Продувка катализатора мерседес 272 мотор

Добавил пользователь Валентин П.
Обновлено: 20.09.2024

здравствуйте аналогичная проблема, на 272 моторе, ошибка продувки катализаторов по обоим сторонам, диагност советует сразу вырезать катализаторы и перешивать мозг на евро2, а если не прошивая поставить ввертыши под вторые Л-зонты, поможет ли это решить проблему?

Serg2005

Легенда форума

Не поможет.
Тут два варианта:
1. Лечить все основательно
2. Отключать программно систему продувки, для этого нужна старуха с открытой инженеркой

safronm

Пользователь

отключение продувки и перепрошивка мозга на евро 2- это разные вещи или нет? нужно ли вообще вырезать катализаторы в данном случае?

Serg2005

Легенда форума

Это разные вещи.
Продувка просто отключается.
Вырезание катов и прошивка мозгов - это отдельная песня. Если каты посыпались, то их либо менять, либо вырезать.
Ошибки разные в этих случаях будут при диагностике

qruiser

Супермодератор

safronm

Пользователь

Это разные вещи.
Продувка просто отключается.
Вырезание катов и прошиби-ка мозгов - это отдельная песня. Если каты посыпались, то их либо менять, либо вырезать.
Ошибки разные в этих случаях будут при диагностике

ошибка конкретно на продувку катализаторов, в каких узлах копать первую очередь и что смотреть? в выхлопной пока ничего не гремит, выхлоп на холостом ходу пульсирующий, так что есть надежда, что каты живы?

safronm

Пользователь

т.е самый простой вариант, это вырезать катализаторы и отключить продувку, а еще вот такое наблюдение при отрицательной температуре окружающей среды сильный конденсат из выхлопной, а в теплую погоду и в теплом гараже такого нет, это как то может быть связано с продувкой и катализаторами? а при ошибке на продувку какие агрегаты нужно перетресать в первую очередь?

Serg2005

Легенда форума

Есть клапана на головах, сам насос и клапан электромагнитный, который управляет подачей. Но без стара вы ничего не сделаете.
На бензклабе этой теме посвящен не один десяток страниц, но конкретных решений проблемы нет, только приглашения в сервис для ремонта.
Если у вас ошибка только на продувку - отключайте ее программно, если местные спецы не могут, ищите кто это сделает удаленно.

safronm

Пользователь

так мне при диагностике СТАРОМ и указали на данную ошибку, а как ошибку можно отключить удаленно?
а если ремонтировать данный недуг, то я так понимаю накладно выйдет? или все таки к дилеру еще попробовать заехать, хотя к ним доверия маловато((

Serg2005

Легенда форума

safronm

Пользователь

Serg2005

Легенда форума

qruiser

Супермодератор

safronm

Пользователь

safronm

Пользователь

Serg2005

Легенда форума

safronm

Пользователь

V-образные шестицилиндровые моторы, объемом 3.5 литра, серии M272 в 2005 году пришли на смену устаревшему и довольно надежному M112. При создании нового двигателя пошли путем унификации некоторых решений. С момента выпуска нового двигателя, он устанавливался почти на всем модельном ряду Mercedes, но основным агрегатом стал у модели ML 350, GL 350, R-class, E-class.

Особенности

Как говорилось выше, М272 базируется на своем предшественнике, став логическим продолжением и эволюционным развитием. Развал алюминиевого блока цилиндров остался таким же — 90 градусов, ровно как и расстояние между цилиндрами — 106 мм. Гильзы применены из силумина, диаметр поршней 92.6 мм, а ход 86мм. Здесь применены облегченные кованные поршни.

Разумеется, блок цилиндров алюминиевый. На этом моторе конструкторы решили воплотить оригинальное, и на то время, передовое решение в виде установки бесступенчатых шестерен, регулирующих фазы газораспределительного механизма. Это позволило увеличить КПД мотора за счет стабильного крутящего момента от холостых до максимальных оборотов. Кстати, это первый двигатель с фазовращателем у Mercedes-Benz, устанавливаемом на впускных и выпускных распредвалах.

ГБЦ также выполнены из алюминиевого сплава, по 4 клапана с гидрокомпенсаторами на цилиндр и два распредвала. Клапана облегчили путем уменьшения ножки с 7 до 6 мм. Диаметр впускного канала 39.5 мм, выпускного 30 мм. Цепь ГРМ двухрядная.

ЭБУ также на то время была передовой — ME 9.7 от Bosch. Ее решили расположить прямо на двигателе. Что бы блок управления не повредился под воздействием вибрации, он установлен на специальные виброгасящие подушки.

Впускной коллектор сложной конструкции. Здесь внедрены заслонки, обеспечивающие завихрение воздуха. Своего рода меняется геометрия потока воздуха в зависимости от режима работы двигателя. Это оптимизирует качество потока топливно-воздушной смеси. Также на впускном коллекторе стоит специальной электронасос, который продувает цилиндры и катализатор перед запуском двигателя.

Теперь о проблемах

На первый взгляд, двигатель передовой и прогрессивный. И это было действительно так, пока на одометре отметка не пересечет 100 000 км. Особенность М272 в том, что некоторые неисправности можно определить на слух. При работающем моторе могут быть посторонние звуки в виде лязга цепи, стука и шелеста. Зачастую это говорит либо о срабатывании шестерни балансирного вала либо о растяжении цепи ГРМ. Во многих случаях цепь ГРМ приходится менять каждые 100 000 км, иначе работа двигателя будет сопровождаться троением, как следствие, повышенной вибрацией.

По очереди о конструктивных просчетах.

Балансирный вал

Наряду с цепью ГРМ приходится менять звездочку балансира. Варьируется этот пробег от 80 тыс. до 120 000 км, после чего зубья шестерни слизываются, а цепь проскакивает. Проблема состоит в том, что при проектировании двигателя был подобран неверный материал для шестерни, скорее всего, в погоне за уменьшением общего веса силового агрегата. На официальных станциях техобслуживания Mercedes есть мотоскоп, с помощью которого, через маслозаливную горловину можно увидеть состояние зубьев шестерни балансира. Несмотря на то, что звезда балансирного вала небольшая, выход ее из строя посредством слизывания зубьев приведет к следующим неприятным последствия:

повышенный шум работы мотора

распределительные валы правой ГБЦ начинают работать в неправильном положении, а это способствует перегреву катализаторов, из-за чего отламываются куски керамики, и попадая в цилиндры, повреждают их стенки и бьют поверхность поршня
метки ГРМ придется заново совмещать, иначе это приводит к потере мощности и повышению расхода топлива, а также к сопутствующим проблемам
сетка маслоприемника масляного насоса забивается стружкой, следствие — масляное голодание, далее — вытекающие последствия недостатка масла на поверхности трущихся деталей
цепь газораспределительного механизма перескакивает, а клапана встречаются с поршнем.

Впускной коллектор

Во впускном коллекторе есть специальные заслонки, регулирующие геометрию воздушного потока. Со временем они рассыхаются, так как применяемый пластик плохо переносит температурный режим. Картерные газы закоксовывают шторки, что в итоге приводит к поломке. Снова же, раз в 70-100 тыс.км эти заслонки нужно менять. Сегодня в продаже есть ремонтные комплекты впускного коллектора, что лишает необходимости менять коллектор в сборе за немыслимые деньги.

Задиры цилиндров

Одна из проблем двигателя — детонация. Возникает она из-за того, что рабочая температура двигателя 100 градусов. Несмотря на то, что термостат открывается на 100 градусах, “интеллектуальные” вентиляторы охлаждения начинают свою работу только на 107 градусах.

Вторым вредителем стенок цилиндра — разрешение катализатора. Частицы керамики, попадая в цилиндры, прессуются поршнем, задирая цилиндр. Со временем это увеличивает тепловой зазор между поршнем и цилиндром, а также к полному уничтожению поверхности цилиндра Silitec.

Шестерни фазовращателей

Проблема фазовращателей заключается в том, что зубья здесь также слизываются. Но часто происходит это из-за дефекта шестерни балансира. Если не обращать внимания на неисправность, то максимальный ресурс шестерни достигнет своего максимума — 200 000 км.

Если вы хотите купить автомобиль Mercedes-Benz с двигателем M272 — лучше откажитесь от машины с таким мотором. Так как двигатель требует комплексного ремонта, минимум раз в 100 000 км, а стоимость такого “удовольствия” минимум 1000 уе, то мало кто вообще занимается ремонтом сего агрегата. Если же решились на покупку — готовьте до несколько тысяч долларов на капитальный ремонт двигателя с гильзовкой и сопутствующими работами. Стоит ли такая овчинка выделки? Как специалист, через руки которого прошло 7 таких моторов, я скажу — категорически нет.

каналы там в головке и лечаться только со снятием. в клапанной крышке ветиляция картера-к данной прооблеме не относится.

keksik

Активный пользователь

очевидно ошибка такая:
P0410 Secondary air injection: malfunction (function chain)

Автор съездил на диагностику вердикт:
- насос и клапан исправны.
- возможно, стоит неправильная прокладка под ГБЦ, забиты клапана - каналы продувки.

Значит, насос проверили, обратный клапан проверили, переключающий клапан проверили, все это реально проверяется за 5минут.

Вердикт достаточно логично вынесен.

Отключающие клапана, в данном случае, проверяются только с их демонтажем, если снять и проверить и они работают, значит, проблема в забитых каналах.

Если потвердится проблема с забитыми каналами и автор захочет эту проблему решать, то только через снятие головок блока цилиндров.

Если снимать головки и чистить каналы автор не захочет, то решить проблему можно на уровне кодировок, на машине автора этого в инженерном меню стара не сделать, НО тут нужны специфические знания и опыт)

Serg2005

Легенда форума

Надо смотреть на какую сторону ошибка или на обе. Клапана на герметичность проверить можно: отключить вакуумную магистраль от электрического клапана к головным клапанам и запустить продувку старухой, если напряжение на передних зондах или на одном из них начнет рости, значит этот клапан и не держит. Клапана можно разобрать и почистить. Я это у себя делал, ошибка стала приходить только на правую сторону, но повторю - у меня 272 двигатель, может на 112 по другому.

VS482DvorT

Активный пользователь

очевидно ошибка такая:
Если потвердится проблема с забитыми каналами и автор захочет эту проблему решать, то только через снятие головок блока цилиндров.

keksik

Активный пользователь

Serg2005
т.о. Вы утверждаете, что та величина, которая отображается на экране стара в меню активации продувки катализатора на 272 моторе, и которая должна быть больше 1.15 при активации продувки есть напряжение до катализаторных зондов.

я же говорю, что это значение лямбды, рассчитанное блоком управления двигателя на основании показаний до катализаторных кислородных датчиков.

лямбда зонд и кислородный датчик это одна и та же деталь, которую в разговорной речи в подавляющем большинстве случаев называют лямбдой, но на самом деле лямбда это стехиометрическая величина, которая характеризует качество топливовоздушной смеси.

в стехиометрии: лямбда = реальное количество воздуха / необходимое количество воздуха.

вопрос ставился по конкретному мотору – 112
ваш ответ был неверен для этого мотора потому что:
-контроль герметичности клапанов на 112 моторе в отличие от 272 не осуществляется
-контроль продувки на 112 моторе осуществляется по напряжению передних кислородных
датчиков, которое при активации продувки в течение 60-ти секунд ДОЛЖНО СНИЖАТЬСЯ ниже 40мВ

такое отличие от 272 мотора связано с отличием принципов работы и анализа показаний передних кислородных датчиков для 112 и 272 моторов.

VS482DvorT
продувка катализатора, это экологическая заморочка, которая позволяет быстрее разогреть катализатор до рабочей температуры, на работу двигателя никакого влияние не оказывает

Читайте также: