толкача: теоретическая часть
Как завести с толкача машину с АКПП разных типов
Обязательным условием, необходимым для запуска мотора авто с буксира, является наличие жесткой его связи с колесами. На МКПП коленвал соединен с первичным валом через фрикционный диск сцепления, а ведущий вал с ведомым (а он – с колесами) – через шестерни, подключаемые муфтами. В разных видах автоматических трансмиссий этой жесткой связи нет по различным причинам, описанным ниже.
Гидротрансформаторный автомат
Классическая гидравлическая АКПП соединяется с мотором не фрикционным сцеплением, а гидротрансформатором (бубликом). В нем вращение передается на входной (первичный) вал КПП за счет давления потока масла, создаваемого ведущей крыльчаткой и воздействующего на ведомую. Чтобы мотор образовал связь с валом, он должен набрать обороты выше холостых. Это – первая причина, почему автомат нельзя завести с буксира.
Схема устройства гидротрансформатора
Переключение передач в АКПП происходит не жесткими механическими тягами, а посредством гидравлических механизмов. Чтобы скорость включилась, масло (ATF) в коробке должно быть под давлением. А давление там создается насосом на входном валу, раскручиваемом мотором. Пока давления нет – фрикционы передач расцеплены и выходной (вторичный) вал, передающий вращение на колеса, никак не связан с первичным.
Роботизированная КПП
Коробка-робот (РКПП) – это эволюция обычной МКПП, в которой переключением скоростей занимается не водитель через рычаг, а компьютер через сервоприводы. Поэтому теоретически завести машину с толкача на таком автомате можно. Но на практике это трудно реализуемо, так как сервопривод должен получить команду на включение передачи. А без запущенного мотора он может сделать это разве что на машинах, где аварийный запуск с буксира предусмотрен разработчиками, а также на РКПП ранних поколений. Поэтому такой автомат с толкача завести можно далеко не всегда.
Вариатор
Вариатор (CVT) – это бесступенчатая автоматическая трансмиссия, которая связана с мотором через все тот же гидротрансформатор (бублик) или набор фрикционов (автоматическое сцепление). Передаточное число в ней меняется за счет изменения диаметра конусных шкивов, ведущего и ведомого. Ведущий связан с мотором, ведомый – с колесами. Диаметр шкивов, как и передаточные числа в классической АКПП, меняется под давлением масла. Если его нет – ремень может проскальзывать по шкивам, в итоге коробка быстро выйдет из строя. Так что вариатор – это практически 100% гарантия невозможности старта с толкача.
Случаи когда можно завести автомат с толкача
В некоторых случаях ответ на вопрос, можно ли завести машину автомат с толкача будет – ДА. Вот только это скорее всего исключение из правил. Завести авто с толкача на автомате можно, если речь о некоторых старых моделях:
Рычаг автоматической роботизированой коробки передач. Возможность запуска АКПП с буксира зависит не от ее функциональности, а от устройства
- Mercedes-Benz W124, W126, W140, W460, W463 и другие модели с АКПП моделей 722.3 и 722.4;
- некоторые американские автомобили 80-90-х годов;
- некоторые старые японцы, как Mitsubishi, Toyota до 90-х годов выпуска.
Общим условием, позволяющим завести АКПП с толкача в приведенных случаях, является наличие второго масляного насоса в составе коробки. В отличие от главного, обычно расположенного со стороны входного вала, он находится в хвосте и связан с выходным. Если такой насос имеется, то при буксировании машины он приводится в движение колесами и способен создать давление, которого достаточно, чтобы включить скорость.
Чтобы понять, можно ли завести АКПП с толкача в конкретном случае, нужно знать ее модель и найти в интернете схему. Ее надо изучить на предмет наличия второго маслонасоса в задней части коробки. Так как завести машину автомат без стартера при отсутствии такого насоса нельзя – нужно искать другие выходы.
Как завести машину автомат с севшим аккумулятором или сломанным стартером
Запуск автомобиля с АКПП с буксира
Когда у владельца авто с АКПП возникает вопрос, как завести машину автомат, если сел аккумулятор, первым делом нужно узнать модель коробки. Идеально будет, если получится найти инструкцию, или глянуть схему на предмет наличия второго насоса для масла, связанного с выходным валом.
Второе условие для запуска – наличие второй машины (на ходу) и буксировочного троса. Это обязательно, так как завести коробку-автомат с толкача только человеческими усилиями нереально. Человек не сможет ни набрать нужную скорость, ни держать темп. Поэтому нужно только буксирование.
Последовательность действий как завести авто с толкача на автомате
Если коробка подходящей модели, насос у нее есть, а также есть помощник с другой машиной – правильно заводить движок с буксира нужно так:
Как завести автомат с толкача: видео
Если с первого раза не получилось – стоит дать машине немного отдохнуть (минут 5) и попробовать снова. Но если и в этот раз не вышло – лучше дальше не пытаться завести машину с АКПП с толкача, так как можно убить коробку!
Как завести с толкача робот Lada AMT 2182
Инженеры ВАЗ создали автоматизированную коробку и при этом позаботились о запуске с буксира, когда сел аккумулятор или сломался стартер. Запустить машину с РКПП 2182 не намного сложнее, чем с механической коробкой. Для этого надо:
Как завести Ладу на автомате с толкача
- Прицепиться к буксирующему авто, установить машину на склоне, попросить помощника толкать или самому стать возле открытой водительской двери.
- Включить зажигание и установить рычаг в нейтральное положение.
- Дать сигнал помощнику или начать толкать машину самостоятельно.
- Набрав скорость 7-8 км/ч, заскочить в салон (если толкаете самостоятельно), включить рычаг в положение А.
- Немного нажать педаль акселератора.
После этого коробка должна включить первую или вторую передачу и мотор заведется.
Так можно ли заводить автомат с толкача?
К сожалению, в большинстве случаев вас ждет отрицательный ответ на вопрос, можно ли завести машину с толкача если стоит коробка автомат, ведь ее конструкция не позволяет запустить мотор другим способом кроме традиционного. Больше всего повезло владельцам старых Мерседесов. Они переносят такой аварийный метод запуска без особых негативных последствий благодаря наличию второго маслонасоса.
То же самое касается и других авто, оборудованных дополнительным насосом КПП, связанным механически со вторичным валом. Поэтому перед тем, как завести автомат с толкача без стартера, обязательно узнавайте модель установленной в вашей машине коробки передач, ищите схемы и инструкции к ней. Лишь убедившись, что имеется этот самый второй насос, можно пробовать заводить автомат с толкача.
Если вы не знаете, какая коробка стоит в машине, а также если это вариатор или современный робот типа DSG – даже не пытайтесь заводить автомат с толкача! Шансы на удачу минимальны, а риск сломать коробку – огромен.
Не стоит также пытаться заводить автомат с толкача на полноприводных авто, у которых в составе трансмиссии есть подключаемые муфты (большинство современных кроссоверов с 4WD). Их даже буксировать зачастую нельзя, так как трансмиссия при этом быстро выходит из строя.
Недавно не мог завести,при -35 аккамулятор замерз по топливу все нормально, была залита арктика с буксира сразу загудела,а потом мне один парняга сказал,что современные дизеля этого очень боятся и якобынедавно дернули Транзита и весь движок в кучу собрало на 260 угарели
_________________
Уже говорили про это, нельзя дергать рывком, плавно отпускаешь сцепление на буксире и главное небольшая скорость 20-30 км/ч достаточно, весь прикол в том, что из-за рывка при резком трогании проскакивает ремень
Две причины,по-которым нельзя заводить с буксира дизеля:
1)Загустевшее масло,при большом крутящем моменте приводит к обрыву или проскакиванию ремня,со всеми вытекающими;
2)При отсутствии солярки в ТНВД,"кончается" плунжерная пара.
Лично я,"дозаводился"-провернуло вккладыши,теперь ищу колено
_________________
Пьющим и курящим. Дают в два раза чаще.
_________________
опель мовано 2,2 дизель 2002год
slaventy
Никогда не заводи переднеприводный дизель сбурсира.особено зимой .Попадеш на коробку,или провернет ремень
А может ремень порвать при дерганье ( у меня ремень лопнул а дилер гнет что я его заводил с буксира, хотя я знаю точно что не заводил)
_________________
119 лошади и один Конь и усе вороные
ЖеNёк 565
ПРИ ДЕРГАНЬИ НОРМАЛЬНЫЙ РЕМЕНЬ НЕ РВЕТ ,ОН ОБЫЧНО ПРОСКАКИВАЕТ.ОТВЕТ ДЛЯ СТО НОРМАЛЬНЫЙ-ОНИ НАЙДУТ 100ПРИЧИН ,ЧТОБЫ НЕ МЕНЯТЬ ПО ГАРАНТИИ
Да,доказать,что не дёргал проблематично. Ток почему нашим диллерам всегда приходится что-то доказывать.
_________________
Пьющим и курящим. Дают в два раза чаще.
Женек, ты не должен ничего доказывать. Пусть диллер доказывает, что ты якобы дергал. У тебя есть доки, что авто принято в ремонт? Если есть, отмечай на календаре дни до 45-го, после которого тебе обязаны будут или обменять авто, или вернуть деньги.
_________________
Поживем - увидим
Доживем - узнаем
Выживем - учтем
_________________
119 лошади и один Конь и усе вороные
_________________
A rolling stones gathers no moss! ©?
Дураков на свете мало. Но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу! ©?
На самом деле я всегда желаю людям только хорошего. Просто для некоторых людей было бы очень хорошо, если бы они наконец сдохли! ©?
Может характер от того и тяжёлый, что золотой?! ©?
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ‘ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
_________________
119 лошади и один Конь и усе вороные
Михаил ну ниххрена себе так Женька кидать на бабки- это через чур. - жалко парня, ведь невиноват.
P.S. у меня пока к ним претензий нет. тьфу 3 раза
Тут еще играет немалую роль в том что Женек все ТО прохордил в Соллерсе, а не у них, вот им и не хочится на себя хомут одевать- такие уж диллеры
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Кто сейчас на конференции
Читайте также: