Тойота аква проблемы с ввб

Добавил пользователь Cypher
Обновлено: 19.09.2024

ТЕМА: Toyota aqua 2013 г.в.Проблемы с ВВБ

Добрый день Сергей Николаевич.Сначала хочу поблагодорить вас за множество разной информации по ремонту и устроийству гибридных автомобилей.Попутно вопрос- "где найти книгу "Технологии ремонта и обслуживания гибридных автомобилей"?", которая судя по рекламным банерам на сайте abs журнал,должна была выйти 2017 году.
Теперь по сути.Не так давно,а именно с декабря 2017 года имею автомобиль Toyota aqua 2013 года выпуска,83000 км пробега,привезенный из японии.Загорелась герлянда на приборной панели
1-значек двиателя
2-значек автомобиля с восклицательным знаком внутри
3-восклицательный знак в кругу и скобочках
4-автомобиль на сколькой кривой дорожке.
Сделав диагностику(делал сам имея elm327 и программу torque)-высветилась ошибка P0a80.Проштудировал в интернете-говорят нужно ремонтировать ввб.Так же иногда при диагностике с помощью torque вылазит ошибка p 3011-некоректное общее сопротивление.Неделю назад в гибрид-сервисе делали диагностику сканером и ни какого намека на умирание ввб не было-специалист со сканером сказал что рано ей еще умирать.На диагностику поехал из за случайно услышанного хлопка сзади.В мороз -35 завел машину, прогрел миут 10,проехал метров 200 и услышал глухой хлопок сзади.
Так же машина странно себя ведет-вроде батарея заряжена,и тут же резкое падение уровня зарядки.Так вот я думаю может ли ввб или ее отдельные элементы работать некоректно из за окислившихся контактов? И в итоге замена элементов не потребуется,а всего лишь нужно будет заменить или почистить контакты?Раньше авто на батарее с вклюнными фарами стояла 24 мин пока двигатель не заведется,теперь меньше минуты

fermer
Вне сайта
Администратор
Сергей Николаевич
Проживание: Свердловская область
Постов: 12160
Репутация: 370

Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра. написал:

1. Книга написана пока только наполовину Совсем нет времени, чтобы писать.
2. Чистить контакты не нужно.
3. Скиньте мне (или выложите тут) текущие данные с ВВБ. Посмотрим, что с ней.
4. Тест с фарами - это не для вашей машины.

Пишу сразу не претендую на истину в последней инстанции.

Данный опус написал после покупки еще одной Аквы)

Выбирал самостоятельно, те что бьются в статистике и после теста ВВБ.

До кучи случайно наткнулся на Акву с пробегом 211 тыс км, проверил и ее)

Еще одна Аква беспробежная у нас и с пробегом 179 ткм сюда не попала. Остаток емкости 50%, с дисбалансом пар 0,3 вольта.

Ниже выложу скриншоты тестов этих Акв.

Как правильно тестировать Гибрид Ассистантом. В описании к программе есть ошибка - написано тест должен быть сделан с разницей не менее 10% SOC. Это неправильно. Правильно тестировать - зарядить принудительно до 75% и разряжать пока не запустится двигатель (40%). Ток разряда конечно имеет значение. Я тестировал 7 амперным током, теперь в дальнейшем могу сравнивать и мониторить деградацию батареи. Кстати в моем случае она около 0% за 10 месяцев и 15 тыс км пробега. Почему так, хз но мне это нравится)

Экспресс тест ВВБ

Собственно тест для быстрой и грубой оценки. Когда у вас нет ничего - ни елмки, ни гибрид ассистанта. А срочно недорого подвернулась машинка, ну или просто для себя. Тест основан на замере времени разряда батареи с 75 до 40 % SOC. Погрешность этого теста сильно зависит от тока, а он в свою очередь от электрооборудования конкретного авто. Компрессор кондиционера запускать не рекомендую, тк своими включениями - выключениями вносит хаос. К примеру у меня светодидные фары и чтобы сделать нагрузку 7 ампер мне нужно включить заднюю передачу, обогревы стекол, вентилятор на максимум. В случае с галогеном - все тоже самое, только вентилятор на 2-3 деления запускаем. Далее заряжаем принудительно ВВБ на 75%. 75% это когда у нас все палки на табло. Далее врубаем нагрузку и включаем таймер. После запуска двигателя на двух палках батареи (40% заряда) смотрим прошедшее время. Результат ниже.

Время минут Остаток батареи %

Это тест не покажет вам разницы по парам. Но грубо оценить остаток батареи можно. И если время 18 минут и более, можно брать не глядя) Скажу сразу это редкость. На практике будем иметь другие цифры.

Пришел к выводу что чем меньше пробег и год тем лучше батарейка. Более 120-150 тыс км они уже все слабые будут, если не менялись и не лечились. Проблема одна - самураи не чистят нам сетки вентиляторов охлаждения ВВБ и зажаривают их. И без разницы оценка на аукционе -- с 4 баллами поджаренными приходят. Примечательна моя контрактная батарейка - 7 год ей, разница по парам на отлично а остаток 66%. Просто ее не пожарили, а время берет свое. Покупая гибрид будьте морально готовы к замене ВВБ, это расходняк. Как резина стерлась - надо сменить. Если вас данный факт пугает - не берите гибрид) По поводу того что гибрид экономит на новую батарейку - некорректно. Все равно даже с периодически заменяемой батареей она значительно выгоднее обычной бензинки. Кто-то колеса покупает за 30 тыс и не жужжит. Вопрос в том что контракт нужно нормальный поискать в случае чего. Но быстро ВВБ не мрут. У вас есть несколько месяцев для этого. При покупке достойного экземпляра года на 4-5 при правильной эксплуатации проблем быть не должно. Правильная эксплуатация это не пенсионерская езда. Надо понимать что купили не Феррари. Езда газ в пол-тормоз в пол с забитым вентилятором значительно сократит ее жизнь. Это экономный авто, а не гоночный болид.

Критерии оценки состояния ВВБ

Тут у все разные. Кто-то считает что если ошибок нет и машина ездит - проблем нет (кстати Тойота точно так же думает). Если для вас 40-50% остатка норм - дело ваше. Только в пробке на эл. тяге вы проедете в 2 раза меньше с другой динамикой и расходом.

Возьмем тогда основные:

1. Разница напряжения по парам при разряде до 40% под нагрузкой - до 0,1 Вольта отлично, до 0,15 - 4, до 0,2 -3 (по пятибальной)

2. Остаточная емкость. Тут каждый для себя решает. Меньше 50% остатка с дисбалансом напряжения я бы не советовал.

3. Сопротивление пар. Тут вообще вопрос интересный. Приус не измеряет сопротивление. Он его высчитывает. При температуре батарейки выше 24 градусов. Сопротивление зависит от уровня заряда батарейки. Не должно быть большой разницы между парами.

Для новых ВВБ 0,19-0.21, на практике показания бывают 0,21-,026. До 0,26 паники нет. Если выше - попробовать почистить клеемы, большого результата не стоит ожидать но станет немного меньше. 0,27 и выше плюс просадка этой пары под нагрузкой - высокий риск дохлой пары

@Илья я думаю, если следить за ввб, она может отходить 220-250тысяч, потом, скорее всего, начнутся проблемы связанные с просадкой самой ввб, от этого никуда не деться.

Аквы ещё свежие, случаи единичные. О проблемах ввб можно почитать на форумах приусов, всё также, только ячеек меньше. Диагностику батареи можно провести через elm 323, программой hybrid assistant.
Даже если чек не горит не факт что батарея чувствует себя хорошо

Батарея рассчитана на весь срок службы автомобиля. Гарантия Toyota на батарею - 8 лет. На практике первые Приусы ездят до сих пор без замены батареи. По опыту экспертов обслуживающих гибриды батарея Prius 20 живет в среднем 300-400 тыс. км в зависимости от региона и режима эксплуатации. Ресурс ВВБ Prius 30 немного ниже и составляет 200-300 тыс. км.

Батарея Prius 20 работает щадящем режиме в отличие от Prius 30 и других гибридов с бОльшим объемом двигателя и увеличенной мощностью электромотора. В-первую очередь это связано с увеличенными токами заряда/разряда в силу бОльшей энерговооруженности и как следствие приводит к более быстрому износу элементов ВВБ. Как пример, для GS450h существует сервисный бюллетень от Тойота на гарантийную замену ВВБ уже через два года эксплуатации.Второй фактор влияющий на износ ВВБ - жаркий климат. Несмотря на боязнь эксплуатации гибридов в лютых российских морозах, именно высокие температуры для батареи являются корнем зла и приводят к необратимой деградации быстрее, нежели любой другой эксплуатационный фактор.

@Анда ввб меньше, нагрузка та же, заряд быстрее идёт, чем у 20 приуса. Тем самым срок службы сокращается при равных условиях эксплуатации. Вполне все очевидно.

А вот масса меньше, инвертор совершеннее, двигатель доработан, и вообще начало выпуска 2011 год, самая продаваемая машина, учтены все недостатки, которые были у Приусов и 30 и 20.
Неужели японцы не просчитывали.

@Анда я про Ерёму, а вы мне про Фому.. у Аквы выше описанные узлы, безусловно, лучше, дело в другом. Ввб стала меньше, ячеек меньше, при этом ёмкость осталась прежней, нагрузка на каждую ячейку выше, токи зарядки при рекуперации выше, все это приводит к более высоким температурам при эксплуатации, а все в целом приводит к деградации ввб. И это не конструктивная ошибка, у ниссанов с их системой e-power все ещё хуже с ввб и её ресурсом. У Тойоты довольно хороший ресурс для их ввб с учётом всех нюансов.

@Sportsofa ёмкость одной ячейки та же. Напряжение батареи меньше, общая мощность выдаваемая батареей меньше.

У вас наверное Тойота Приус 20, раз вы так ревностно относитесь к её критике?
Затраты энергии при перемещении груза на одинаковое расстояние зависят от массы груза. От ВВБ Аквы требуется меньше энергии, так как масса её, то есть автомобиля, меньше.
300 кг это очень много.
Поэтому японцы, учитывая предыдущий опыт, сделали другую ВВБ, не менее надёжную.

Аква лёгкая, батарея маленькая, всего десять ячеек бо две банки, у двадцатки больше ячеек, он и тяжелее, тридцатка ещё тяжелее и батарея ещё больше. Но двадцатый до двух раз дольше на родной батарее ездит чем тридцатка. Бывали случаи когда на дилерском тридцатом на стоке чек загорался. На двадцатом на двух сотнях случаев не было.
Всё решают настройки электроники, температурный режим батареи, и есть предложение что Тойота тоже экономить начала, нафиг им делать вечный автомобиль, модели раз в 3 года обновляют не просто так.

@Олег мощность меньше из за общего уменьшения ячеек( в следствии напряжения), токи проходящие остались прежние. Учите физику процессов.

@Олег я имею в виду, что все ячейки взаимозаменяемы на этих гибридах, принцип работы отличается только по электронной части. Если вернуться к началу разговора, там был вопрос надёжности ввб в целом, по сути ячейки везде одинаковые и отличие только в принципе работы электронной составляющей. И хотел я сказать лишь то, что при одинаковых условиях батарея на акве помрёт быстрее, чем на том же 20 приусе. А у вас тут уже попер разговор в совсем другое русло. Начиная с 30 приуса использование электроэнергии возрасло, улучшились и условия получения заряда, будь то рекуперация или ДВС, увеличились температуры работы ввб, уменьшился ее срок службы. Аква похожа по этому принципу на 30, но никак не на 20, там силовая установка чаще обращается к ДВС, нежели к ввб, зарядка меньшими токами, рекуперация не такая производительная, поэтому и живут они дольше в 20 приусах.

Здравствуйте, скажите пожалуйста если разница в секциях на батарее между Toyota Aqva и приусом 20 кузов? И почему разные маркировки на каждой секции.

Здравствуйте, подскажите, хочу на 10 приус батарею поставить, но не могу понять от чего лучше. от 20, аквы, или родную поставить?

И так, пришло и моё время вскрыть "кота в мешке". Перед покупкой, немного почитав про автомобиль, руководствовался тем, что ВВБ прослужит тысяч 150 км. и смотрел машины просто по пробегу. Сразу оговорюсь, понял всё приблизительно, если где ошибся — поправте. Данная запись не руководство, а скорее попытка систематизировать мысли. Сам процесс описывать не буду, видео в сети залежи, да и текста кучка. Спасибо тем, кто заморочился.
График состояния ВВБ, из отчета, получился красивый, линия пар конечно не одна, но и разброс небольшой. Время разряда 11.5 мин. Так как делал под нагрузкой 7,6-7,8 А, включив всё что можно, и сделал вывод, что остаточная ёмкость в районе 50%.

Смутила выложенная таблица, где приведено время и без нагрузки на батарею. Согласно нее, ёмкость которую я мерил под нагрузкой выходит в районе новой батареи, не думаю, что так бывает с пробегом 55 тыс. Мы уже большие и в чудеса не верим😀.

Почитал ещё, наткнулся на пост где есть несколько графиков машин с разными пробегами. Подумал что процентов 60 ёмкости в ВВБ ещё есть😀. Убитую в хлам батарею видно сразу.

График напряжения дельта, подтверждает, что разница по парам блоков одинаковая и сохраняется при разряде.

По таблице статистики каждого блока сделал вывод, что раз среднее значение до целых цифр не дошло, то ещё не критично. Дисбаланс некий есть, но чек загорится при разницы дельты в один вольт. В двух блоках смещение за 0,50и это как говорят много. Но когда проверял в предыдущий раз, с целью разобраться с программой, было в них 0,29. Может ошибка, буду смотреть дальше.
В таблице на языке Алиэкспресс названной глобальной статистикой вывод. А именно расчётная мощность, как я понимаю это и есть остаточная ёмкость равная 4,01 мАч. Новая батарея должна выдавать 6,5 мАч. Дальше решаем пропорцию😀.

Вывод следующий сделал. Критичного пока ничего нет, менять блоки не надо.Остаточная емкость в районе 65-70 процентов, так как езжу я чаще по трассе, то этого достаточно. Хочется знать точно- на стенд. Надо проверить состояние опять через пару месяцев.

Читайте также: