Проваливается педаль тормоза опель астра h

Добавил пользователь Валентин П.
Обновлено: 20.09.2024

Заменил передние и задние колодки одновременно (сначала поменял задние, потом передние, во время замены колодок на переднем правом колесе под капотом был слышен легкий хлопок), педаль тормоза стала мягкой и при заведенной машине (даже если стоишь на месте) медленно уходит до ограничителя. Начинает нормально тормозить после второго качка, но педаль все-равно уходит до полика.

Покачал все колеса, на заглушенной машине педаль стала твердой, но на заведенной все симптомы остаются.
Подтеков нигде нет, тормозная жидкость не уходит.

До замены колодок тормоза были резкие как понос, чуть нажмешь - останавливалась колом.

Подскажите что смотреть?

Может главный цилиндр перепускает. У меня на тазе так было. Прокачаешь - нормально. Постоит - тормозов нет.

Проблема возникла сразу же после замены колодок, до этого все было идеально, не считая скрежета индикатора износа на задних колодках.
Может ли главный цилиндр выйти из строя во время замены колодок?

Педаль ножного тормоза имеет чрезмерно мягкий ход и проваливается

Тормозной контур попал воздух. Прокачайте систему.
Упал уровень жидкости в резервуаре ГТЦ. Долейте свежую тормозную жидкость, прокачайте систему.
В тормозных линиях образуются паровые пробки. Проявляется, главным образом, при частых интенсивных торможениях. Замените тормозную жидкость, удалите воздух из системы.
Торможение происходит с недостаточной эффективностью, педаль ножного тормоза проваливается

Нарушена герметичность тормозного тракта. Проверьте надежность затягивания соответствующих штуцерных соединений, дефектные компоненты замените.
Повреждены манжеты в главном или колесных цилиндрах. Проверьте, замените дефектные компоненты. Проверьте состояние внутренних компонентов ГТЦ, в случае необходимости произведите замену цилиндра.
Повреждена уплотнительная манжета поршня. Отремонтируйте суппорт.
Замаслены фрикционные накладки колодок. Проверьте, замените тормозные колодки.
Установлены неподходящие или затвердевшие колодки. Замените колодки.
Неисправен сервопривод вакуумного усилителя тормозов. Проверьте тормозной усилитель, произведите необходимые исправления/ замены.
Изношены тормозные колодки. Замените колодки.

Чувак1111, объясни популярно форумчанам для чего во время прокачки тормозов надо запускать двигатель :heap:

Ваши высокие морально-деловые качества никак не влияют на начальную скорость полета пули!
Делай то,что должен,а там-будь,что будет!

Короче вот прочитал эту тему и через 2 дня у меня проблема вылезла. Вообще раньше как было (и как должно быть): машину заглушил и потом хоть через неделю нажми на тормоз - педаль будет мягкая, как на заведенном, т.е. вакуумник работает. А у меня щас стало так: заглушил, потом через 5 минут садишься, жмешь на тормоз, а педаль дубовая, будто уже нажимали и давление спустили. И при заведенном моторе попробовал, на педаль давишь, а она медленно-медленно проваливается, пока до упора не дойдет. Вот это уже наводит на плохие мысли. Тормозуха не уходит, вроде, течи нет нигде. че ж такое? :think:

проваливается педаль тормоза

Привет. После замены колодок , на астре H механика 2007 начала проваливаться педаль тормоза, сначала списывал на непритертость колодок. Но времени прошло немало, проехал около 1000 км. по идее должно уже всё было притереться. Но тормозит авто при нажатии на педаль не сразу, сначала педаль вообще нажимается довольно легко, раньше сопротивление чувствовалось практически сразу. А если просто стоишь и давишь на тормоз то можно усилием продавить до конца.
Подскажите что это, может пришла пора заменить главный тормозной цилиндр?

Привет. После замены колодок , на астре H механика 2007 начала проваливаться педаль тормоза, сначала списывал на непритертость колодок. Но времени прошло немало, проехал около 1000 км. по идее должно уже всё было притереться. Но тормозит авто при нажатии на педаль не сразу, сначала педаль вообще нажимается довольно легко, раньше сопротивление чувствовалось практически сразу. А если просто стоишь и давишь на тормоз то можно усилием продавить до конца.
Подскажите что это, может пришла пора заменить главный тормозной цилиндр?

стачивай буртик с тормозного диска! из=за него колодка прилегает не всей плоскостью, у меня такое было)))

Проехала 100 000 км

да это очень легко делается, снимаешь колесо, поднимаешь машину, включаешь третью скорость, берешь абразивный брусок и стачиваешь этот буртик! ждать пока само притрется долго и небезопасно)))

ПРИВЕТСТВУЮ ВСЕХ. У МЕНЯ ТАКАЯ ЖЕ НПРИМЕРНО СИТУАЦИЯ. ПОМЕНЯЛ ПЕРЕДНИЕ НАКЛАДКИ И ТУТ ЖЕ ПРОПАЛИ ТОРМОЗА! МАШИНЕ НЕТ И ГОДА.H18

БУРТИКОВ НЕТ. ГЛАВНЫЙ ЖЕ НЕМОГ В МИНУТУ УМЕРЕТЬ. )))))))))) В САЛОНЕ РУКАМИ РАЗВОДЯТ - САМИ НЕЗНАЮТ!

Не брусок, а напильник. Бруском будешь полдня пилить, напильником -пару минут.

packalash
Была у меня такая беда на автомобиле Хендай. Педаль тормоза с усилием мог продавить до пола, на ходу хватала в самом низу, со второго качка, брала сразу (в юз). Вообщем первое что я сделал прокачал тормоза, вначале сам, потом в автосервисе, не помогло. Мне сказали, меняй ГТЦ, поменял, не помогло. У меня на заднем суппорте был закисший ручной тормоз и порван пыльник цилиндра, короче, купил я новый суппорт и все стало хорошо. В автосервисе сказали, что еще может блок АБС перепускать или вакуумник не рабочий. Проверь кстати вакуумник, на незаведенной машине, сделай несколько качков педалью тормоза, она у тебя поднимется,держи ногу на педали, не отпускай, затем заведи двигатель, педаль должна плавно провалиться, если этого не произошло, меняй вакуумник.

ВОТ ОНО И ИМЕННО ЧТО ПРОВАЛИВАЕТСЯ ПОСЛЕ ЗАПУСКА. СУПОРТА ВСЕ ЖИВЫЕ - НАКЛАДКИ НАВЬЕ.
ПЕРЕДОК ПОМЕНЯЛИ И ТУТ ЖЕ НАЧАЛОСЬ

прокачивал вчера сам - с супортов нечего нет . а с абс выходил воздух но тормоза так и остались ватными!
обзванил всех знакомых механников ( сам в сервесе 8 лет проработал по началу) все руки разводят! немог новый гтц после замены накладок сразу сдохнуть!

Вчера после замены колодок такая же история . Думал придут в нормальное состояние по мере езды. нефига, схватывает где то в конце. Может скажите чем все дело закончилось? Буртик виноват или воздух в системе?

У меня была такая проблема. решилась заменой дисков и колодок. На старые диски колодки встали на буртик и не прилегали полностью. С пробегом в 3000 ничего не изменилось не притерлись.

Посоны! Нужен хелп! Вообщем на дороге развалился задний левый диск тормозной. Пригнал в сервис, разобрали. Задний левый суппорт подтекал, но вроде не сильно. Диски заменили и колодки тоже, но педаль тормаза стала ПРОВАЛИВАТЬСЯ и торможение стало плавным, а не резким. Я вернулся и предъявил - сказали менять суппорта задние. Я бы сразу согласился, но беспокоит меня несколько моментов: 1) Тормазуха не вытекает (по-крайней мере быстро) 2) Если машина стоит на месте и я прокачиваю педаль газа, то на 3 прогон она ЖЕСТКО встает на место, но стоит проехать хоть метр, опять начинается тоже самое (пидаль идет до конца). Я бы без проблем все заменил, но в данный момент мне не выплачивают годовую премию (сволочи!) и ожидает значительная трата на здоровье в ближайшие месяцы. Так сказать лишних денег нет. Вот еще момент! На старой машине протекал тормозной целинд, но тормоза работали нормально. Раз в месяц я доливал немного тормазухи и ездил горя не знал.

На заглохшей, после двух-трех кратного нажима на педаль тормоза, перестает работать вакуумный усилитель тормозов.
Так что, просто жми сильнее

Была Astra G hatch x16xel, сейчас Astra H hatch z16xer. Обе МКПП. А также Chevrolet NIVA LE для плохих дорог

Вообщем Zafira B..од , а не ASTRAвод..

Zafira B 1.9 CDTI (Z19DTH - 150+EDS) Black OPC Line Panorama.

Ремонт заклинившего заднего стеклоочистителя ASTRA H.
Услуга предоставляется по месту нахождения.

Вчера заменил задние диски и колодки. И вот тебе труляля. Нема тормозов.
На ходу педаль проваливается но машинка катится себе спокойно. Помогает тока многократное нажатие - только так можно добиться остановки.
Кто нибудь решил проблему? Поскольку в теме только описания проблем а решения нет.
Попробую сегодня прокачать тормоза.

dmitrii1201
устройство автомобиля почитай, тогда таких вопросов не возникнет. При заглушеном двигателе не работает вакуумный усилитель тормозов, поэтому после 2-3 нажатий педаль встает колом, как только звигатель запустил педаль провалилась, это говорит о том что вакуумный усилитель работает нормально.

Astra J 5D [*849**] 1.4 Т ркпп

Колодки как поменял уже больше 20 тыс.км прошёл. Сейчас стал замечать, что уже после остановки (где нибудь на светофоре) педаль чуть-чуть проваливается. Ненамного, но ногой ощущуешь.(автомат, 1,4т).

я сегодня решил суппорта покрасить, снял, покрасил суппорта, и поставив все на место, обнаружил что педаль тормоза стала проваливаться. Нашел кто-нибудь решение этой проблеме. Я хотел проверить обратный клапан который идет от вакумного насоса к сервоблоку, но шланжики не смог снять, как кол, даже не прокрутить

Была подобная проблема после замены передних тормозных дисков и колодок тоже проваливалась педаль, прокачивал тормоза 2 раза с заменой тормозухи толку почти не дало, но со временем когда тормоза обкатались и притерлись этот дефект самоустранился.

Была подобная проблема после замены передних тормозных дисков и колодок тоже проваливалась педаль, прокачивал тормоза 2 раза с заменой тормозухи толку почти не дало, но со временем когда тормоза обкатались и притерлись этот дефект самоустранился.

Была Astra G hatch x16xel, сейчас Astra H hatch z16xer. Обе МКПП. А также Chevrolet NIVA LE для плохих дорог

на днях съезжу к сервисменам, что они скажут интересно. А пока остается только догадываться. Результат отпишу.

Как вариант колодки попутаны. С одной стороны, поставлены на другую. И пока будут притираться, педалька будет уходить в пол.

Была Astra G hatch x16xel, сейчас Astra H hatch z16xer. Обе МКПП. А также Chevrolet NIVA LE для плохих дорог

Доброго времени суток всем! Я тоже столкнулся с такой же проблемой. У сына опель астра универсал. Заменили колодки задние и появилась проблема, тормоза стали брать со второго качка, залез я на этот сайт думал, что здесь найду подсказку в чем проблема, не нашел, сам дошел, Оказывается надо было развести суппорта, тоесть раскрутить их , приблизить к колодкам, главный тормозной не справляется с таким объемом, не может закачать столько жидкости за один раз, приходится второй раз качать педаль тормоза, когда вывинтил поршень суппорта, приблизил поршень к колодкам и проблема отпала, все стало отлично, как до замены колодок.

ОPEL ASTRA H - Z16XER "ручка",cosmo.

Подтёков жидкости нет на этом суппорте? Если нет то просто воздух в системе. Если есть, то сифон.
можно проверить просто, не сильно разгонитесь по мокрой или грунтовой дороге и резко дёрните ручник до блокировки задних колёс, если оба колеса заблокируются одинаково, то дело в гидравлике, прокачивайте этот контур, а лучше всю систему, с заменой всей тормозной жидкости. Ищите утечки.

Я себе кстати прикупил вот такой наборчик для вдавливания поршней, а то мучился каждый раз с задними колодками.

В суппорта вкручивают поршни, а ещё вернее поршни вкручивают в цилиндры суппортов

Доброго времени суток всем! Я тоже столкнулся с такой же проблемой. У сына опель астра универсал. Заменили колодки задние и появилась проблема, тормоза стали брать со второго качка, залез я на этот сайт думал, что здесь найду подсказку в чем проблема, не нашел, сам дошел, Оказывается надо было развести суппорта, тоесть раскрутить их , приблизить к колодкам, главный тормозной не справляется с таким объемом, не может закачать столько жидкости за один раз, приходится второй раз качать педаль тормоза, когда вывинтил поршень суппорта, приблизил поршень к колодкам и проблема отпала, все стало отлично, как до замены колодок.

Компенсировать зазоры между поршнем и колодкой можно несколько раз качнуть ручником и всё придёт в норму.

сегодня разбирал у себя, да действительно так, педалью невозможно свести колодки. только ручником, поработал ручником и всё свелось.

Опель Астра Эйч. Увеличенный ход педали тормоза (педаль тормоза проваливается)

Причины увеличенного хода педали тормоза

Педаль тормоза проваливается после запуска мотора

Дело в том, что хотя тормозная жидкость является несжимаемой, объем жидкости в системе меняется. Это происходит по причине того, что тормозные колодки имеют свойство стираться в процессе эксплуатации. В результате поршни РТЦ выдвигаются дальше для сдвига колодок, для этого нужно большее количество жидкости в системе. По этой причине определяется минимальный уровень рабочей жидкости в бачке. Когда количество ТЖ опустится ниже минимума, тогда в контур системы тормозов попадет воздух, то есть происходит завоздушивание.

Если проваливается педаль тормоза, причины такой неисправности часто могут заключаться в критическом снижении уровня жидкости или попадании воздуха. Педаль тормоза при нажатии уходит в пол до упора, тормоза не срабатывают полностью или почти не работают. Для предотвращения возможных последствий уровень тормозной жидкости в компенсаторном бачке нужно проверять визуально, не дожидаясь момента, когда на панели приборов в салоне загорится аварийная лампа.

Если неожиданно проваливается педаль тормоза АБС или же педаль падает в пол на машинах без антиблокировочной системы, при этом проверка уровня жидкости в бачке ничего не дает (уровень в норме), тогда виновником может быть перегрев тормозов. Тормоза перегреваются в тех случаях, когда имеет место интенсивное и частое оттормаживание на высоких скоростях, постоянная и продолжительная езда на малой скорости с нажатой педалью тормоза (например, спуски на горных серпантинах). Чаще ухудшение работы системы в таких режимах происходит в совокупности с высокой наружной температурой окружающего воздуха.

После замены тормозных колодок проваливается педаль тормоза

Новые тормозные диски и тормозные колодки должны притереться. Пока притирка не закончена, машина после нажатия на тормоз может дергаться, педаль тормоза начинает вибрировать, при торможении легкие вибрации могут передаваться на рулевое колесо. Добавим, что общая притирка новых колодок и дисков занимает от 250 до 400 км. пробега. Если же симптомы не прекратились, тогда следует проверять качество деталей и правильность установки элементов.

Частой причиной проблем с тормозами, когда педаль тормоза медленно проваливается, является поврежденный или поведенный тормозной суппорт, который присутствует в конструкции системы тормоза. Смещение вертикальной оси суппорта по отношению к оси тормозного диска не позволяет системе работать нормально. Также суппорт может быть исправен, но плохо закреплен. В подобных случаях тормозные колодки попросту не способны нормально притереться к диску.

При заведенном двигателе педаль тормоза проваливается

Наиболее распространенными причинами того, что на заведенном авто провалилась педаль тормоза, является воздух в системе, неполадки ГТЦ, низкий уровень ТЖ, критический износ колодок/дисков, перегрев тормозов и т.п.

Когда педаль тормоза не проваливается, но остается очень тугой после запуска и сильно снижается эффективность тормозов, тогда следует проверить вакуумный усилитель тормозов. Дополнительно на его неполадки указывает то, что обороты мотора плавают при нажатии на тормоз, хотя жидкость не уходит в бачке тормозной системы, а также на заглушенном моторе педаль тормоза всегда остается упругой, а не после нескольких нажатий.

Проваливается педаль тормоза: тормозная жидкость не уходит

Если имеет место протечка, тормозная система неизбежно завоздушивается. Получается, если педаль тормоза проваливается, но жидкость не уходит, это еще не значит, что система герметична. Две-три капли ТЖ не повлияют на уровень в бачке, саму утечку бывает сложно обнаружить, однако тормоза не будут работать нормально.

Тормозная жидкость может течь через главный тормозной цилиндр, при этом утечку удается выявить только путем отсоединения этого цилиндра от вакуумного усилителя тормозов. Часто бывает так, что наполнение цилиндра не полное.

После замены тормозной жидкости проваливается педаль тормоза

Прежде всего, это может означать то, что воздух остался в системе.

Если же педаль тормоза проваливается после ремонта, тогда высока вероятность того, что при сборке допущены ошибки, система не достаточно качественно прокачана, имеются утечки тормозной жидкости и т.д.

После резкого торможения пропали тормоза

Причиной может быть обрыв тормозных шлангов, трубок, поломка тормозных цилиндров (главного или рабочего). Педаль тормоза также резко проваливается, когда имеет место сильный износ дисков или тормозных барабанов, тормозных колодок. В этом случае поршень рабочего цилиндра выталкивается наружу.

Еще одной причиной может быть перегрев тормозной жидкости при сильно активном торможении (перегрев тормозов).

педаль тормоза стала проваливаться до половины. Opel Astra H

тормоза при плавном торможении срабатывают ещё хоть как то, а если по резче необходимо остановиться то чувствую провал до половины хода педали.
Поменяли главный, не помогло. Потом вдруг выясняется что задние барабаны и колодки стёрты в хлам.
Про не высокий интеллектуальный уровень сервис-менов прошу не писать, сам не доглядел когда диагностировали, знал ведь что нужно проверить.
Вопрос:
-поможет ли замена барабанов и колодок или же есть нюансы.

астра Н, 2007г.в., механика, ABS, хетч,W0L0AHL4885026230, двигатель Z14XER, пробег наверное 250-300тысяч

z18XER AT Station Wagon (A-H) Сделан ЧИП-тюнинг 26.07.2016 вернул СТОК!

найти в сервисе ступицу с убитым подшипником но работающим датчиком и поменять. цена вопроса в воронеже 1800руб. уже два раза так делал))) датчик сбить легко. главное аккуратно

Он уже достаточно опытный в технике, но в форуме еще не поднаторел .
И мы, как не стоит так делать, немного издеваемся над его неопытностью. Считаю, что топикстартер это исправит и дальнейшие советы будут уже по-делу!

z18XER AT Station Wagon (A-H) Сделан ЧИП-тюнинг 26.07.2016 вернул СТОК!

Земляк дело говорит про АБС а про то что прорисоваться надо это точно какое ведро ,год,двигло,автомат-мешалка а то тилипалка ужэ сломалась тилипатить.Так с места стандартная ошбика машины с АБСом тормоза прокачивают на заведенной иначе блок воздушиться и качай не качай педаль вата,будет проваливаться.

учёл
астра Н, 2008г.в., механика, хетч,W0L0AHL4885026230, прбег наверное 250-300тысяч(езжу не с новья), абс есть, ничего ещё кроме6 тормозов не делал-небыло необходимости

астра Н, 2007г.в., механика, ABS, хетч,W0L0AHL4885026230, двигатель Z14XER, пробег наверное 250-300тысяч

мотоцикл "Восход", мотоцикл Урал, Москвич-412, Москвич-21406, газ-2401, ваз-2106, ваз-21053, ваз-2115, ваз-21074, ауди-100, форд-гранада, ваз-2115, нива-21214, на всех по 100ткм и больше
Астра седан, 1,6мкпп энжой, польша

астра Н, 2007г.в., механика, ABS, хетч,W0L0AHL4885026230, двигатель Z14XER, пробег наверное 250-300тысяч

Ватная педаль может быть при наличии воздуха в системе. Хорошо ли ее прокачали после замены главного тормозного? И прокачивать рекомендуют на заведенном моторе.
Так же ватная педаль бывает , если поменяли колодки и они еще не притерлись к профилю изношенных дисков.
При сильном износе задних барабанных тормозов возможно, что торможения хорошего не будет. И их в любом случае надо делать. Поэтому с них и надо начинать.

z18XER AT Station Wagon (A-H) Сделан ЧИП-тюнинг 26.07.2016 вернул СТОК!

Сказали спасибо:

Да блин причин ватной педали может быть не один десяток. Надо смотреть.
Самый смешной случай в моей практике, когда убитые тормозные шланги раздувались при нажатии на педаль

астра Н, 2007г.в., механика, ABS, хетч,W0L0AHL4885026230, двигатель Z14XER, пробег наверное 250-300тысяч

У моего подчинённого недавно мозг в вакуум ушёл. И что теперь в форум флудить?!

PS
Ты не пойму, оффтопер, или просто флудер-засиратель форумов?

Alex8061
Не парься. Я вчера увидел тему начатую - хотел поругаться, а потом махнул рукой. Модеры не парятся - чего мне волноваться? И каждый день так: один-два человека новую старую тему плодят. Лень читать . Не нервничай Забей! Пусть засрут форум - потом сами и хрен чего найдут. Я устал бодаться. И защитники ещё подключаются - типа правильные.

Ещё бесят названия тем типа: Всё хреново, памагите, что то не так, что за фигня?, так не бывает.
Вот как потом людям поиском пользоваться? Идиотизм!

Господа опелеводы, вы в техническом разделе форума, а названия тем пишете, как будто вы в форуме домохозяек. Не позорьтесь!

Я вообще за то, что бы было как на некоторых технических форумах для профессиональных сервисов. При регистрации надо решить несколько технических задачек, не решил, нехрен тебе на этом форуме делать, только форумчан бесить своей тупостью. Если не шаришь совсем в технике, то не сможешь даже правильно вопрос сформулировать, я уже молчу про то, что нихрена не поймёшь в грамотных ответах. Таким прямой путь в авто сервис, башляешь бабло и ездишь дальше. Нет бабла, ходи пешком!

астра Н, 2007г.в., механика, ABS, хетч,W0L0AHL4885026230, двигатель Z14XER, пробег наверное 250-300тысяч

Сказали спасибо:

А меня бесит что после каждой новой созданной темы , пусть и уже 1005000 раз разжеванной , появляется с десяток , умников-учителей , которые засирают тему воскликами "БАЯН, АФТАР НУБ , УЖЕ БЫЛО, ЗАСИРАЕТЕ ФОРУМ" заместо того чтобы четко и по делу ответить автору одним постом о его проблеме , раз вы такие умные.

п.с. Судя по форуму , на дороге вы тоже учителя. А что с ними бывает , смотрим ютюб)

Сказали спасибо:

астра Н, 2007г.в., механика, ABS, хетч,W0L0AHL4885026230, двигатель Z14XER, пробег наверное 250-300тысяч

Не все умеют пользоваться поиском , и да , на нашем форуме он честно нихрена не работает.
Не все компьютерно граммотные , чтобы искать информацию, и не у всех есть время например.
Форум профильный , узкопрофильный, где , если не тут спрашивать ?
Не у всех IQ выше 70.

Как ты относишься к таким людям - так и люди относятся к тебе. Не важно каким , тупым или гениям ) Всем бобра.

п.с. в Посте номер 14 ты истратил кучу времени чтобы отчитать человека , гораздо быстрее было написать ему совет по его проблеме. Ты не ценишь свое время , делай выводы.

Ничего! Главно понимаешь, что нужно двигаться по правильному пути. Поможем! не унывай.
Вопросов много- создай одну тему о себе и те, кому интересно зайдут и помогут. А те кому хочется поглумиться, да-к они и так найдут тебя и поглумятся!черти. забить.

Ещё бесят названия тем типа: Всё хреново, памагите, что то не так, что за фигня?, так не бывает.
Вот как потом людям поиском пользоваться? Идиотизм!

Ты тут неправ. Я давно прочитал твой пост и не хотел отвечать в этой теме, но сложилось..
Ты во многом прав, кроме отношения более опытного человека к менее опытному.
Никто спецом не плодит "безмозглые" темы! Просто для кого-то это прыщик, а для кого-то это конец цивилизации.
Если считаешь свой уровень знаний на достаточной высоте, тогда зачем сюда "спустился"? Проходи мимо! Я нисколько не пытаюсь тебя задеть. Ты умный человек и должен это понять.
Наш форум общественное место, без всяких кавычек, и каждый здесь волен спрашивать и высказывать свое мнение. Это основной принцип!
Следующим по важности идет принцип уважения собеседника и оппонента . Никому не дано право не лицеприятно высказываться о другом.
Третий важный принцип- без оскорблений и мата.
Вот теперь рассматриваем более детально. Кто-то задал , ну, глупые вопросы. Ответы последовали саркастические - еще ладно. Умный понял, глупый нет. Проехали. Но когда впрямую сказано- ты балбес! Это переходит все рамки дозволенности на НАШЕМ форуме.
Поэтому считаю, что надо быть более уважительным друг к другу и стараться понять человека, если тому плохо!

Форум создан для помощи друг другу!

z18XER AT Station Wagon (A-H) Сделан ЧИП-тюнинг 26.07.2016 вернул СТОК!

Читайте также: