Рампа с обраткой ваз

Добавил пользователь Владимир З.
Обновлено: 19.09.2024

Вопрос такой, можно ли корректно настроить турбомотор ваз на январе 5.1 на рампе нового образца без обратки? Турба тд04л, дад, дтв.

midnightracer

Старожил

Art59

Завсегдатай

А в чем именно будет не айс? Вопрос для меня важен, т.к. я приобрел турбо кит у Коли моторкрафта с мозгами "под мой мотор". Коля говорит-все будет работать без обратки, не парься!
Если есть опыт, поделитесь информацией!

Модератор

С повышением давления в ресивере растет противодавление в форсунках, в них воздухом тоже давит, т.е. с одной стороны давит топливо, с другой - воздух. Чем сильнее давит воздух - тем меньше в итоге производительность форсунки. С обраткой это компенсируется РДТ в рампе, а без обратки - нет. Настроить можно, но в итоге дунуть получится меньше, потому что форсунки раньше кончатся, и настраивать дрочевно и дольше, настройщик тебе спасибо точно не скажет.
Ездить на программе, которая написана на машине с обраткой, если обратки нет - нельзя ни в коем случае, чревато положенным набок мотором.

midnightracer

Старожил

Партнер форума

Если я не путаю, у Коли в настройщиках Макси(РПД) числится.
Спроси его, что он скажет по данной ситуации.

влешек

Абориген

Art59

Завсегдатай

Всем спасибо за объяснения! От Коли должны прийти мозги с программой (Макси) под мой мотор без обратки, посмотрим чего придет и как поедит, потом, если что сделаем с обраткой и сами настроем.

funtik

Абориген

Art59, Без обратки всё прекрасно работает , главное правильно таблицу рассчитать кор. по давлению.
И ещё есть мнение что в рампе без обратки закипает бензин при высоких температурах , но мне кажется это бред, потому что при давлении топлива в 3.8атм. врядли что закипит.

Завсегдатай

race74

Завсегдатай

Вам Tech достаточно аргументированно объяснил зачем нужна обратка,видимо мозгов не хватает,чтобы понять то,что написано.
На турбо автомобиле обратка ОБЯЗАТЕЛЬНА!А то что у кого-то работает без обратки,не важно,ведь есть мужики,которые сосут и в жопу дают,однако это не считается нормой!Или я не прав?

Подскажите, машина калина, двигатель стоит не родной 1.5 топливная рампа с рдт, но в бензонасосе тоже стоит рдт, так и езжу вроде норм, но хочу поставить рампу без рдт, подойдёт ли от 1.6? Или убрать рдт в бензонасосе и можно ли его убрать? Если делать эти изменения нужно ли будет что то менять по прошивке? Если вопросы показались глупые, я новичок если что только машину начал познавать)

Для начала сообщите, какой ЭБУ стоит и какая прошивка. Возможно, нужно не с рейки, а из модуля ЭБН РДТ удалить.

Январь 7.2 I201SL58

Года 2 назад меня на нее перепрлшивали, но то что 2 рдт не учитывали, видели что на рампе есть, да и я на тот момент не понимал ничего, хочу попробовать просто рдт из бензонасоса убрать но можно ли, там ведь ещё какой то провод идёт на него

Это не сток. Но если у вас 1,5 мотор, то выкидывайте РДТ из модуля ЭБН, если обратка есть, конечно. Хотя на Калинах вроде не было никогда.

Ну тогда попробую просто вытащить рдт из бензонасоса чтоб рампу не менять, просто интересно будет ли какой то эффект от того что уберу рдт?

У Вас, когда вы самостоятельно на Калине устанавливали сливную магистраль от одного РДТ на рампе до другого РДТ, что в модуле БН, никаких мыслей по поводу этому не возникало?:bw:

А вы уверены в этом? Вынимали модуль?
Вижу, вынимали, прочитал. Богата земля Российская на Кулибиных, вам повезло с покупкой.

Да рдт там есть, раньше я так и ездил с двумя рдт, но тут на днях вытаскивал бензонасос и задумался что стоит 2 рдт

Давление в рампе так то в норме 2.5 на хх

А вот тут интересно. Если первый регулятор даёт слив на 2.5 при ХХ, что и должно, но слив идёт на второй РДТ, который срабатывает на 3.8. :be:
Это нужно видеть, что там Кулибин изобрёл с двумя РДТ, самодельной обраткой, и куда что у него ума хватило примастрячить.
Приезжайте, сделаем.:beer:

Уберу рдт в бензонасосе, посмотрим что будет)

Там у меня вообще солянка, двигатель 1.5 и КПП тож не калины)

Ничего не будет. Разве только не заведется.

РДТ в баке скорее всего дырявый(пробит или просверлен) встречался с таким решением на отечественном автопроме.

Собирали такой винегрет люди, потом давление было 3,8. Сами пробовали убирать рдт, что в свою очередь влекло к опустошению антиотливного стакана, и всем понятным последствиям. Короче, мы рдт оставили на месте, а вот шарик, который глушит технологический канал убрали. И на вашем авто возможно поступили аналогично. Шарик расположен в корпусе гнезда, под рдт, делит камеру подачи и обратки.

Действительно сегодня попробовал убрать рдт и машина просто не завелась, сдернул шланги с бензонасоса и понял что бенза нет, его начинает качать и он обратно вылевается, я так понял надо заглушить это отверствие под ртд, про какой вы шарик не совсем понял? и скажите после того как убрали этот шарик машина поехала лучше или это не повлияло?

Мне нужно было устранить двойную ступень регулировки, в данном случае обход рдт в баке был выбран, как наименее затратный. А настроить можно и со статическим давлением,и с
вакуумной коррекцией. При правильных калибровках это не принципиально, но с обраткой магистраль мне больше нравится, более стабильна по температуре и качеству топлива. В вашем случае ищите вариант, исходя из возможностей. Если прошивка под статику 3,8, тогда и магистраль должна держать соответственно.

Здравствуйте! поменял двигатель, поставил 21124, проблема возникла с топливной рампой, установил от 2112 с обраткой и форсунками от 2112. Проблема расход большой! коптит аж! помогите с калибровками. Эбу 21124-1411020-31. прошивка I205 DO 54. В прошивке поправил статистическую производительность форсунок; было 1.9 сделал 1.5. машина вроде как поехала но все равно расход большой.

Rimskii81

Polikarpov

Rimskii81, не проблема. Продаются "типоспортивные" РДТ под 4атм. Воткните его в рампу, залейте сток от 21124, и будет вам щастье (если остальное исправно).
Мелкие "неприятности" ДК скомпенсирует.
Зы. Можно пойти другим путём - немного "модернизировать" БН.

ервик

Ралид

ервик

рампа от 2112 с обраткой! обратка работает не заглушенна! Форсунки стоят от 8v мотора 1.5! этот мотор демонтировал! пришлось сделать с обраткой! т.к насос с обраткой!

Rimskii81

исключить калибровку,которая корректирует длительность впрыска в зависимости от разряжения во впускном коллекторе ( не помню точно как называется). ИМХО так.

Rimskii81, Ну так и ставьте статику и динамика форсунок от

Rimskii81

Коррекция времени впрыска для работы с РДТ без вакуумной коррекции.

Новое ПО системы Январь-7.2 может работать с регулятором давления топлива (РДТ), расположенным в бензобаке. Такой РДТ не имеет подвода вакуума из впускной трубы, поэтому, давление топлива на срезе форсунок подерживается постоянным относительно атмосферы, а не относительно давления во впускной трубе. Такая конструкция требует коррекции времени впрыска по расчетному разрежению, в противном случае будет наблюдаться переобогащение смеси на неполностью открытом дросселе.
Расчетное разрежение (в условных единицах от 0 до 31) вычисляется по таблице Разрежение во впускном коллекторе исходя из оборотов двигателя и циклового наполнения. Полученное условное разрежение определяет необходимую коррекцию времени впрыска с помощью таблицы Коррекция времени впрыска от разрежения .
Rimskii81, Это читали.
Коррекция времени впрыска от разрежения
надо свести к нолю влияние этой таблицы.

Коррекция времени впрыска для работы с РДТ без вакуумной коррекции.

Есть мотор приора всборе сток. Родной пластиковый ресивер.
Есть рампа 2112 старого образца. Форсы родные приоровские и родные 2108.
Голова на расточке.
Будет всё на 2108 на Я 5.1. на стоковом топливном насосе.

Не знаю как скомпоновать на приороголову - говорят, что с/о - рампа не полезет под пластиковый коллектор и с ней приорофорсы не встианут т.к. их длинны не хватит.

1. Можно ли сделать приорорампу нерж. обраточной и как.

2. Верна ли инфа и 2112 рампой с/о что она не выстанет?

ilkari

Модератор

рампа старого образца с обраткой бывает двух типов, алюминевая, она не влезет, и нержавейка, которая влазит без проблем. У меня на машине 2004 года такая рампа, с ней встает любой ресивер на волгофорсах, пластиковый в т.ч. ибо я ставил.

можешь врезать обратку в свою рампу, либо поступить чуть кривее, в магистраль подачи перед рампой сделать тройник, и на выход с тройника поставить регулятор давления топлива.

такой метод исправит давление в рампе, но температура топлива в рампе будет выше, ибо в оригинальной обраточной рампе слив идет с самой рампы, и бензин циркулирует не нагреваясь.

Заблокирован

Под пластиковый ресивер даже рампа н.о. с волгофорсунками не влазиет. Не говоря уже о старой рампе.
Ну в будущем же планируется ресивер, значит лучше ставить сразу как правильнее - старую рампу алюминиевую, рдт 3атм.

BenZin

Абориген

daulet

Завсегдатай

С тройником правильнее, все работает.
Если через нипель, то и сдругого конца нужно подать или отводит в регулятор. Но обычно вариант с тройником вполне устраивает, тк впуск и выпуск разведен и сильного нагрева рампы нет. Применяю регуляторы 380-400кпа.

ilkari

Модератор

видимо я с тобой не знаком и потому у меня все влазит.
может что-то чуть чуть требуется доработать напильником, я такие мелочи не запоминаю

Пользователь

привет расскажи по лучше куда что как? на примере приорорампы , РТД китайщины (ну пусть будет аэромотив. )
просто сам собираюсь колхозить из своей рамки рамку с РДТ "типа как обратка"

Пользователь

BenZin

Абориген

тройник один конец в раму, 2й в подачу, 3й в РДТ - из РДТ в обратку

или регулятор через отвод проверки давления без тройника

ilkari

Модератор

вот у меня форсы 558. рампа нержа с обраткой сток.
пластик рес встал аки родной. это стояло год назад. 1 месяц катался.

vint089

Местный

BenZin

Абориген

vint089

Местный

У меня старая алюминиевая рампа. Я так понял, что она сгодится только чтобы от неё кусок отпилить чтобы сделать переходник выносного регулятора. (при использовании с пластиковым ресивером). Чтобы поставить штатно её с "другим" ресивером - нужны более длинные чем приоровские форсунки.
Я прав?
Чем рампа от 405 двигла отличается от 2112 алюминь?

zoool писал: Надоело объяснять всем в личке, выношу на общее обозрение-может кто так уже делал. По себе скажу-работает на 2-х машинах в том виде в котором описываю-проблем не было.
"смотри сюда: едешь в магазин ГАЗ, покупаешь там рампу 405 мотора евро 0-2(которая с регулятором и обязательно не пластик и очень желательно с квадратным регулятором-дальше поймёшь почему)-держишь в руках и догоняешь, что можно обрезать чуть дальше 4-ой(ближней к регулятору) форсунки. Дальше, в магазине ВАЗ покупаешь датчик давления масла(большой такой который на прибор показометр) и сам прибор. После этого в отверстие для форсунки нарезаешь резьбу под этот датчик и вкручиваешь(можно с хорошим герметиком). Из отпиленной чести рампы выкручиваешь штуцер для шланга, и нарезаешь под него резьбу в нашем куске. Все, у тебя готов внешний РДТ, с выходом на датчик давления топлива в салон(очень полезный прибор). Далее. От рампы НО я отпиливаю то место где штуцер для замера давления, но отпиливаю так чтоб остался кантик. Теперь шлангочку с этого места на тот штуцер который фкрутили в наш новый РДТ. С РДТ кидаешь обратку в бак(можно из магистрали абсорбера сделать), на РДТ одеваешь вакуумный шланг. И вот теперь ещё один ништяк. Если РДТ квадратные, то его можно аккуратно разобрать, хорошенько прокалить ту часть в которой регулировочный винт на красном герметике, сорвать болт и путём нехитрых махинаций сделать регулируемый РДТ(регулировать можно по новому прибору вынесенному в салон). Всё Цена вопроса в среднем 700р"

Сегодняшний рассказ я решил посвятить топливной системе для турбо двигателя. При установке наддува рекомендуется перейти на топливную рампу старого образца (так называемая рампа с обраткой). Для перехода потребуется приобрести саму рампу, 2 трубки подачи и слива бензина с рампы от ВАЗ 2112 старого образца, топливный регулятор и скобочки крепления форсунок. Вот фото из каталога со всеми каталожными номерами, то что понадобится выделил красным квадратами.

Есть два варианта перехода на такую систему подачи топлива. Первый это установить рампу и проложить обратную магистраль в бак. Второй вариант это использовать уже готовую магистраль адсорбера. Я выбрал второй вариант, поскольку перекладывать магистрали под днищем авто, лежа на полу не самое приятное занятие. Да и к тому же зачем это делать, если есть готовая. На картинке я указал красными квадратами, что нужно убрать, а зеленым выделил магистраль адсорбера, которая идет под днищем кузова.

Процесс достаточно простой, под капотом отсоединяем адсорбер и убираем его из под капота полностью, нам он больше не пригодится )). На адсорбер под капотом идет 2 шланга. Один идет из бака к адсорберу, второй из адсорбера на клапана продувки и далее из клапана на дроссельную заслонку. Второй шланг я удалил полностью, вместе с клапаном и заглушил выход на дросселе кусочком силиконового шланга.

Такой же шланг подсоединяется к стандартной топливной рампе. Саму магистраль нужно открутить от креплений к кузову и переложить иначе. Так чтобы конец ее из правой стороны автомобиля переместился в левую. Далее сняв ресивер, удалил старую рампу в сборе с форсунками и установил новую, с новыми форсунками и регулятором давления.

Затем снял заднее сиденье, потому что требуется доступ к топливному баку.

Необходимо было вытащить топливный насос и удалить из него регулятор давления. Потому что регулятор теперь живет у меня на топливной рампе, а 2 регулятора мне ни к чему. Отсоединил все трубки и открутил все болты крепления модуля насоса к баку. Насос вытаскивается вверх, пришлось очень сильно изловчиться, чтобы не пролить бензин по всей машине.

Вытащив насос, отсоединил и вытащил из него регулятор давления. Стандартный регулятор разобрал с помощью болгарки, отпилив у него крышку и дно, мембрану регулятора удалил ножом. Остатки регулятора вернул на место. Насос установил обратно в бак.

Осталось дело за малым нужно подключить трубки. В стандартной схеме, насос качает в трубку которая через фильтр идет в регулятор давления и затем из него идет в магистраль к мотору, так как регулятора в баке уже нет, то нужно соединить магистрали до регулятора и после в одну. Соединив их, осталось только подключить трубку адсорбера к разъему, где раньше стоял регулятор. Для этого нужно отключить трубку от отстойника системы улавливания паров бензина (от адсорбера), он находится над задним левым колесом, переложить ее к баку и подключить ее разъем на слив в бак. Топливная система готова.

День 14

В турбо комплекте идут все необходимые запчасти, их нужно только собрать во едино.

Для установки самой турбины на мотор требуется:
1. Турбо коллектор
2. Прокладка между коллектором и ГБЦ
3. Прокладка между коллектором и турбиной
4. Гайки.

Что касается прикручивания коллектора к мотору, думаю объяснять ничего никому не нужно, все просто, открутили старый выпуск прикрутили коллектор. Турбину на коллектор установить так же просто. Берем треугольную прокладку, одеваем на шпильки коллектора, вытаскиваем из турбины поролоновую заглушку и одеваем турбину на те же шпильки. Затем с помощью ключа или головки на 15 притягиваем турбину к коллектору. Турбина установлена на своё рабочее место.

Следующим шагом необходимо подсоединить к турбине все штуцера и шланги подачи масла и тосола. Лучше это делать когда коллектор и турбина соединены, но не прикручены к мотору. Подвод всех жидкостей к турбокомпрессорку осуществляется через банджо болты. Это болты с просверленными отверстиями определенного диаметра.

Сверху турбины находится подача масла, по бокам подача и слив тосола. Снизу — слив масла.

Отверстие подачи масла, самое маленькое по диаметру.

Отверстие подачи тосола, точно такое находится на противоположной стороне турбины для слива тосола.

Сначала подсоединяем слив и подачу тосола, для этого в комплекте идет 2 банджо болта, 4 медных шайбы и 2 угловые трубки с банджой под болт.

Берем болт одеваем шайбу, затем трубку и еще одну медную шайбу. Ориентируем трубку так, чтобы она смотрела в нужную сторону, а именно в сторону термостата.
И прикручиваем ее с одной, а затем с другой стороны турбо компрессора, в последствии к этим трубкам подсоединяются шланги которые изначально шли на подогрев дроссельной заслонки. В общем то на этом подача охлаждающей жидкости и слив ее закончены.

Теперь перейдем к подключению подачи масла к турбо компрессору. Масло подается с помощью армированного шланга и 2х банджо болтов разного размера.

Один из них, тот что поменьше, через медные шайбы вставляется в банджо шланга и прикручивается сверху турбокомпрессора. Второй конец, опять же через медные шайбы, подсоединяется к головке блока цилиндров. Для этого из головки выкручиваем датчик давления масла. Вкручиваем болт забора масла вместе со шлангом, затем вкрутчиваем датчик в болт забора масла из головки. В этом месте стоит быть очень осторожным, поскольку можно отломить отлив под датчик от корпуса ГБЦ. Ну и на по следок нужно прикрутить трубку слива масла к турбине, трубка прикручивается 2 болтиками М6 обычной головкой на 10. Не забудьте положить прокладку под фланец.

Она тоже есть в комплекте. Вот собственно и все! Турбина подсоединена ко всем необходимым для работы жидкостям.

Читайте также: