Вибрация хонда цивик 7

Добавил пользователь Morpheus
Обновлено: 19.09.2024

На днях приобрел авто Honda Civic хэчбэк 2000г. 1.5 вариатор. До покупки уже имел удовольствие ездить на подобном и знал как все должно работать по хорошему. После покупки, когда уже сам сел за руль и поехал - почувствовал странную вибрацию и вроде бы от колес. На скоросте от 30 она начиналась и к 60 заканчивалась. Друг уверил что проблема в гашеной резине Amtel, типа она с грыжами. Далее поехали в сервис, сделали диагностику подвески и поехали убирать все недочеты. Вкратцие - все успешно отремонтировали. И сделали замену масел. В вариатор лили HMMF. Далее купили новую резину Goodyear и когда переобувались нам сказали, что два диска штамповки гнутые. Далее геометрия. После всех работ вибрация так и не исчезла. Была надежда что это от дисков, но знакомый мастер занимающийся ремонтом авто сказал что проблема в вариаторе. У него тоже была Хонда и такая же вибрация. А через 50 тыс.км варик сдох. Вибрация идет когда идет резкий разгон. Я расстроен, так как знаю что ремонт варика или замена очень дорого:( Помогите советом!

геметрию на гнутых дисках делали? Я бы вообше туда больше не ездил .
А про вибрацию , смотри внутрнние Трипоидные шарниры.

На днях приобрел авто Honda Civic хэчбэк 2000г. 1.5 вариатор. До покупки уже имел удовольствие ездить на подобном и знал как все должно работать по хорошему. После покупки, когда уже сам сел за руль и поехал - почувствовал странную вибрацию и вроде бы от колес. На скоросте от 30 она начиналась и к 60 заканчивалась. Друг уверил что проблема в гашеной резине Amtel, типа она с грыжами. Далее поехали в сервис, сделали диагностику подвески и поехали убирать все недочеты. Вкратцие - все успешно отремонтировали. И сделали замену масел. В вариатор лили HMMF. Далее купили новую резину Goodyear и когда переобувались нам сказали, что два диска штамповки гнутые. Далее геометрия. После всех работ вибрация так и не исчезла. Была надежда что это от дисков, но знакомый мастер занимающийся ремонтом авто сказал что проблема в вариаторе. У него тоже была Хонда и такая же вибрация. А через 50 тыс.км варик сдох. Вибрация идет когда идет резкий разгон. Я расстроен, так как знаю что ремонт варика или замена очень дорого:( Помогите советом!

так все таки вибрация начинается от 30 или с нуля в момент старта? и еще вопрос: как меняли жидкость в вариаторе? фильтра заменили?

Чё-то я не знаю - варик-вибратор. ) Рывки - может быть, а вот про вибрацию от вариатора первый раз слышу.

Вибрация от вариатора. мдя. вот же страшилка универсальная, если ничего не понятно - значит виноват вариатор. тьфу.
Автор, по русски же сказали - диски гнутые. Как на счет балансировки? первое дело при вибрации, особенно если она в определенном диапазоне скоростей.

подушки двигателя проверь для начала,

ремонт варика или замена не дороже обычных автоматов. контракт от 7 до 15 тыс

Уже переконсультировался на три раза! Сначала успокоили - типа дело во внутренней гранате. Другие люди сказали дело в дисках. В итоге - разговаривал не с людьми с улицы и не с рядовыми автовладельцами, а с человеком у которого своя мастерская и у которого тоже Honda на варике. Он сам прокатился на машине и сразу же отмел диски. Именно такой вибрации они не дадут. Сама вибрация идет при резком разгоне - то есть, когда варик резко набирает обороты, а к 60 км проходит. А когда разгоняешься плавно - вибрации нет. Вибрация похожа на внутреннюю гранату, но мне дали 100% что поменяв ее, я просто потрачу деньги. Вибрация у него была абсолютно такая же. Он менял внутреннюю гранату и ничего не изменилось, ремонтировал варик в сумме 40 тыс.руб - но этот вариант не для меня. Думаю многие бы поверили человеку, который разбирает и собирает машины с нуля, занимается кузовщиной и работал в лучших сервесах города. Вот он мне и посоветовал смириться или просто продать машину. Вот я и зашел в тупик. Маяться дальше или продать:( А в сервисе будет так: "Это можеть быть внутренняя граната-не помогло? тогда это это. тоже не помогло? ну тогда остается вариатор. " вот к этому я и боюсь прийти. спасибо за советы я еще не теряю надежду.

В Барнауле живет цивковод Колчак Влад, обитает))) на ветке седьмых сивков, попробуй с ним встренуться и переговорить. Машина у него тоже цивик и не первый год.

подушки двигателя проверь для начала,

ремонт варика или замена не дороже обычных автоматов. контракт от 7 до 15 тыс

Уже переконсультировался на три раза! Сначала успокоили - типа дело во внутренней гранате. Другие люди сказали дело в дисках. В итоге - разговаривал не с людьми с улицы и не с рядовыми автовладельцами, а с человеком у которого своя мастерская и у которого тоже Honda на варике. Он сам прокатился на машине и сразу же отмел диски. Именно такой вибрации они не дадут. Сама вибрация идет при резком разгоне - то есть, когда варик резко набирает обороты, а к 60 км проходит. А когда разгоняешься плавно - вибрации нет. Вибрация похожа на внутреннюю гранату, но мне дали 100% что поменяв ее, я просто потрачу деньги. Вибрация у него была абсолютно такая же. Он менял внутреннюю гранату и ничего не изменилось, ремонтировал варик в сумме 40 тыс.руб - но этот вариант не для меня. Думаю многие бы поверили человеку, который разбирает и собирает машины с нуля, занимается кузовщиной и работал в лучших сервесах города. Вот он мне и посоветовал смириться или просто продать машину. Вот я и зашел в тупик. Маяться дальше или продать:( А в сервисе будет так: "Это можеть быть внутренняя граната-не помогло? тогда это это. тоже не помогло? ну тогда остается вариатор. " вот к этому я и боюсь прийти. спасибо за советы я еще не теряю надежду.

ДА верно диски по сути не дают вибрацию, ощущение от гнутых дисков совершенно иное. Если приходит **** внутренней гранате, вибрации не происходит, ощущается просто толчок убитой крестовины гранаты, ну либо в некоторых случаях похрустывание. Посоветую тебе в первую очередь посмотреть 2 передних подушки коробки, которые находяться снизу спереди по бокам крепят коробку(они обычно умирают быстро), задняя подушка коробки вечная, но все же тоже можешь проверить. Далее 3 подушки двигателя самого. Если все подушки целые, то однозначно сама коробка, больше нечему впринципе.

У меня тоже сивка на варике, "симптомы" также присутствуют - есть вибрации при быстром разгоне. Правда, я хорошо знаю, что подушки у меня убитые уже давно, и они легко могут эти вибрации давать. Но, может, конечно, быть и такое, что это дает вариатор, хотя сомнения давят.
К тому же, Ваш друг говорит, что вариатор сдох через 50 тыс. после начала вибраций. За такой длительный срок эксплуатации (если, конечно, у него была не новая машина) могло сломаться что угодно, включая и вариатор (ходят легенды, что варик бегает 100 тыр, дальше - под замену; среди моих знакомых и на личном опыте легенда не подтверждается).
Мне кажется, что если бы у друга через 50 тыс. после вибраций стуканул движок, он бы сказал, что у вас он тоже скоро стуканет. По моему, мы просто ищем своего рода проведение и "оправдываем" будущее прошлым. Это нормально, но стоит ли на основе этого поднимать панику?
А по поводу выхода вариатора из строя, то чаще всего об этом говорят такие симптомы, как зависание оборотов, рывки, отсутствие передачи момента на колеса, моргание лампочки "D", возможно что-то еще. У нас варики не особо починяют, но контракт и правда стоит 20к+\-5к. Поэтому стоит ли заморачиваться?

На днях приобрел авто Honda Civic хэчбэк 2000г. 1.5 вариатор. До покупки уже имел удовольствие ездить на подобном и знал как все должно работать по хорошему. После покупки, когда уже сам сел за руль и поехал - почувствовал странную вибрацию и вроде бы от колес. На скоросте от 30 она начиналась и к 60 заканчивалась. Друг уверил что проблема в гашеной резине Amtel, типа она с грыжами. Далее поехали в сервис, сделали диагностику подвески и поехали убирать все недочеты. Вкратцие - все успешно отремонтировали. И сделали замену масел. В вариатор лили HMMF. Далее купили новую резину Goodyear и когда переобувались нам сказали, что два диска штамповки гнутые. Далее геометрия. После всех работ вибрация так и не исчезла. Была надежда что это от дисков, но знакомый мастер занимающийся ремонтом авто сказал что проблема в вариаторе. У него тоже была Хонда и такая же вибрация. А через 50 тыс.км варик сдох. Вибрация идет когда идет резкий разгон. Я расстроен, так как знаю что ремонт варика или замена очень дорого:( Помогите советом!

Для начала сделай так: заведи машинку, и пока ещё холодный двиг, включай поочереди D-S-L, появится вибрация, но главное чтоб двиг не заглох, если не заглох, ставь на парковку и дай прогрется, как прогреется включай D вибрация должна быть совсем маленькой или отсутствовать совсем, обороты просядут и восстановятся на отметке 650-750 и должны стоять ровно не плавать и так на всех положениях S-L кроме задней на R вибрация чуть больше. Вибрация имеется ввиду ощутимая только водителем и то лёгкая, при этом никаких плаваний оборотов не должно быть. Если всё так как я написал-забуть про варик и ищи либо в приводах, либо в колёсах, темболее пишешь, что гнутые(а как тогда схождение делали) думаю именно здесь собака и порылась. Спроси у кого покупал, не меняли случаем недавно стойки? или снимали для ремонта, при этом мог выпасть правый привод, а точней один из подшипников трипода, который ща валяется в пыльнике.

Вариатор, вибрация при трогании CIVIC 7

Началос это недавно, сначало мелкая вибрация потом посерьезнее, при нагретом двигате. Посоветуйте как с этим бороться?

Вариатор, вибрация при трогании CIVIC 7

Стандартный ответ: для начала замени масло HMMF и фильтры в варике. В большинстве случаев помогает. Проверь уровень масла - варик не любит недолива и перелива. Уровень д.б. посредине метки на щупе. Мерить на горячем двигателе в течении 1-1,5 минут после выключения. Удачи

Вариатор, вибрация при трогании CIVIC 7

Поддерживаю. Вариатор хороший, но капризный.

Если смена масла и фильтра не поможет, скорей всего поможет чистка дроссельной заслонки. Но не затягивай.

Мне в сервисе это обошлось в 9 тыс.

Работы
Чистка дроссельной заслонки - 1500
Замена масла частичная - 1000
Установка фильтра инлайн - 520

использованные материалы:
Фильтр 1 - 1830
Фильтр 2 - 850
расходный материал (прокладки всякие) - 300
Масло трансмиссионное Honda HMMF - 3000 (6л. по 500р)

Без чистки заслонки около 7тыс.
Дороговато если честно на каждые 20тыс так масло менять.

Вариатор, вибрация при трогании CIVIC 7

Поменял в гараже масло в вариаторе и два фильтра внешний и внутренний (в поддоне)
сложностей никаких не было

Итог плавное трогание.

Вариатор, вибрация при трогании CIVIC 7

Поддерживаю. Вариатор хороший, но капризный.

Если смена масла и фильтра не поможет, скорей всего поможет чистка дроссельной заслонки. Но не затягивай.

Мне в сервисе это обошлось в 9 тыс.

Работы
Чистка дроссельной заслонки - 1500
Замена масла частичная - 1000
Установка фильтра инлайн - 520

использованные материалы:
Фильтр 1 - 1830
Фильтр 2 - 850
расходный материал (прокладки всякие) - 300
Масло трансмиссионное Honda HMMF - 3000 (6л. по 500р)

Без чистки заслонки около 7тыс.
Дороговато если честно на каждые 20тыс так масло менять.


Нифигасе цены.
Дросель мона и самому помыть никакого труда не составляет, снял воздушный фильтр и аккуратненько помыл.
Масло по выбору либо ATF-Z1 либо HMMF но если смотреть на щуп то там написано ATF покрайней мере у меня так.
Да и особо сложного в замене масла и фильтров нет чтоб такие деньги платить.
А в сервисе это делать или у себя в гараже это личное дело каждого.

D15B вариатор, вибрация и т.д

Такая проблема. Есть вибрация по кузову(подушки все целые,проверяли),а на днях начал слышать как из-за все вибрации внизу прям все дребижит , особенно глушак, в салоне не слышно, но снаружи..
Вибрация проявляется в след.случаях:
1) Когда машина холодная и ставлю Д, она спокойно сразу трогается,вибрации нет. Проверяю на горячую, ставлю на Д ,обороты падают ,выравниваются(дросельную чистил,холостой тоже) .Отпускаю тормоз и машина будто захлебывается, падают обороты, чуть тухнет вся электрика и бац, опять выравниваются и едет машина.При это не нажимая на газ у машины все равно есть вибрация не сильная,но неприятная. Машина обучал,делал калибровку вариатора. Помогает только с опусканием тормоза и машина без вибрации в начале движения едет. Вот опять калибровал , прошел день и все встало на свои места.
2)При торможении. сущий ад. Перед светофором торможу , то без вибрации сильной,то с ней. Обороты то падают, то нет.если не падают,то просто слышна вибрация под капотом. Когда стою Д+тормоз иногда обороты сами потихоньку падают, иногда просто тормозишь и раз мгновенно на 400-500 опускаются и вибрация. Бывает остановлюсь на 900-1000 держаться ,то есть вибрация,то вообще нет. проходит сек 10 и все,под капотом капец, обороты падают ,стою уже на 400-500 и "кайфую" от вибро массажа!

обычно падают обороты на R и D. на P и N они стабильны и через раз вибрация идет.В варике есть фигня,перелито масло. После покупки сразу частично поменял. залил часть HMMF и CVTшное. может в этом проблемы? после частичной замены проездил всего 6тыс км


Кто-то говорит,что вариатор. кто-то двигатель. кто-то что генератор(раз электрика тухнет) Куда смотреть ,что делать,что бы вылечить данные симптомы. первая машина, на протяжении 8 месяцев после покупки так езжу. изначально не заметил все это, дядя помогал покупать( сам перекуп) вот такое посоветовал. Я был в эйфории, не шарил че да как. у мамы витс на вариаторе,думал тоже самое.ан нет. Не налажу, буду продавать.но походу долго.

За себя скажу: за 3 года владение сивиком 7 поколения у меня падение оборотов было 1 раз, когда я не прогрел вариатор и резко остановился на светофоре -- чуть не заглох.
Да все 3 года дроссель чистился 1 раз. И то потому что двиг делали. Катушки зажигания не менялись. А вот гена сдох в первые полгода владения сивиком. Я поставил неродного гену, но тоже с сивика какого-то (давно было, сейчас не помню).

У меня всё так же но если снимал аккумулятор. Делаю калибровку стартового пакета и все нормально становится

Я лично не смотрел, но в сервисах знакомые говорили в хорошем.

За себя скажу: за 3 года владение сивиком 7 поколения у меня падение оборотов было 1 раз, когда я не прогрел вариатор и резко остановился на светофоре -- чуть не заглох.
Да все 3 года дроссель чистился 1 раз. И то потому что двиг делали. Катушки зажигания не менялись. А вот гена сдох в первые полгода владения сивиком. Я поставил неродного гену, но тоже с сивика какого-то (давно было, сейчас не помню).

спасибо большое! сейчас посмотрю!
просто надоело уже это все. Охота уже слить машину, но я с детства мечтал о машине ,именно о цивике) неважно какого поколения) любовь у меня к ним)

Я лично не смотрел, но в сервисах знакомые говорили в хорошем.

спасибо большое! сейчас посмотрю!
просто надоело уже это все. Охота уже слить машину, но я с детства мечтал о машине ,именно о цивике) неважно какого поколения) любовь у меня к ним)

6-е колено, ViRS, 1.5 двиг, 130 коней, 3-stage VTEC -- главное его найти.
Отличная подвеска, стоковый обвес вкруг.

6-е колено, ViRS, 1.5 двиг, 130 коней, 3-stage VTEC -- главное его найти.
Отличная подвеска, стоковый обвес вкруг.

Такая проблема. Есть вибрация по кузову(подушки все целые,проверяли),а на днях начал слышать как из-за все вибрации внизу прям все дребижит , особенно глушак, в салоне не слышно, но снаружи..
Вибрация проявляется в след.случаях:
1) Когда машина холодная и ставлю Д, она спокойно сразу трогается,вибрации нет. Проверяю на горячую, ставлю на Д ,обороты падают ,выравниваются(дросельную чистил,холостой тоже) .Отпускаю тормоз и машина будто захлебывается, падают обороты, чуть тухнет вся электрика и бац, опять выравниваются и едет машина.При это не нажимая на газ у машины все равно есть вибрация не сильная,но неприятная. Машина обучал,делал калибровку вариатора. Помогает только с опусканием тормоза и машина без вибрации в начале движения едет. Вот опять калибровал , прошел день и все встало на свои места.
2)При торможении. сущий ад. Перед светофором торможу , то без вибрации сильной,то с ней. Обороты то падают, то нет.если не падают,то просто слышна вибрация под капотом. Когда стою Д+тормоз иногда обороты сами потихоньку падают, иногда просто тормозишь и раз мгновенно на 400-500 опускаются и вибрация. Бывает остановлюсь на 900-1000 держаться ,то есть вибрация,то вообще нет. проходит сек 10 и все,под капотом капец, обороты падают ,стою уже на 400-500 и "кайфую" от вибро массажа!

обычно падают обороты на R и D. на P и N они стабильны и через раз вибрация идет.В варике есть фигня,перелито масло. После покупки сразу частично поменял. залил часть HMMF и CVTшное. может в этом проблемы? после частичной замены проездил всего 6тыс км


Кто-то говорит,что вариатор. кто-то двигатель. кто-то что генератор(раз электрика тухнет) Куда смотреть ,что делать,что бы вылечить данные симптомы. первая машина, на протяжении 8 месяцев после покупки так езжу. изначально не заметил все это, дядя помогал покупать( сам перекуп) вот такое посоветовал. Я был в эйфории, не шарил че да как. у мамы витс на вариаторе,думал тоже самое.ан нет. Не налажу, буду продавать.но походу долго.

тоже самое появилось к концу зимы и до сих пор. Заметно одно, случается это пока машина (Вариатор) не прогреется основательно, т.е через час езды к примеру такого уже нет, ни на светофорах, ни на месте.
Грешу на старое масло, я уже на нем 30000-40000 проехал. Правда и вначале замены тоже такое было.

ПС. От машины отказываться не хочу, нравится мне и кузов и динамика и салон и вариатор. Если только что то такое же брать, но это дороже в 2 раза будет (

была сильная вибрация на кузов, такая что чуть не подпрыгиваешь с кресла, руль аж вздрагивает. И это только когда трогаешься с нуля, то есть при полной остановке. Сейчас всё нормально. На скорости больше 5-10 км. вообще проблем ни каких нет, только когда трогаешься с места.
Сперва думал задняя подушка двигателя, поменял, старая оказалось нормальной. После замены подушки ничего не изменилось.

На всех СТО твердили, это коробка-вариатор, советовали масло менять, кто с фрикционами может проблема быть, и т.д.
Но никто даже про приводы не сказал, такие мастера у нас.

Старый привод ещё не разбирал, самому интересно посмотреть, видать выработка там большая была в трипойдах.

была сильная вибрация на кузов, такая что чуть не подпрыгиваешь с кресла, руль аж вздрагивает. И это только когда трогаешься с нуля, то есть при полной остановке. Сейчас всё нормально. На скорости больше 5-10 км. вообще проблем ни каких нет, только когда трогаешься с места.
Сперва думал задняя подушка двигателя, поменял, старая оказалось нормальной. После замены подушки ничего не изменилось.

На всех СТО твердили, это коробка-вариатор, советовали масло менять, кто с фрикционами может проблема быть, и т.д.
Но никто даже про приводы не сказал, такие мастера у нас.

Старый привод ещё не разбирал, самому интересно посмотреть, видать выработка там большая была в трипойдах.

У себя все на привода грешил. На ходу тож чувствуктся что что то ге так. Сюда видел кидал сказали что вроде норм так. Но у меня на ходу будто колесо восьмерка. Ну и вибрация есть. Сколько дней назад поменял? Думаю временный эффект

была сильная вибрация на кузов, такая что чуть не подпрыгиваешь с кресла, руль аж вздрагивает. И это только когда трогаешься с нуля, то есть при полной остановке. Сейчас всё нормально. На скорости больше 5-10 км. вообще проблем ни каких нет, только когда трогаешься с места.
Сперва думал задняя подушка двигателя, поменял, старая оказалось нормальной. После замены подушки ничего не изменилось.

На всех СТО твердили, это коробка-вариатор, советовали масло менять, кто с фрикционами может проблема быть, и т.д.
Но никто даже про приводы не сказал, такие мастера у нас.

Старый привод ещё не разбирал, самому интересно посмотреть, видать выработка там большая была в трипойдах.

когда вибрация появилась точно не могу сказать, не сразу заметил, как то нарастающее, ту зиму всю отъездил с такой проблемой, времени не было заняться, думал летом займусь, и вот только сейчас пару дней назад поменял привод(правый), заказал контрактный за 2500р. + замена 800р., и сразу заметил проблема ушла. Когда снимали привод, масло с коробки вытекло где то с пол литра, я после заехал 1 литр купил HMMF, подлил чуть больше пол литра. Хотя масло в варике менял сразу как купит автомобиль в 2011 году(понимаю давно было менять давно, проехал около 100 км.)

Сегодня пробовал несколько раз, остановиться до полной остановки, и тронуться с асфальта, вибрации уже не было.

Помню в 2017 году заехал я в задницу ваз 2109 у того задний бампер был из швеллера что ли, ни царапинки, себе я сломал бампер и капот согнулся прилично, все под замену + в районе радиатора телевизор немного выправляли, может из-за этого случая постепенно стало выходить из строя..

Ещё как вариант, хотя не знаю может быть в этом проблема, зимой машина чаще глохла когда трогался, может масло в варике не успевало разогреться(т.к. уже старое), и чтобы не заглохла, мне приходилось при трогании резко нажимать газ тем самым добавить оборотов иначе они падали почти до нуля и глохла. Таким образом привода с места резко срывал, и правая пришла в негодность. (но это мои догадки)


Летом ездил на СТО катал двух слесарей, поднимали на подъемнике я за рулем, включал передачи, крутил колеса, те что-то там монтажкой пробовали прижимать, вообщем не смогли разобраться.

Позже я в нете перерыл кучу информации, и много случаев было именно в приводах, чаще писали правый выходил из строя, хотя тем говорили коробка умерла. Это проблема не только в хонда.

Привода не проверяются на подъемнике, колёса не должны быть подвешены, иначе привода приобретают нагрузку, прижимаются, соответственно люфт не заметить.


Для того, чтобы понять всю глубину вопроса и определиться с правильным методом диагностики, необходимо начать, как обычно, с самого начала, то есть с теории. Кому лень читать, можете промотать ниже, до картинок, но мы бы все-таки рекомендовали ознакомиться с материалом.

1. ощущение работы двигателя в салоне;

2. передача характерных (вибрирующих) ощущений на ключевые узлы управления (руль, педали);

3. прямая связь между частотой вибрации и количеством оборотов двигателя.

Каждая причина должна быть рассмотрена отдельно. Очень часто попадаются автомобили, где все собрано в кучу (например, Фит после аварии с большим аккумулятором, порванными подушками и набившимся под подрамник снегом, явление не такое уж и редкое). В таком случае установить причину вибрации сразу бывает тяжеловато. Однако, эта статья будет про конкретный автомобиль: Honda Civic 8 поколения (он же Хонда Сивик в кузове FD1).

Проблема установления причины вибрации в этих машинах заключается в следующем: очень часто в сервис обращаются ухоженные автомобили с относительно небольшим пробегом, без аварий, но при этом с вибрацией. Визуальный осмотр подкапотного пространства показывает, что все прекрасно, однако, проблема остается. Почему так?

Дело в том, что абсолютное большинство людей, при диагностике этой проблемы просто не понимают, куда надо смотреть, и что нужно увидеть.

Полная конструкция опор силовых агрегатов в Honda Civic 8 поколения выглядит так:

Однако, даже такая диагностика не дает 100% гарантии видимости разрыва опоры! В таком случае, мы очень рекомендуем обратить внимание на зазор, имеющийся между алюминием и резиновой частью подушки внизу.

Опоры двигателя Honda Civic 4D (FD)

Помочь в этом случае может только замена опоры, которая может быть выполнена толковым мастером за десять минут, при наличии инструмента.

© Хонда водам.ру

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Читайте также: