Ваз 2114 гниют стаканы
Добавил пользователь Skiper Обновлено: 19.09.2024
Итак, дошел до одного из главных этапов кузовной ревизии — ремонта заднего правого стакана. Ибо, прогнил. Не насквозь, к счастью, но если ничего не предпринять сейчас — это не за горами. А посему — срочно в операционную!
Что-ж, предлагаю оценить мое изобразительное творчество. )))
Общий вид и схематичное "послойное" изображение структуры.
Несмотря на картинку, на деле металл кузова гораздо тоньше прочих элементов, а потому и сдается коррозии первым, открывая путь глубже. К кузову (т.е., к колесной арке изнутри) крепится силовой элемент — он-то и принимает основную нагрузку от амортизатора на себя. На картинке показан как небольшой локально приваренный кусок, но на самом деле имеет множество точек крепления и сложную разветвленную геометрию (видно на фото) — на то и силовой, собственно. Когда металл кузова дырявится, он также начинает подгнивать вслед за ним, и в этом-то вся опасность ситуации. Третий "кит" рассматриваемой конструкции — это небольшой Г-образный элемент, приваренный сверху непосредственно к силовому. Его роль мне не особо понятна, но скорее всего, она заключается в увеличении высоты межслойного "колодца", куда вставляется шток амортизатора, и как следствие — в увеличении общей жесткости этой точки. На схеме обозначил его как "утолщитель". )))))
Далее, схема прогрессии коррозии:
— Собственно, как поражается стакан (в разрезе) — цифра "1" на рисунке. Показан сгнивший металл кузова, и основательно подгнивший под ним в точке соприкосновения с амортизатором силовой элемент.
— Прогнозируемый результат — цифра "2". Это не теория, так они (амортизаторы) реально вылетают в багажник — в сети есть нотариально-заверенные скриншоты. :) Силовой элемент прогнивает насквозь, также прогнивают места точечной сварки Г-образного элемента к нему — и шток амортизатора, с аккуратно привинченным к нему Г-образным элементом оказываются в багажнике. Здравствуй, ЖОПА — Новый год! )))))
— Имплантация усилителя — цифра "3" на рисунке. Ниже на фото — сам элемент.
Берем кусок толстого металла — я практически моментально нашел идеально подходящую по габаритам и прочности планку, глядевшую на меня в гараже года два с самого видного места. Наверное, это судьба. ))) Часик-другой дрючимся, выбивая его по форме места, куда будем вживлять. Здесь важно понимать, что наш новый усилитель, с одной стороны, должен сидеть плотно к старому уставшему, чтобы не влиять на высоту установки амортизатора, да и просто не висеть в воздухе — всё же, старый усилитель еще не в труху и какую-то дополнительную жесткость тоже будет давать. С другой стороны, прижимать новый внатяг к старому кувалдой тоже не нужно — это ускорит его (старого усилителя) кончину из-за точечного перегруза. Не знаю, понятно ли говорю, но при подгонке нового усилителя нужно без фанатизма — вплотную, но не более. :)
Сверлим нижние отверстия для крепления усилителя. Здесь вся соль в том, чтобы он крепился насквозь через слой старого усилителя — ибо, смысла крепить силовой элемент к кузовному металлу арки нет. С верхним чуть интереснее. Как закрепили снизу — вставляем аморт, одеваем колесо, опускаем машину с домкрата — и только после этого намечаем и сверлим верхние точки крепления. Это для того, чтобы наш усилитель прижался в режиме штатной нагрузки от амортизатора, и был зафиксирован именно в таком положении. Само-собой, верхнее крепление также идет через штатный усилитель.
В итоге, мы получаем, фактически, второй слой силового элемента, который, опираясь на нетронутые коррозией места штатного, снимает с уставшей точки практически всю нагрузку. Ниже показано, как это всё выглядит на деле.
Ну и собственно приварил сам стакан. Стакан производства "Тольяти" (не путать с оригиналом) это не оригинал но встал более менее адекватно, такие детали лучше не покупать какие попало. И естественно предварительно не забыть измерить точки геометрии и расстояния стакана.
Теперь можно и лицевую часть делать. Закат крыла ну и небольшие латки попутно
Ну и наконец обработка. На этой стороне решил сделать другой пирог без эпоксидного грунта (у которого есть весомые минусы о которых покажу позже в тесте материалов) Тут делал так: метал-кислотный грунт-акриловый грунт-герметик (если требуется) — защита кузова типа "антигравий"
Теперь буду приступать к замене панели задка.
Лада 2114 2004, двигатель бензиновый 1.5 л., 78 л. с., передний привод, механическая коробка передач — кузовной ремонт
Машины в продаже
Комментарии 2
что там за минусы у эпоксидника? рассказывай :)
Возможно это минус только определенного производителя данного грунта. Более точно пойму после того как еще хотя бы день-два пролежат тест пластины с различными грунтами. Проще говоря по атмосферостойкости он такой же как и обычный акриловый грунт. (речь идет о грунте, что использовался в предыдущем посте) Сейчас я на тест пластинах использовал 2 разных эпоксидника, 2 кислотника. Результаты теста выложу через пару дней, пока мало полежали на земле =)
А поговорим, точнее попишем, мы сегодня о причине гниения передних стаканов.
Рассмотрим пример Galant EA, EC, но это касается любого автомобиля, т.к. принцип тот же.
Давеча, работая в огороде мотоблоком, я все был погружен в мысли о ржавом железе и мне в который раз попались на глаза виноградные столбы из металлических труб:
Трубы натяжки винограда, газовые трубы, металлическая лестница стоят ведь десятилетиями и ничего с ними не происходит … как же так ?
А ведь все банально просто – ВЕНТИЛЯЦИЯ !
Активное развитие ржавчины происходит при наличии катализатора в том или ином виде. На улице трубы не выгнивают очень быстро т.к. есть приток воздуха и влага быстро уходит с поверхности, но попробуйте закопать трубу во влажную землю ?
Теперь вернемся к стаканам автомобиля. Да, да! В стаканах, как и в других полостях автомобиля должна быть вентиляция, даже если там нет доступа воды, там банально может образовываться конденсат. Посмотрим на два примера стаканов которые не гниют с годами.
На фото отверстия вентиляции обозначены стрелками:
Правильный стакан должен иметь отверстия притока воздуха вверху и стоки воды внизу.
Забегая вперед, скажу сразу, на своей машине я почти два года назад сковырнул следы ржавчины и получил дырку, оставил как есть, но вот “парадокс”, теперь там сухо и чисто всегда:
Рассмотрим более подробно проблему галантов – гнилые стаканы.
Собрав конференцию и устроив досмотр стало ясно, что галантовский стакан имеет таки вентиляцию, но не в полной мере. У него есть вентиляция задней части стаканов (та что ближе к моторном щиту) и там, естественно ничего не гниет. А вот впереди и по бокам ничего нет. При чем по бокам (ближе к мотору, ГТЦ) ситуация печальная, там просто внахлест металлов в близком контакте, без достаточного объема для притока воздуха и отвода воды, посмотрим же на фото, что говорить …
Увы, на фото не передать всей картины, но при детальном осмотре ясно, что эти отверстия для вентиляции, они четко соответствуют скрытым полостям между листами стаканов.
Печально, что втулки крепления рычагов сверху имеют отверстие для попадания воды, а внизу уже нет.
Почему же машины из Японии не гниют как машины в странах СНГ ? Да всё банально просто … стаканы не готовы к нашим реалиям. Вы получали когда-то запчасти из Японии ? Бампер ? Фары ? 99% это идеально чистая вещь. И дело не в том, что ее готовят к продаже, там просто НЕТ пыли и тем более болота. Т.е. умные Япошки просчитали стаканы мало того, что на срок эксплуатации явно не 10-15 лет, но и на отсутствие воздействия из вне.
Что имеем в итоге, водостоки и вентиляцию снизу забивает болотом, которое вымыть шансов нет, а вот влагу оно тянет и держит отлично, влага и болото замечательный катализатор, а далее дело времени.
Пока тепло думаю подварить все.
Кто занимался таким ремонтом как лучше варить с двух сторон?
Из какого метала делать заплатку 1мм норм будет? Или все таки потолще взять?
Движок обязательно снимать или можно так заварить?
Места правда там мало!(((
Comments 40
Заводские швы не трогали
Привет.как решил вопрос с гаи?я тож варил стакан решил продать тачку вот думаю не вернёт ли покупатель машину обратно после того как его отправят на экспертизу
Отправили на экспертизу сами. ДПС остановио Сделали бесплатно дали справку что все гуд))) Краску только смывкой сняли…
Спасибо за информацию
На моем авто номерной стакан уже подварен прошлым владельцем. Как бы без справок и прочего. Даже нет наряда из сервиса. Швы заводские то не трогались, при оформлении даже особых отметок не ставилось.
В крайнем случае — в задней части матрех номер дублируется.
А так, на счет подварки — стоит заплатка из 2 мм металла, проварена с двух сторон. При работах придется снимать стойку. Мотор снимать не надо, подлезть можно, но мотор стоит укрыть.
Знакомая картина. На моей Десятке тоже стакан прогнил (тот, на котором номер кузова выбит и номер двигателя набит). По-хорошему — лучше стакан переварить. Но тогда надо оформлять как-то это дело — из-за выбитого номера. Поэтому мы будем делать заплатку. Но у знакомого узнаем — надо ли отчитаться перед ментами, что стакан подлатали.
Частенько любители отечественных авто сталкиваются с проблемными кузовами. К примеру, купили вы поддержанный ВАЗ 2109. На первый взгляд вроде бы все хорошо, но когда дело доходит до кузова — вы понимаете, что не все так гладко, возникают даже мысли о замене кузова целиком. Но не стоит бояться этой проблемы.
При помощи нужных инструментов и ровных рук можно избавиться от сгнившей арки, днища или порога. В этой статье мы опишем поэтапный процесс ремонта кузова.
Проблема отечественных авто
Ремонт кузова автомобиля начинается с подбора инструментов. Сразу скажу, что список будет достаточно большим, ведь работа трудоемкая и требует большое количество приборов, включая электронные и газовые модели. Нам понадобится хотя бы три вида молотов разных размеров, лепестковый и зачистной круг (он хорошо снимает краску и легкую ржавчину).
ВАЗ 2109
Болгарка также будет к месту, баллон углекислоты на 10 кубов, сварочный аппарат с максимальным током 150 ампер, несколько штук зубил, набор сверл по металлу. Без домкрата здесь тоже не обойтись, лучше чтобы их было два.
Запаситесь отрезными кругами примерно на 1-2 миллиметра и одним зачистным. Подойдет любой вид электролобзика. Кисть с преобразователем ржавчины, фибровый круг (можно заменить простой бюджетной щеткой). Стандартный шоферский набор, шнур 2мм и отвес. Вроде бы я перечисли все, что нужно. Пора приступать к работе.
Снятие прогнивших частей
Начинаем ремонт со снятия гнилых, ржавых и деформированных частей. Я буду описывать процесс на примере автомобиля, ВАЗ 2109, который мне поручено было отремонтировать. Приведу для начала свои проблемные места в машине. У автомобиля полностью прогнил передний пол со всеми поддомкратниками и усилителями. И использовать домкрат только можно было с подмоторной балкой. Задний пол тоже сгнил. Коррозия задела и двери автомобиля. В общем, днище почти отсутствовало. Крылья были не в лучшем состоянии.
Я подробно описываю состояние своего автомобиля, чтобы автолюбители определили схожие поломки в своем и сделали правильные выводы. После того как необходимый инструмент для ремонта кузова автомобиля под рукой начинаем монтаж.
Монтаж и работа с инструментом
Шаг 1
Сначала проводим разборку в моторном отсеке: сливаем тосол, а затем снимаем и сам радиатор. Двери тоже нужно убрать, если там все прогнило окончательно, то его можно просто оторвать, срезаем отбортовки болгаркой, к которым был приварен телевизор.
Шаг 3
Для выполнения следующих операций, мне потребовалось взгромоздить автомобиль на опрокидыватель. Восстановление геометрии кузова автомобиля займет достаточно времени. Выполняется эта процедура при помощи стапеля, на который крепится сам автомобиль. Специальные зажимы обеспечивают надежное крепление, а силовые стойки задают определенное усилие для выравнивания. Выполнять эту часть лучше в автомастерской.
Шаг 4
Переходим к варке днища. Используем заплаты и крепим их на передний и задний пол при помощи сварочного аппарата. Привариваем все поддомкратники, соединители и усилители пола. Толщина металла кузова автомобиля значительно влияет на процесс варки, и для каждой модели требуется отдельно подбирать время. При помощи мовильницы покрываем все полости машина антикоррозионной смесью.
Правильное нанесение виниловой наклецки на автомобиль — непростая задача. Наша статья имеет подробное описание данного процесса.
Шаг 5
В моем случае арки сгнили полностью. Механики советуют не мучиться и не переваривать их, а попросту купить и установить новые элементы кузова. Но если вы настроены на починку, то это тоже сделать вполне реально. Смола с отработкой является хорошим покрытием для арок, но даже она не спасет их в будущем. Ржавчина проберется и сквозь нее. Также существуют и другие смеси для антикора. Выбор зависит от бюджета и от опыта работы с тем или иным материалом.
Надеемся эта инструкция поможет и вам в ремонте кузова вашего автомобиля и после завершающего этапа — покраски, он засияет как новый.
Похожие статьи
54 comments on “ Сгнили стаканы. Прогнил задний стакан на ваз 2110 сколько будет стоить работа ”
это вообще как так. какого года машина?
10 рублей ,в районе этого . у тебя небось лонжерон еще стух?
Дмитрий, епт.твою же мать,ты давно ее купил?
Алексей, 3 года ездию вот сегодня как застучала думал стоика сначало а потом посмотрел сам удивился
Дмитрий, это пиздец конечно,много придется отгрохать,чтобы заварили…антикорозийку хоть раз лил на днище?
а подкрылки были у тебя?
тысяч то за 4-5 переварят
Алексей, нет я второй хозяин
Ты другую строну тоже посмотри, там теперь тоже не айс! Делать так сразу обе, а лучше конечно поменять авто!
Антон, небыло я думаю так лет 10 точно без подкрылок ездила
Дмитрий, это плохо,ибо кузов у вазов даже новых полная хуета…не знаю,возьмется кто нибудь за такое вообще или нет,и мне кажется что там и раме пизда,и лонжеронам тоже,смотри все днище с отверткой даже наверное…а то может уже проще кузов найти новый
Дмитрий, тогда понятно почему так сгнили, тут же металл 1мм и все из под колес туда летит, смотри лонжероны надейся что они целые тогда не оч дорго встанет
Антон, лонжероны смотрели нормальные а вторая сторона посвежее
Дмитрий, ну если лонжероны норм то тут не все так страшно как пишут в коментах, срежут наврят где не к чему варить латки сделают, не дороговыйдет
Сварка не дорого, за 2000 тебе все сделают и покрасят в цвет. Но тогда лучше сразу вторую подстраховать сторону — если надо проварить и подкрасить.
не жалко вам свои жизни на таком ездить! Авто это не назовёшь
Я за это берусь редко но если попросит хорошо то взял за работу не меньше 5 т.р
Эту гниль никто варить не будет
Избавься от машины, пока все не прогнило .
Она походу вся такая в топку ее.
к чему варить только если к бензобаку проще ее выкинуть
мне наложили заплаты но и уменя не так было не много получше
Макс, сколько заплатил
Антон, причём тут подкрылки?
Дмитрий, я много чего делал переваривал полностью пороги,переднее днище, поддамкратники, заднее крыло,передние крылья,провари ланджероны задние,полностью обливали , со все материалом и работой обошлось 52 а еще промавили
что было и что стало
сделать всё можно, если есть желание)))
Макс, не путайте с ржавчиной бывает и приваривать не к чему
Сергей, как бы если их нет то вся грязь и вода летит именно на стакан стойки поэтому так быстро и сгнило, у меня на 09 к примеру подкрылки стоят и стойки за 13 лет в норме
Антон, я снял подкрылки у себя, а там куча грязи…теперь сниму…во всяком случае видно что происходит с обработкой..
Сергей, ты лучше зачисти все и заново намаж, так верней будет, подкрылки саморезами прикручены к аркам?
Антон, были прикручены…я кузов переваривал…всю перешкурил до метала грунтанул, гравитексом вскрыл, осталось замовилить и буду собирать)))
Сергей, я бы посоветовал к аркам не саморезами прикручивать, а просверлить дырки 2 мм примерно, вставить перемычки типа не помню как называются и к ним прикрутить саморез, часто бывает что через пару лет саморез только с куском металла выкрутить и так гниет быстрей
Антон, а саморез мовилем или на крайняк смазкой намаж и ничего не будет проверено
Михаил, спс попробую, а то потом еще раз арки переваривать не хочется
Антон, я решил подкрылки не ставить…
Сергей, мне кажется напрасно все таки вся грязь будет лететь на стаканы
Антон, зато мыть легче…я по гравитексу прошёлся ещё и краской так что попробую…поставить их на место не долго
Сергей, антигравием тогда еще обработай)
Антон, так это он и есть гравитекс
Сергей, ааа, я думал это что то другое)
Антон, там всё нормально…долго и упорно консультировался…
продай ее нахрен вари не вари все равно вырвет
Алексей, отдал в сервис машину будут обе стороны менять 12000тысяч плюс два стакана 2400 делать в любом случае пришлось бы заехал в автоваз мне запросили за одну сторону 20 тысяч откуда такие цены берут
Дмитрий, охохо,вот это ты залетел…КУзов весь просмотрели?
Алексей, да там все нормально кроме стаканов ну это еще дешево по сравнению с 20 тысячами за одну сторону где сказали 15тысяч к другим заехал 7 т ну короче везде по разному
Читайте также: