Провалы в двигателе мазда фамилия

Добавил пользователь Morpheus
Обновлено: 19.09.2024

Помогите люди добрые. Моя фамилька отказывается ехать. При нажатии на газ начинает троить, а потом постепенно набирает обороты. Диагностика ничего не показывает - все мол в порядке. Чистил инжектор, дроссель, менял топливный и воздушный фильтры, свечи - толку нет. Подскажите, что делать. Mazda Familia 1.5 литра 130л.с


всё тоже самое. ((( Причину нашел.
мне на Хантере, на диагностике, сказали шкив коленвала поменять. его бьет немного, еще не пробовал. проверь свой? болтается.

Помогите люди добрые. Моя фамилька отказывается ехать. При нажатии на газ начинает троить, а потом постепенно набирает обороты. Диагностика ничего не показывает - все мол в порядке. Чистил инжектор, дроссель, менял топливный и воздушный фильтры, свечи - толку нет. Подскажите, что делать. Mazda Familia 1.5 литра 130л.с


всё тоже самое. ((( Причину нашел.
мне на Хантере, на диагностике, сказали шкив коленвала поменять. его бьет немного, еще не пробовал. проверь свой? болтается.

_________________
Mazda Familia LS, 1999, BJ5P-200818, 1.5 ZL-DE, 110 hp. Белая. Продана.
Mazda Capella Wagon SX, 1999, GWEW-120187, 2.0 FS, 140 hp. Зеленая. Продана.

Маздень - это диагноз. © CS

а как катушки проверить?
есть у меня тоже подозрения.

и где вобще в кузне делают нормальную компьютерную диагностику электрооборудования?
особенно интересует
катушки
лямда
дмрв

и чтоб не просто на словах, а выдали именно распечатку динамического теста

_________________
У кошки 4 ноги: вход, выход, земля и питание!

а как катушки проверить?
есть у меня тоже подозрения.

и где вобще в кузне делают нормальную компьютерную диагностику электрооборудования?
особенно интересует
катушки
лямда
дмрв

и чтоб не просто на словах, а выдали именно распечатку динамического теста


Ну можно по мурзилке сопротивление проверить. А самый верный способ - поменяться с кем-нибудь на время.

_________________
Mazda Familia LS, 1999, BJ5P-200818, 1.5 ZL-DE, 110 hp. Белая. Продана.
Mazda Capella Wagon SX, 1999, GWEW-120187, 2.0 FS, 140 hp. Зеленая. Продана.

Маздень - это диагноз. © CS

Шкив коленвала в порядке. Сегодня поменял датчик детонации и промыл инжектор. Машинка повеселела значительно

_________________
Briza, bj5w, АКПП, 2000г продана
Mazda 6 2005г 2.0 141л.с.

Еще знаете какая мысль мучает. Если при замене сальника на распредвале ремень ГРМ хотя бы на один зуб не по меткам поставили, такое вполне может быть.

_________________
Briza, bj5w, АКПП, 2000г продана
Mazda 6 2005г 2.0 141л.с.

Еще знаете какая мысль мучает. Если при замене сальника на распредвале ремень ГРМ хотя бы на один зуб не по меткам поставили, такое вполне может быть.

_________________
My name is Pavel.
MAZDA MPV 2003г. 4WD
MAZDA Demio 1997 г., MAZDA MPV 2000 г. (проданы)

У друга была такая штука, мучался также, как я. Все что можно перебрал, ничего не помогало. Потом какой-то дядя ваня с гаража подкинул такую идею, что мол давай посмотрим. Вскрыли, посмотрели. Оказалось, что при замене какие-то спецы ремень всего на один зуб на попали. Поставили по меткам - машина пошла. В моем случае обошлось датчиком детонации.

_________________
Briza, bj5w, АКПП, 2000г продана
Mazda 6 2005г 2.0 141л.с.

Еще знаете какая мысль мучает. Если при замене сальника на распредвале ремень ГРМ хотя бы на один зуб не по меткам поставили, такое вполне может быть.

Да почему, заведется, даже 2 зуба промаха, она заведется.

_________________
My name is Evgeny
У электриков есть две беды: нет контакта, когда он нужен и есть контакт, когда он нафиг не нужен.

Помогите люди добрые. Моя фамилька отказывается ехать. При нажатии на газ начинает троить, а потом постепенно набирает обороты. Диагностика ничего не показывает - все мол в порядке. Чистил инжектор, дроссель, менял топливный и воздушный фильтры, свечи - толку нет. Подскажите, что делать. Mazda Familia 1.5 литра 130л.с


у меня на трёх разных машинах была такая фигня, сначала пару раз дёрнется при резком нажатии газа, через некоторое время при резком троганье как будто захлёбывается, немного отпускаешь газ и поехала нормально, потом всё хуже и хуже.
Выкрути все свечи и посмотри на изоляторы(белые такие), если хоть на одном есть полоска вертикальная по всему изолятору выкидывай бронепровода, ставь новые и свечи не забудь поменять. Теперь газуй наздоровье)) У меня сейчас на примаси такая проблема, сдесь возникла сложность, полоски эти на тех свечах на которые идут не провода, а колпачки напрямую с катушку, теперь ищу эти колпачки.

Часовой пояс: UTC + 6 часов [ Летнее время ]

Кто сейчас на конференции

Сайт не является официальным сайтом Mazda Motor Corporation или аффилированных компаний,
все права на торговые марки Mazda и элементы фирменного стиля Mazda,
использованные при оформлении данного сайта, принадлежат Mazda Motor Corporation


Тупит при резком нажатии на газ… Стоишь на светофоре или перекрестке или просто медленно проезжаешь через леж. полицейского. Резко нажимаешь педаль газа, авто чуть подхватывает и тут же "как захлеб какой то" через секунду резкий подрыв и полетели как ни в чем не бывало… При плавном нажатии на газ никаких провалов нет, машина уверенно набирает скорость. Что за тупняк?
И обороты плавают иногда. Бывает даже до 400 скидывает.

Пы.сы. дело было в катушке.

Mazda Familia 2000, двигатель бензиновый 1.5 л., 110 л. с., передний привод, автоматическая коробка передач — поломка

Машины в продаже

Комментарии 26


Разобрались с проблемой?


привет. нет, катушки и свечи живые. дмрв почистил, но не знаю рабочий он или нет.
.ну коробка же эт не может себя так вести.



привет. нет, катушки и свечи живые. дмрв почистил, но не знаю рабочий он или нет.
.ну коробка же эт не может себя так вести.

а может ты видео снимешь, как на ходу, может мотор при резком нажатии без передачи так же работает. может кто че и подскажет


у меня из за катушки тупила


Сетка и топливный фильтр 100%



Сетка и топливный фильтр 100%

А через секунду после каждого "захлеба" сетка магическим образом чистится и давление восстанавливается. учитывая что вне зависимости от оборотов двигателя в рампе всегда одно и тоже давление. Она бы и на ходу тупила бы из за неправильной смеси. Поправьте если ошибаюсь.


Ну вот у меня было. Когда бензина в баке мало дергается при старте. А когда полный бак все было отлично. Так как чем больше бензина тем больше давления приходится на безанасос. А если его мало то плохо проходит через грязную сетку


больше бензина-значит больше давления, в какой из сказок такого начитались.


Из сказок у меня было. И не только


А через секунду после каждого "захлеба" сетка магическим образом чистится и давление восстанавливается. учитывая что вне зависимости от оборотов двигателя в рампе всегда одно и тоже давление. Она бы и на ходу тупила бы из за неправильной смеси. Поправьте если ошибаюсь.


читайте внимательнее, при фразе полетели ка не в чем не бывало, означает что давление в норме. у меня такое было просто из за катушки. такое может быть и из за подсоса воздуха, лямбды и еще целого ряда факторов. вместо того чтобы со мной спорить, лучше бы человеку посоветовали диагностику электронную сделать.


Я и не спорю, просто исключать не надо засоренную топливную систему. Я не Кашперовсктй, чтобы через экран аккумулятор заряжать, по этому в любом случае нужна диагностика.


80% что катушки. Вечером когда стемнеет, заведёшь и с открытым капотом тросиком газуй резко, наверняка искру увидишь. Это болячка вечная!

Решился я и здесь создать тему - просто устал я уже сам искать причину провалов. очень мало осталось маздоводов, форумы вымирают?

Собственно не знал куда лучше написать - сюда или в ветку про двс. У меня мазда 323 фамилия седан - 1999 года (дорестайл), двигатель 1.5 ручка ZL-DE (если я правильно определил).
Купил полтора года назад и были провалы при трогании. Газ нажимаешь, а она пукает во впускном (насколько мой не музыкальный слух услышал) коллекторе, тупит до 2-х тысяч оборотов и, как просрется (разгазуется) на пол минутки становится хорошо. Обороты опустились, снова нажимаешь - подхватывает без проблем, опять опустились, чуть подождал и снова затуп. Что это за ерунда?
Делал самодиагностику (как в теме одной было) - ошибок нет. Даже проверял - правильно-ли я ее делаю - скидывал ДМРВ - ошибдку показывает. Менял лямбду, дросельную заслонку с клапаном ХХ, протягивал и проверял патрубки воздухана - это все ерунда. Снимал рампу, глянул распыл форсунок - не помогло. Психанул, поехал в евроавто и купил одну новую катушку. Собственно удивило то, что между (как смотреть сверху вниз, когда катушка установлена) старой и новой катушкой разное сопротивление. Т.Е. я на заглушенном двигателе снял колодку,воткнулся омметром и замерял. Итак:
новая катушка:
-между 1 и 2 контактом - 0,1 Ом (или кОм) - я не силен в этом - могу лишь фото приложить (все было аккуратно сфоткано.
- между 1 и 3 контактом - 1,9 Ом (или кОм)
- между 2 и 3 контактом - 0,6 Ом (или кОм)
старая катушка:
- между 1 и 2 контактом - 0,6 Ом (или кОм)
- между 1 и 3 контактом - 0,2 Ом (или кОм)
- между 2 и 3 контактом - вообще стрелка вправо до упора отклоняется и все.
катушки стоят так (по направлению движения) справа старая, слева новая.

Такой тонкий момент - если скинуть клемму с аккумулятора и нажать на тормоз 20 секунд (сбросить ошибку) машина начинает ехать нормально! Но при этом, почему-то обороты иногда гуляют. На холостом ходу. Через км 50, 100, 250 все возвращается снова. И, если скинуть с датчика температуры разъем - машина начинает ехать тоже нормально!)
Куда хоть обратиться в питере? в машине много чего менял, не знаю чего еще поменять ( планирую ДМРВ, еще одну катушку), НО! сколько уже можно вливать бабло непонятно в что!)
помогите! Руки уже опускаются.

я его пару дней назад новый купил. все так же. Не поменялось ни чего

сам компьютер можно как-то проверить? слышал, что кому-то его перепрошили, что-то пропаяли и все окей стало.

давление в рампе не мерял.
год назад вскрывал бак и смотрел сеточку бензонаноса - чистая была, все равно поменял и фильтр (который в корпусе) - тоже был не особо грязный. Осадка в баке нет.
Если свечи черные - значит переливает же.Тогда давление нормальным должно быть. не может же быть оно избыточным? Когда рампу снимал - обратку попробовал ртом - тоже нормально держит.

ДМРВ мыл, был слегка черный, отмылся без проблем.

фильтр менял вместе с датчиком температуры ДВС пару дней назад.
подъеду на днях в сервис - замеряю давление в рампе,
ГРМ менялся два раза - оба раза провалы были. Все выставлялось по меткам. Короче все хорошо там

почему же тогда после сброса ошибки какое-то время все хорошо?(

самодиагностика ни чего не показывает (причем если насильно отрубить любой датчик и завести машину - нужная ошибка показывается), но если произвести операцию сбора ошибки (скидываю клемму и 20 секунд на педаль тормоза) то провалы на какое-то время исчезают. Правда иногда просаживаются обороты. Разогнался, остановился и хоп, они просели сильно, но сразу же вернулись на место. Как только счезают просады, то начин

Штатная диагностика дохрена че не показывает, половину датчиков она не приговорит пока либо его не обесточить либо он сам не скончается в конец

Решился я и здесь создать тему - просто устал я уже сам искать причину провалов. очень мало осталось маздоводов, форумы вымирают?

Собственно не знал куда лучше написать - сюда или в ветку про двс. У меня мазда 323 фамилия седан - 1999 года (дорестайл), двигатель 1.5 ручка ZL-DE (если я правильно определил).
Купил полтора года назад и были провалы при трогании. Газ нажимаешь, а она пукает во впускном (насколько мой не музыкальный слух услышал) коллекторе, тупит до 2-х тысяч оборотов и, как просрется (разгазуется) на пол минутки становится хорошо. Обороты опустились, снова нажимаешь - подхватывает без проблем, опять опустились, чуть подождал и снова затуп. Что это за ерунда?
Делал самодиагностику (как в теме одной было) - ошибок нет. Даже проверял - правильно-ли я ее делаю - скидывал ДМРВ - ошибдку показывает. Менял лямбду, дросельную заслонку с клапаном ХХ, протягивал и проверял патрубки воздухана - это все ерунда. Снимал рампу, глянул распыл форсунок - не помогло. Психанул, поехал в евроавто и купил одну новую катушку. Собственно удивило то, что между (как смотреть сверху вниз, когда катушка установлена) старой и новой катушкой разное сопротивление. Т.Е. я на заглушенном двигателе снял колодку,воткнулся омметром и замерял. Итак:
новая катушка:
-между 1 и 2 контактом - 0,1 Ом (или кОм) - я не силен в этом - могу лишь фото приложить (все было аккуратно сфоткано.
- между 1 и 3 контактом - 1,9 Ом (или кОм)
- между 2 и 3 контактом - 0,6 Ом (или кОм)
старая катушка:
- между 1 и 2 контактом - 0,6 Ом (или кОм)
- между 1 и 3 контактом - 0,2 Ом (или кОм)
- между 2 и 3 контактом - вообще стрелка вправо до упора отклоняется и все.
катушки стоят так (по направлению движения) справа старая, слева новая.

Такой тонкий момент - если скинуть клемму с аккумулятора и нажать на тормоз 20 секунд (сбросить ошибку) машина начинает ехать нормально! Но при этом, почему-то обороты иногда гуляют. На холостом ходу. Через км 50, 100, 250 все возвращается снова. И, если скинуть с датчика температуры разъем - машина начинает ехать тоже нормально!)
Куда хоть обратиться в питере? в машине много чего менял, не знаю чего еще поменять ( планирую ДМРВ, еще одну катушку), НО! сколько уже можно вливать бабло непонятно в что!)
помогите! Руки уже опускаются.

у меня тож такая беда. тут уже есть моя тема"ДВИГАТЕЛЬ ТРОИТ ПРИ ТРОГАНИИ". вроде как беда в катушках. у меня троение пропадает при отключении лямды, я щас без нее пока ездию пока времени нет съездить на разборку попробовать катушки поменять.

доброго времени суток всем! Подскажите пожалуйста в чем может быть решение проблем:

1 - на светофорах/в пробках на D с нажатым тормозом обороты проваливаются до 500-600, чувствуется что машина пытается заглохнуть (это бывает не сразу, а если стоять с нажатым тормозом, то секунд через 10-15 начинается);

2 - при резком нажатии на газ обороты сначала проваливаются и только потом поднимаются. Если нажимать газ плавно то никаких провалов нет. При очень резком нажатии такое чувство что вот-вот заглохнет машина, а потом повышаются обороты.
Машина Mazda Protege, 1.5 zl, 2001 г.

P. S. Понятно что на диагностику надо бы по-хорошему, просто вдруг это всем известные проблемы..

доброго времени суток всем! Подскажите пожалуйста в чем может быть решение проблем:

1 - на светофорах/в пробках на D с нажатым тормозом обороты проваливаются до 500-600, чувствуется что машина пытается заглохнуть (это бывает не сразу, а если стоять с нажатым тормозом, то секунд через 10-15 начинается);

2 - при резком нажатии на газ обороты сначала проваливаются и только потом поднимаются. Если нажимать газ плавно то никаких провалов нет. При очень резком нажатии такое чувство что вот-вот заглохнет машина, а потом повышаются обороты.
Машина Mazda Protege, 1.5 zl, 2001 г.

P. S. Понятно что на диагностику надо бы по-хорошему, просто вдруг это всем известные проблемы..

1-- то же самое на моей машине,на перекрёстке на красный +тормоз. Незнаю как бороться с проблемой. Переключаю на нейтральную-обороты дв поднимаются +-800. Зелёный D и в путь
2--с такой бедой невстречался. Поисковик.альманах

На счёт проседания много написано. Нужно последовательно все проверять систему зажигания и топливовоздушную. Лично у себя победил настройкой УОЗ и регулировкой ХХ. Но при условии, что все системы исправны. Если ДЗ будет грязной или провод пробивать, хоть с бубном пляши, все равно не поможет.
Провалы при старте и разгоне с малой скорости могут быть следствием первой проблемы. Сначала с ней нужно разобраться. Потом уже по результатам смотреть. Может просто ДД скончался.
Диагностику с диодом можно сделать. Делов на 5 минут.

Когда работает дв на холостых оборотах слышен звук подсоса воздуха, как определить и чем ? гофра целая.

Когда работает дв на холостых оборотах слышен звук подсоса воздуха, как определить и чем ? гофра целая.

Возьми опрыскиватель для цветов или карбклинер и пшикай по чуть везде. Если гофра точно целая, то скорее всего уплотнители форсунок высохли.

Возьми опрыскиватель для цветов или карбклинер и пшикай по чуть везде. Если гофра точно целая, то скорее всего уплотнители форсунок высохли.

Только эти уплотнители нужно по чуть со всех стороны брызгать. А то можно и не попасть в место подсоса.
Когда попадаешь обороты должны сильно проседать и движок подтраивать.

Уплотнительные резинки на форсунках обработал из балончика карбклинером,изменений в работе дв незаметил. Промывал форсунки и менял все резинки года два тому назад.

затем пшикал во внутрь гофры при работающем дв,не долго. Попробовал вкл D,S,L обороты дв чуть просели, в шкале температурного датчика, полоска предыдущая 1000. Обороты стали стабильнее чем прежде. Дроссельную заслонку мыть надо, или менять моё мнение, т к подобную процедуру делал осенью.

Уплотнительные резинки на форсунках обработал из балончика карбклинером,изменений в работе дв незаметил. Промывал форсунки и менял все резинки года два тому назад.

затем пшикал во внутрь гофры при работающем дв,не долго. Попробовал вкл D,S,L обороты дв чуть просели, на тахометре, полоска предыдущая 1000. Обороты стали стабильнее чем прежде. Дроссельную заслонку мыть надо, или менять моё мнение, т к подобную процедуру делал осенью.

На счёт проседания много написано. Нужно последовательно все проверять систему зажигания и топливовоздушную. Лично у себя победил настройкой УОЗ и регулировкой ХХ. Но при условии, что все системы исправны. Если ДЗ будет грязной или провод пробивать, хоть с бубном пляши, все равно не поможет.
Провалы при старте и разгоне с малой скорости могут быть следствием первой проблемы. Сначала с ней нужно разобраться. Потом уже по результатам смотреть. Может просто ДД скончался.
Диагностику с диодом можно сделать. Делов на 5 минут.

Через elm делал диагностику сам, прогой forscan, ошибка одна есть - P1562. По гуглу ниче толкового не нашёл по данной ошибке. Чистил дмрв, дроссельную заслонку, клапан холостого хода, менял свечи, воздушный и топливные фильтры. Где-то месяц назад. Пару недель назад менял ремни ГРМ и генератора, помпу. Проблемы так и остались. Система зажигания это бронепровода и катушки? А топливовоздушную как проверить? И ДД что такое?

И ещё : с утра при прогреве бывают хлопки в районе двигателя, продолжительностью 5-10 секунд. Это взаимосвязано интересно.

ДД - это датчик детонации.
К зажиганию относятся провода, катушки, свечи, ДПРВ и ДПКВ.
К топливовоздушной ДМРВ, лямбда, форсунки, ДПДЗ, сам БДЗ, насос и фильтра топливные.
Метки ГРМ правильно стоят? Если воткнуть перемычку УОЗ должен у тебя зафиксироваться и быть 10 градусов. Если так, то крутишь байпасный винт, чтобы обороты стали такими же, как без перемычки. Затем её вынимаешь, обороты должны остаться без изменений, а УОЗ плясать в районе 10 градусов. Если все получится, то должны перестать проваливаться холостые. На них так же может влиять троение свечек и пробои катушек и проводов. Это в темноте надо смотреть. И форсунки нужно либо вынимать и смотреть как распыляют, или покупать винс и промывать не разглядывая. Чтобы их снимать надо сразу заказать уплотнители. Они скорее всего уже высохли.
Фильтр топливный какой менял? Сетку? Корпус в который насос втыкается - это фильтр тонкой очистки, тоже иногда менять надо. Сам насос может уже не даёт давление?! При желании можно купить тройник и манометр, собрать приспособу и замерить давление. Стоит копейки, зато даёт конкретные данные. В мурзилке вся процедура замера описана.

ДД - это датчик детонации.
К зажиганию относятся провода, катушки, свечи, ДПРВ и ДПКВ.
К топливовоздушной ДМРВ, лямбда, форсунки, ДПДЗ, сам БДЗ, насос и фильтра топливные.
Метки ГРМ правильно стоят? Если воткнуть перемычку УОЗ должен у тебя зафиксироваться и быть 10 градусов. Если так, то крутишь байпасный винт, чтобы обороты стали такими же, как без перемычки. Затем её вынимаешь, обороты должны остаться без изменений, а УОЗ плясать в районе 10 градусов. Если все получится, то должны перестать проваливаться холостые. На них так же может влиять троение свечек и пробои катушек и проводов. Это в темноте надо смотреть. И форсунки нужно либо вынимать и смотреть как распыляют, или покупать винс и промывать не разглядывая. Чтобы их снимать надо сразу заказать уплотнители. Они скорее всего уже высохли.
Фильтр топливный какой менял? Сетку? Корпус в который насос втыкается - это фильтр тонкой очистки, тоже иногда менять надо. Сам насос может уже не даёт давление?! При желании можно купить тройник и манометр, собрать приспособу и замерить давление. Стоит копейки, зато даёт конкретные данные. В мурзилке вся процедура замера описана.

Насчёт проблемы номер 1 (провал оборотов на d с тормозом) - сегодня при осмотре увидели с другом, что шланг (патрубок) который идёт от тормозного вакуумника к впускному коллектору, был с нормальной такой трещиной, рядом к коллектором. Поехали в магазин ваз, нашли более-менее подходящий вариант, при замене выяснилось что внутри него толи клапан толи ещё что. В общем воздухи проходил только в одну сторону(так и должно быть?). Вазовский вариант сразу отпал. Обрезали патрубок по трещине, и установили на место, закрепив стяжкой. После этого обороты на d с тормозом не проседают. Специально держал на тормозе минуту, может полторы - не просели! Это из хорошего!)) Из непонятного - сразу всплыла проблема, что на педаль газа теперь приходится надавливать сильнее(дальше) обычного при начале движения.

Менял и сетку, и фильтр тонкой очистки. Бензонасос проверю на днях. Байпасный винт с перемычкой крутить стоит ли если у меня обороты на холостом ходу после прогрева 700-750, а на d с тормозом 650?? Не хочу сбить их.

Павел Смирнов

Mazda familia Bj 5w, ZL
1) На светофоре при нажатии педали тормоза по движке идет очень сильная тряска -сек 1-2, затем наблюдается провал в мощности.Проедешь метров 100 все восстанавливается и так от светофора к светофору. Коробка при этом дергается- видимо не понимает почему при выжатой педали газа так тихо едем. Чем теплее,тем в меньшей степени трясет. Заглянул под капот, порван патрубок от инжектора к воздушному фильтру ( широкая трещина) думаю, может из за него, в любом случае собираюсь менять, может у кого было так? ОБОРОТЫ ПЛАВАЮТ, хоть тахоеметра нет, но слышно, звук такой как будто двига задыхается)
2) Загибаются ли клапана ,когда рвется ремень.

Алексей Карпов

1) Порван патрубок - подсос воздуха, следовательно компьютер производит неправильную корректировку смеси. Проще говоря - бензина мало, воздуха много,обороты не держит. Меняй патрубок, некоторые приспосабливали пыльник амотризатора от Волги 3110. Если и замена проблемы не исправит то следующим шагом считаю прочистить БДЗ.
2) Да, гнёт. замена стоит немалых средств так что затягивать с заменой ремня ГРМ не советую. И менять лучше вместе с роликами, и пружиной натяжного ролика(не помню, есть ли на ZL она). А если есть средства то и помпу поменять чтобы туда уже точно не лезть. Удачи.

Андрей Юрьевич

у меня был порван патрубок, ничего такого не было. наоборот машина лучше ехала! Но лучше надеяться что в нем причина. ГРМ каждые 60т.км меняется или когда?

Андрей Курган

та же фигня с трясучкой, на дроме и маздовском форуме эта тема обсосана и вылизана, но одного решения нет и не будет для мазды, капризная она

Читайте также: