Переделка трамблера москвич 412

Добавил пользователь Алексей Ф.
Обновлено: 19.09.2024

Предлагаю трамблёры для Москвича с двигателем Уфа 1.5-2.0. Речь идёт о трамблёрах от девятки, переделанных по креплениям для уфимского двигателя Москвича. Т.е это конструкция, включающая в себя
трамблёр от девятки (с чуть изменёнными характеристиками), посаженный на корпус обычного контактного родного трамблёра .

Таблица сравнения характеристик разных трамблёров

147А-Горелов. Автомобили “Москвич”моделей 2140,2138. Издание1989г

47.3706. Книга-альбом. Первые Москвичи 41412 с двиг 1.5 .Издание прибл 1992г

5406.3706.Данные цифры из интернета. В книге-альбоме “Автомобили АЗЛК 2141, 21412. Автор Сиянин. Издание 1993 г. Есть страница: “..на часть автомобилей 21412 устанавливается бесконтактная система зажигания (трамблёр 54.3706)” . Данные по трамблёру в книге отсутствуют.

54.3706. Данные взяты из интернета.

54.3706-05. Данные взяты из интернета.

147А 47.3706 5406.3706 54.3706 54.3706-05 40.3706
Начало работы В.Р 80 -разр. мм.рт.ст. 70 70 70 85 70
Макс. угол В.Р 8.5-11.5 гр 9.5-12 9.5 12 6 9.5-12
Начало работы Ц.б Р. 800 обор. 1200 1200 1200
Макс угол Ц.б. Регулятора 13.5-15.5 8.5-10.5 13 10.5 16 8.5-10


.
Нашёл сайт завода МЗАТЭ-2. Есть характеристики трамблёра 5406.3706. Для себя делаю вывод, что у старого трамблёра с чуть другими цифрами 54.3706 характеристики лучше (см.таблицу выше).
.

………
Нашёл в интернете ответ завода по трамблёрам на Уфа 1.7

1. Придётся заменить родную “силиконовую” трубку (или её удлинить), идущую от вакуумного регулятора трамблёра на трубку например отВАЗ 08. Близко к выпускному коллектору оказывается вакуумный регулятор. Отодвигать его дальше от коллектора были попытки – это сказывается на характеристиках.
2. Два корпуса трамблёров не сварены между собой сваркой. От проворачивания корпусов пока предохраняют пока две родные скобы на нижнем корпусе. (Позже, обычное крепление саморезами). Сварены валы трамблёров. Скорее всего, придётся ещё “усовершенствовать” соединение двух корпусов.
3. Выставлять зажигание сначала по метке. Позже, сдвигать трамблёр только на ходу в сторону увеличения опережения до появления первых признаков “позвякивания” и отсутствия прибавки в динамике.
…В принципе хороший способ выставления начального зажигания на слух следующий. Медленно поворачивать корпус трамблёра по часовой (если смотреть сверху) – идёт постоянное плавное увеличение оборотов . В момент, когда произойдёт резкий скачёк возрастания оборотов остановиться и чуть вернуться назад. Сделать засечку на корпусе положения трамблёра и далее на ходу, орентируясь на неё, прибавлять опережение и проверять на разгон, на четвёртую передачу и т.д.
Так же цены для ориентира на новые расходники :
1. Бегунок 57руб
2. Новая крышка трамблёра 46.3706 120руб
3. Новый ваккумный регулятор на 40.3706 89 руб
4. Шланг силиконовый от 09 120руб
5. Датчик холла прибл. 110руб
6. Площадка с подшипником- ?
На всякий случай схема подключения

Отправляю б.у трамблёр как есть, без добавления новых комплектующих. Т.е без замены отдельных частей на новые.
Стоимость нового тамблёра ВАЗ 40.3706 (в магазине) 1030руб. Поэтому, конечно, имеет смысл покупать новый и его переделывать. Пока идёт по пути минимальных затрат. Саму работу по переделке оцениваю в удалено
До конца января будут хоть какие то комментарии. Может от меня.
добавлено 31 января Дождался окончания очередных выходных. Отзывов нет, в будни, скорее всего трамблёры тоже не поставят. Итак, отправлено два трамблёра.
Из Владимира комментарии когда-нибудь будут. Там пока проблема с размещением трамблёра-ему мешает блок розжига на правой фаре.
Из Красноярского края комментариев может в ближайшее время не быть вовсе. Ситуация следующая. На машине пока стоит контактная система зажигания и требуются некоторые переделки – новая катушка, проводка. Но самое главное : ” Стоит ли ставить непроверенное практикой изделие ” и затевать переделку проводки и т.д. Если трамблёр выйдет из строя, заменить его будет нечем.
Лично у меня стоит 3-4 месяца на машине трамблёр от 09 переделанный, но есть и запасной, в багажнике. Это нормально.
Изделие не заводское, как оно себя поведёт в дальнейшем никто не скажет.
Поэтому будет видео “про проблемы с установкой и пользованием “. Я привык к своей переделке, другие вполне оправданно могут его опасаться ставить. Хотя бы из-за его внешнего вида, “подклинивания” или тугого хода.
Поэтому, всё же придётся показать его устройство. И почему может быть именно так.
Почему я готов выложить “схему” устройства.Наверное вряд ли кто решится самостоятельно пытаться его собрать таким. Из-за трудоёмкости многократной сборки-разборки и из-за отсутствия полного описания “всех подробностей” по переделке. Я не только собираю из двух один, ещё кое что меняю в нём.

добавлено 16 февраля. . Буду отправлять третий по счёту трамблёр.


Здесь пусть будет интерактивная карта Яндекса со схемой проезда (для тех, кто рядом)

………
Про детские болезни

Детские болезни исправлены, я отвечаю по обязательствам, осуществляю возврат или обмен. Оцениваю свою работу в 800 р, включая все свои расходы по его сборке, регулировке, проверку работы на своей машине и пробную езду.
добавлено июль 2011.
Кажется стало заметно больше доверия к теме пружинок и настроек. Ранее другие не рисковали на форуме AZLK разговаривать на эту тему. Не желали попадать под критику сообщества. Сейчас эта тема вроде как перестала быть запретной.
По трамблёрам от девятки. Найдена причина тугого хода, который иногда появляется после сборки трамблёра от 09. Идёт трение в нижней втулке корпуса контактного трамблёра. Появляется из-за несоблюдения абсолютно точного осевого совпадения двух валов – валов от девятки и от контактного. Соблюсти его очень сложно. Можно снять нижний корпус и обработать абразивом следы повышенного трения. Т.е снять десятки и сотки мм со стороны, которая создаёт подклинивание.
Не обязательно оставлять защёлки на корпусе от контактного. Мне подсказали выход из положения. Скреплять два корпуса можно немного по-другому. Начиная с 14-го трамблёра так и буду поступать.

Вы также можете попробовать собрать такой трамблёр сами. Взяв эту “инструкцию” (внизу страницы)

Можно встретиться и получить трамблёр в Москве здесь.


добавлено 22октября 2011г.
Добавляется новое продолжение темы.
Никуда не деться от появления возможных непредсказуемых ситуаций с трамблёрами. Они могут быть, а может их не быть вовсе. От себя замечаю, что машины вовсе не одинаковы и иногда бывают непредсказуемые ситуации. Мы экспериментирум. На заводе все пограничные случаи исключают и выпускают “усреднённое ” по характеристикам изделие, чтобы не иметь рекламаций.
Характерный случай. Наступила осень и почти зима.
Иногда начинает проявляется вдруг провал при переходе от холостых оборотов. Летом этого не было.
Сейчас просто напишу о простом выходе из положения. Надо купить новый вакуумный регулятор от девятки и поставить его вместо переделанного.
Провалы сразу исчезнут, но изменится что то и в динамике . Летом поставить старый.
А основная мысль написанного: открывается новый закрытый раздел для тех, кто приобрёл трамблёр. Там будем решать все проблемы. И там же будет мини инструкция “Решаем проблемы своими силами , сами экспериментируем, при желании и дальше …”. В уточнении “под себя” есть смысл, сам для себя продолжаю в этом убеждаться.

добавлено 21ноября 2011г. Есть смысл высылать вместе с траблёром дополнительно заводской вакуумный регулятор. Всегда будет возможность поездить на моём переделанном, а позже, при желании, поставить заводской. Всегда будет возможность их сравнения.
Стоимость сборки трамблёра 500-800р, одна треть стоимости относится к работе с вакуумником.


2021 год.
Добавляем текст из другой записи на сайте. Тоже, по тематике трамблёров

Москвич 2141 94г. 1,7 УФА – НЕ ЕДЕТ – НУЖНА ПОМОЩЬ

То, что везде описано – я не понимаю. Чтобы я сам мог починить, мне нужно объяснять на пальцах, поэтому прошу помощи!

Наш ответ.
В 2021 году уже настройками трамблёров не занимаемся. И оборудования у нас тоже сейчас нет. Оборудование – это стенд для регулировок натяжения пружин в трамблёре, стенд для замера жёсткости пружины Вакуумника и величины хода штока Вакуумника (вакумного регулятора опережения зажигания), нет стробоскопа, нет старого гаража.
Есть новый съёмный гараж, но он уже не под ремонт
Чтобы информация и наши ответы сохранились, выкладываем их здесь
…………………
Cразу напишем, что это наше личное мнение, наши опыты, мы иногда в мелочах ошибаемся, но в целом всё у нас, кажется, верно.
Итак. Просто будем комментировать ситуацию
- Да, контактный заводской трамблёр изнашивается, его приходится со временем менять. Но это есть и проблема, менять его не на что. Это был трамблёр с характеристиками под эту машину.
В данном случае у вас новый трамблёр, кажется такой новый не попадался (крышка какая то странная, сейчас не сказать точно, но дело не в крышке, а во внутренностях и какие углы опережения выдаёт этот трамблёр)
Лучшей заменой было была замена на трамблёр Волговский 5406 3706 (без цифры-05 на конце.
Трамблёр 5406 3706-05 тоже ставится на Москвич, но он всегда не даёт машине нормально разгоняться, звенит и не даёт динамики. Это очень мягкий трамблёр, с цифрой 05 на конце. У Вас трамблёр из этой серии
Рекомендации, которые возможны уже сейчас, без вмешательства в различные настройки и регулировки и это доступно каждому, даже если обычный водитель
- Первое действие. Трубку-шланг, которая идёт от трамблёра на карбюратор на холостом ходу отсоедините от трамблёра или от карбюратора (без разницы)
Если обороты при подсоединении-отсоединении трубки меняются (при присоединении растут), значит это первая проблема и она скорее, основная
Часть теории: обороты не должны меняться
Ищем причину, почему меняются обороты
- не к тому узлу на карбюраторе присоединена эта трубка. На карбюраторе обычно есть металический выход-трубка, куда шланг от трамблёра присоединяется. Бывают такие карбюраторы, у которых нет совсем этого выхода- трубки для такого присоединения, поэтому пользуются другими выводами из карбюратора (это совсем плохой вариант и он недопустим. Машина конечно не сломается, но не будет совсем нормальный работы трамблёра)
- вторая причина – это плохой ( именно для Москвича) мягкий вакуумник, т.е. металический бочонок, на который трубка одевается уже “на трамблёре”. Это главная болезнь всех неродных, и не только, трамблёров
Часть теории: на оборотах , которые выше “холостых”, сразу начинает работу эту вакуумник. И так на всех любых других оборотах, кроме холостых. Как работает вакумник, по какому принципу: вакуум по трубке доходит до него, там внутри герметичная прокладка во весь корпус, она изгибается и тянет некий шток (закреплён на этой прокладке). Шток тоже тянет некую часть, которая влияет на более раннее проскакивание искры (при увеличении оборотов всегда надо чтобы искра проскакивала раньше). Искра приходит в рабочий цилиндр двигателя именно в нужный момент. Не позже и не не раньше.
Когда нет такого точного попадания, тогда и говорят “у вас расстроено зажигание”). Это и есть потеря динамики, мощности, греется двигатель.
Ещё бывает ситуация когда машина плохо заводится, но это не Ваш случай. У Вас заводится машина хорошо , но на других оборотах она “не едет”. Потому что всегда можно настроить зажигание (любым трамблёром) чтобы машина хорошо заводилась. Но дальше нужны характеристики трамблёра уже для езды
Это фото, чтобы понимать какое бесконтактное зажигание установлено.
Здесь ничего хорошего или плохого сказать не могу. Совсем не связан с электрикой, её частями, здесь я как обычный пользователь. Электрикой никогда не интересовался, профильного обучения у меня тоже нет


Если про карбюратор.
Здесь надо отдельно разбираться, нормально ли работает карбюратор
Карбюратор должен давать устойчивые обороты на холостых, без применения “подсоса”. Это всегда начальное для карбюратора. Если на холостых не работает, то и дальше работать не будет, сплошной перерасход топлива, потеря динамики и т.д

По поводу “плохо едет и тянет”, здесь причина может быть и в зажигании и в карбюраторе. Но если не едет в горку, то это скорее всего “трамблёр”
По поводу “глохнет”, ничего не сказать. Возможно что то в электрике, переиодички пропадает напряжение, может что то ещё. Тут единственный выход, ехать к карбюраторщику, либо ставить проверенный нормальный карбюратор, хотя бы на время. Потом заниматься зажиганием и трамблёром
По поводу топливного фильтра. Фильтр тут не при чём. Но лучше пока поставить прозрачный фильтр. Будет видно как работает бензонасос и качается бензин. Если непрозрачный, то не видно ничего
11 июня. Получено письмо и видео работы
- на подсосе, при прогреве
- на холостых оборотах после прогрева
- эффект от отсоединения трубки вакуума, идущего на вакуумник трамблёра
Зачем я это всё описываю подробно. Ну, во первых, пробуем разобраться, возможно такой разбор поможет и другим
Во вторых. Никогда не будет столько времени и не будет такой возможности повторно разобраться в подобной или схожей ситуации. Ремонта и настроек у меня сейчас нет, но возможно через год опять кто то спросит совета.
Итак, по ситуации на 11 июня.
Очень плохо работает двигатель на подсосе. Его трясёт (колбасит), при этом, обороты практически не поднимаются. На холостых двигатель работает ровно и даже не к чему придраться.
Это явно ненормальная ситуация, так не должно быть. Вытягивание Подсоса явно мешает двигателю нормально работать. Здесь либо что то с карбюратором, но возможно и что то с трамблёров (хотя вряд ли, что именно трамбёр так влияет, пока мысли именно о карбюраторе)

  1. Я бы занялся именно карбюратором
    2. А также, на всякий случай. Проверил
    - не пробит ли ваккуумник (т.е он совсем вдруг не работает). Это можно проверить так. На холостых оборотах скинуть трубку, идущую на карбюратор и ртом втянуть воздух через эту трубку. Т.Е создать самому вакуум.
    И должны сразу увеличиться обороты.
    Это будет означать что вакуумник работает, мембрана внутри его не пробита, тяга вакуумника внутри трамблёра тоже не соскочила.Ещё я бы проверил, сняв и вынув сам распределитель зажигания. Не слетели ли пружинки в распределителе зажигания (трамблёре). Их можно увидеть через смотровое окно сбоку корпуса, сняв пластиковую заглушку
    Одна пружинка должна сидеть совсем без люфта, вторая должна иметь люфт 0.5 мм. Иголкой или чем то подобным , через это окно можно проверить эти пружинки
    2. Но больше вопросов пока вызывает именно карбюратор. Потому что машина совсем не едет в гору и нужны очень большие обороты. Может быть вторая камера карбюратора не работает. Это как вариантСмотреть карбюратор, его частоту
    и смотреть целостность вакуумника (ртом создать вакуум на холостых оборотах. Если он реагирует и поднимает обороты на холостых, то смотреть ещё пружинки внутри трамблёра


Хорошо! Вакуумник проверю.
По карбу. Вторая камера механическая, открывается при увеличении оборотов. Проверяли.
……….Ситуация далее

Всасывание воздуха – обороты не поднимаются, а если всасывать больше, двигатель начинает подергиваться, как будто обороты падают, но не сильно.

Последняя запись и корректировка была сделана 4 июля 2021 года
К сожалению не смогу точно написать про толщину пружинок, первая эта пружинка или вторая. Просто не хватает времени именно этим заниматься сейчас

Раньше бы на этой тематике создал хороший сериал, но сейчас это мало кому нужно.
И, к сожалению, нет времени свободного совсем
Мои интересы сейчас – табак, биржевой рынок, международные отправки, PDR (до которого никак плотно не доберусь, бремя следить ещё за тремя сайтами, двумя площадками вне РФ и ещё, разное.

  • Место жительства: Kazahstan
  • Машина: M412

3000 . нет спасибо, буду что то другое искать. Вот лазаю в инете, ищу альтернативу, понял то что можно переделать только волговский, от 2108, 09 не идет т.к объем движка другой (у меня 1,5). Если я не прав то поправьте пожалуйста, а еще лучше если будите предлагать варианты откуда можно поставить трамб на мосик 412 (варианты с переходниками и тд и тп). Буду эксперемнировать

Делай самодельный БСЗ трамблёр,в штатный (родной) ставится датчик холла,подробнее у Синего Сумрака можеш узнать он себе два таких собрал.

от 2108, 09 не идет т.к объем движка другой (у меня 1,5). Если я не прав то поправьте пожалуйста

понял то что можно переделать только волговский,

  • Пол: Мужчина
  • Место жительства: Деревня близ Сочи
  • Машина: ИЖ2717

Кто сказал что комплект зажигания а-ля Волга будет стоить дёшево? Сам трамблёр, вариатор, коммутатор, Б-114. Кроме того забудьте про высокие обороты. Уж лучше отправьте Дену 3000, пока он не передумал, это не очень большие деньги.

Уж лучше отправьте Дену 3000, пока он не передумал, это не очень большие деньги.

  • Место жительства: Kazahstan
  • Машина: M412

Жека412 про "разные деньги" это ты точно сказал, завтра поеду куплю наверное родной трамблер (600 р) и. что там надо для переделки? может какой то рем помплект продается в который это все входит (датчик холла и тд). И дайте пж ссылку а то что то поиск мне ничего не дал

  • Место жительства: Kazahstan
  • Машина: M412

И сразу прикупи запасной комутатор, блок аварийного зажигания АЗ и блок установки зажигания.

  • Место жительства: Kazahstan
  • Машина: M412

Почему нельзя ставить вазовский трамблёр на 1,5 ? Потому что надо сначала разобраться, какие функции выполняет трамблер, он ведь не только искру разносит. У зубильного двигателя угол опережения зажигания мягко сказать не такой как у нас, в большинсвте случаев не будет оно нормально ехать, придется сильно позднить зажигание, что влечет за собой потерю мощности и максимальных оборотов, но для дедушкиной езды вполне можно жить. Тут тема была, что даже москвичевское БСЗ для 412 мотора не совсем гуд по УОЗ, а зубильное и подавно.

речь идет о о трамблере 2108, Как думаете правда это или нет, есть возможность сделать переходник, вот и ломаю голову, как бы не пролететь.

Установка бесконтактной системы зажигания на УЗАМ.

Установка бесконтактной системы зажигания на УЗАМ.

Установка бесконтактной системы зажигания (БСЗ) на автомобиль Москвич - 21412

Бесконтактная система зажигания, перед классической (контактной) системой зажигания имеет следующие преимущества:

• Биение и вибрация бегунка в датчике-распределителе практически не оказывают влияние на равномерность распределения искрообразования по цилиндрам двигателя;
• Отсутствие в датчике-распределителе подвижных контактов прерывателя существенно повышает надежность и упрощает техническое обслуживание датчика (отпадает необходимость периодической зачистки контактов прерывателя и регулировки зазора между ними);
• Обеспечение системой повышенной энергии разряда, значительно улучшает надежность воспламенения горючей смеси в цилиндрах двигателя, что особенно важно на режимах разгона автомобиля, когда условия для воспламенения смеси неблагоприятны из-за временного обеднения смеси;
• обеспечение надежного пуска двигателя при низких температурах, значительно снижающих напряжение в бортовой сети автомобиля (БСЗ практически не вызывает изменения параметров искрообразования даже при падении напряжения до 6 В).
• Энергия искрового разряда при использовании БСЗ на средних оборотах вращения коленчатого вала в 3. 4 раза выше, чем при классической системе зажигания, в связи с этим даже значительное отложение нагара на свечах зажигания не оказывает существенного ухудшения искрообразования в цилиндрах двигателя.
• Схема коммутатора обеспечивает защиту катушки зажигания от перегрузки, повышая надежность и срок службы всей системы. После остановки двигателя первичная обмотка катушки зажигания принудительно отключается, что обеспечивает сохранность катушки при длительной стоянке автомобиля с включенным зажиганием при неработающем двигателе.
• За счет того, что в датчике-распределителе отсутствует контактная группа, при высоких оборотах двигателя обеспечивается четкое и бесперебойное искрообразование, чего нет в КСЗ.

В бесконтактной системе зажигания, вместо контактного распределителя зажигания, установлен датчик-распределитель. Изображение датчика-распределителя типа 54.3706, устанавливаемого на двигатель УЗАМ дано рис. 1. В датчике-распределителе взамен контактов прерывателя используется магниточувствительный полупроводниковый элемент — электронный микропереключатель (датчик Холла), работа которого основана на физическом эффекте Холла. Для учета влияния режимов работы двигателя (частота вращения коленчатого вала и нагрузка) на величину угла опережения зажигания в конструкции датчика - распределителя, предусмотрен центробежный механический и вакуумный автоматический регуляторы, сходные с аналогичными автоматами классических систем зажигания.
Распределение высоковольтных импульсов по цилиндрам двигателя в датчике-распределителе производится с помощью вращающегося бегунка.
Коммутация первичной обмотки катушки зажигания в БСЗ производится электронным коммутатором рис.1 преобразующем управляющие импульсы с датчика - распределителя зажигания в импульсы тока в первичной обмотке катушки зажигания. Для повышения энергии искрообразования первичная обмотка выполнена с малой величиной активного сопротивления (0,45 Ом), благодаря чему максимальная сила тока в первичной обмотке катушки зажигания перед искровым разрядом достигает большой величины (до 10 А, вместо 3. 5 А у катушек классической системы зажигания). Поэтому катушки БСЗ не взаимозаменяемы с катушками контактной системы зажигания. Применение их в классической системе зажигания приведет к немедленному выгоранию контактов прерывателя.

Для установки БСЗ на двигатель УЗАМ, требуется приобретение следующих компонент. Рис.1.

1. Датчик - распределитель зажигания (трамблер) - 54.3706
2. Катушка зажигания от ВАЗ 2108 - 27.3705
3. Коммутатор зажигания от ВАЗ 2108 - 95.3734 (36.3734)
4. Жгут соединительных проводов.
5. Качественные высоковольтные провода (необязательно, но желательно)
6. 2 самореза.

Установка БСЗ на автомобиль не представляет сложности и на её установку уходит не больше полутора часов. Для начала аккуратно демонтируем старую систему зажигания. Для удобства работы, рекомендуется снять решётку радиатора и воздуховод радиатора. Тем самым мы обеспечим свободный доступ к распределителю зажигания. Открутив гайку крепления трамблера, отсоединив низковольтный и высоковольтные провода, отсоединив трубку вакуумного корректора УОЗ - снимаем трамблер. Со старого трамблера снимаем уплотнительное резиновое кольцо, оно понадобится для установки на новый трамблер (в комплекте с новым трамблером уплотнительного кольца нет).
От катушки зажигания отсоединяем высоковольтный провод, и низковольтные провода. Провода идущие к контакту ”К” (кроме провода идущего к трамблеру) и к контакту “Б” на катушке зажигания в дальнейшем подсоединяются к новой катушке. Провод, присоединенный к контакту ВК, изолируется и больше не используется. Снимаем катушку зажигания и вместе с трамблером откладываем в запас, рис. 2.
Монтаж зажигания начинаем с установки нового трамблера. Одев на него резиновое уплотнительное кольцо, устанавливаем его вместо старого, предварительно сориентировав привод трамблера с его ответной частью. Неправильно установить трамблер не получится (если особо не усердствовать), так как паз, куда вставляется ответная часть трамблера, имеет смещение от центра. Установив трамблер, подсоединяем трубку вакуумного корректора и высоковольтные провода. Рис. 3
Находим место для установки коммутатора (я установил его на правый брызговик). Желательно, что бы место установки было как можно дальше от нагревающихся деталей, и брызг попадающих в подкапотное пространство при движении автомобиля. Размечаем точки крепления, засверливаем их и крепим коммутатор на два самореза. Затем закрепляем новую катушку зажигания на месте старой. В конечном итоге получаем такую картинку. Рис 4.
Осталось развести жгут проводов. Здесь есть несколько нюансов, на которые хотелось бы обратить особое внимание. В том жгуте проводов, который был мною приобретен, были плохо обжаты контакты и поэтому пришлось их переобжимать, а в дальнейшем, для пущей надежности пропаивать. Все разъемы, должны быть плотно вставлены и защелкнуты. Важно не перепутать провода, при подсоединении к катушке зажигания. Подключать жгут проводов следует по схеме приведенной на рис. 5.
После установки комплекта БСЗ, требуется выставить угол опережения зажигания. Если все компоненты зажигания исправны, и монтаж проведен без ошибок, то двигатель пускается сразу.


Второе фото того, что понадобится. Я думаю, что будет удобнее, если у Вас окажется два отданных на заклание старых трамблёра (второй только для соблюдения полной соосности соединения двух валов-От 08 и вала контактного от Москвича, для того, чтобы не искать соосность “навесу”) Всей сварки четыре точки. Но без второго всё же можно обойтись, если сварщику вы поможете держать конструкцию. Добавлю, что на показанном в видео трамблёре езжу не первый месяц. Никаких других доработок с ним не производил. Очень мягко и напористо едет машина. Кстати, попался новый сайт, с продажей “спортивных” трамблёров. Было бы интересно всё-таки когда-нибудь с ним чуть “посоревноваться”.

Все виды связи и варианты оплаты есть на страничке “заказать видео”. Осталось только решиться на переделку…
.

Москвич 2141 94г. 1,7 УФА – НЕ ЕДЕТ – НУЖНА ПОМОЩЬ

То, что везде описано – я не понимаю. Чтобы я сам мог починить, мне нужно объяснять на пальцах, поэтому прошу помощи!

Наш ответ.
В 2021 году уже настройками трамблёров не занимаемся. И оборудования у нас тоже сейчас нет. Оборудование – это стенд для регулировок натяжения пружин в трамблёре, стенд для замера жёсткости пружины Вакуумника и величины хода штока Вакуумника (вакумного регулятора опережения зажигания), нет стробоскопа, нет старого гаража.
Есть новый съёмный гараж, но он уже не под ремонт
Чтобы информация и наши ответы сохранились, выкладываем их здесь
…………………
Cразу напишем, что это наше личное мнение, наши опыты, мы иногда в мелочах ошибаемся, но в целом всё у нас, кажется, верно.
Итак. Просто будем комментировать ситуацию
- Да, контактный заводской трамблёр изнашивается, его приходится со временем менять. Но это есть и проблема, менять его не на что. Это был трамблёр с характеристиками под эту машину.
В данном случае у вас новый трамблёр, кажется такой новый не попадался (крышка какая то странная, сейчас не сказать точно, но дело не в крышке, а во внутренностях и какие углы опережения выдаёт этот трамблёр)
Лучшей заменой было была замена на трамблёр Волговский 5406 3706 (без цифры-05 на конце.
Трамблёр 5406 3706-05 тоже ставится на Москвич, но он всегда не даёт машине нормально разгоняться, звенит и не даёт динамики. Это очень мягкий трамблёр, с цифрой 05 на конце. У Вас трамблёр из этой серии
Рекомендации, которые возможны уже сейчас, без вмешательства в различные настройки и регулировки и это доступно каждому, даже если обычный водитель
- Первое действие. Трубку-шланг, которая идёт от трамблёра на карбюратор на холостом ходу отсоедините от трамблёра или от карбюратора (без разницы)
Если обороты при подсоединении-отсоединении трубки меняются (при присоединении растут), значит это первая проблема и она скорее, основная
Часть теории: обороты не должны меняться
Ищем причину, почему меняются обороты
- не к тому узлу на карбюраторе присоединена эта трубка. На карбюраторе обычно есть металический выход-трубка, куда шланг от трамблёра присоединяется. Бывают такие карбюраторы, у которых нет совсем этого выхода- трубки для такого присоединения, поэтому пользуются другими выводами из карбюратора (это совсем плохой вариант и он недопустим. Машина конечно не сломается, но не будет совсем нормальный работы трамблёра)
- вторая причина – это плохой ( именно для Москвича) мягкий вакуумник, т.е. металический бочонок, на который трубка одевается уже “на трамблёре”. Это главная болезнь всех неродных, и не только, трамблёров
Часть теории: на оборотах , которые выше “холостых”, сразу начинает работу эту вакуумник. И так на всех любых других оборотах, кроме холостых. Как работает вакумник, по какому принципу: вакуум по трубке доходит до него, там внутри герметичная прокладка во весь корпус, она изгибается и тянет некий шток (закреплён на этой прокладке). Шток тоже тянет некую часть, которая влияет на более раннее проскакивание искры (при увеличении оборотов всегда надо чтобы искра проскакивала раньше). Искра приходит в рабочий цилиндр двигателя именно в нужный момент. Не позже и не не раньше.
Когда нет такого точного попадания, тогда и говорят “у вас расстроено зажигание”). Это и есть потеря динамики, мощности, греется двигатель.
Ещё бывает ситуация когда машина плохо заводится, но это не Ваш случай. У Вас заводится машина хорошо , но на других оборотах она “не едет”. Потому что всегда можно настроить зажигание (любым трамблёром) чтобы машина хорошо заводилась. Но дальше нужны характеристики трамблёра уже для езды
Это фото, чтобы понимать какое бесконтактное зажигание установлено.
Здесь ничего хорошего или плохого сказать не могу. Совсем не связан с электрикой, её частями, здесь я как обычный пользователь. Электрикой никогда не интересовался, профильного обучения у меня тоже нет


Если про карбюратор.
Здесь надо отдельно разбираться, нормально ли работает карбюратор
Карбюратор должен давать устойчивые обороты на холостых, без применения “подсоса”. Это всегда начальное для карбюратора. Если на холостых не работает, то и дальше работать не будет, сплошной перерасход топлива, потеря динамики и т.д

По поводу “плохо едет и тянет”, здесь причина может быть и в зажигании и в карбюраторе. Но если не едет в горку, то это скорее всего “трамблёр”
По поводу “глохнет”, ничего не сказать. Возможно что то в электрике, переиодички пропадает напряжение, может что то ещё. Тут единственный выход, ехать к карбюраторщику, либо ставить проверенный нормальный карбюратор, хотя бы на время. Потом заниматься зажиганием и трамблёром
По поводу топливного фильтра. Фильтр тут не при чём. Но лучше пока поставить прозрачный фильтр. Будет видно как работает бензонасос и качается бензин. Если непрозрачный, то не видно ничего
11 июня. Получено письмо и видео работы
- на подсосе, при прогреве
- на холостых оборотах после прогрева
- эффект от отсоединения трубки вакуума, идущего на вакуумник трамблёра
Зачем я это всё описываю подробно. Ну, во первых, пробуем разобраться, возможно такой разбор поможет и другим
Во вторых. Никогда не будет столько времени и не будет такой возможности повторно разобраться в подобной или схожей ситуации. Ремонта и настроек у меня сейчас нет, но возможно через год опять кто то спросит совета.
Итак, по ситуации на 11 июня.
Очень плохо работает двигатель на подсосе. Его трясёт (колбасит), при этом, обороты практически не поднимаются. На холостых двигатель работает ровно и даже не к чему придраться.
Это явно ненормальная ситуация, так не должно быть. Вытягивание Подсоса явно мешает двигателю нормально работать. Здесь либо что то с карбюратором, но возможно и что то с трамблёров (хотя вряд ли, что именно трамбёр так влияет, пока мысли именно о карбюраторе)

  1. Я бы занялся именно карбюратором
    2. А также, на всякий случай. Проверил
    - не пробит ли ваккуумник (т.е он совсем вдруг не работает). Это можно проверить так. На холостых оборотах скинуть трубку, идущую на карбюратор и ртом втянуть воздух через эту трубку. Т.Е создать самому вакуум.
    И должны сразу увеличиться обороты.
    Это будет означать что вакуумник работает, мембрана внутри его не пробита, тяга вакуумника внутри трамблёра тоже не соскочила.Ещё я бы проверил, сняв и вынув сам распределитель зажигания. Не слетели ли пружинки в распределителе зажигания (трамблёре). Их можно увидеть через смотровое окно сбоку корпуса, сняв пластиковую заглушку
    Одна пружинка должна сидеть совсем без люфта, вторая должна иметь люфт 0.5 мм. Иголкой или чем то подобным , через это окно можно проверить эти пружинки
    2. Но больше вопросов пока вызывает именно карбюратор. Потому что машина совсем не едет в гору и нужны очень большие обороты. Может быть вторая камера карбюратора не работает. Это как вариантСмотреть карбюратор, его частоту
    и смотреть целостность вакуумника (ртом создать вакуум на холостых оборотах. Если он реагирует и поднимает обороты на холостых, то смотреть ещё пружинки внутри трамблёра


Хорошо! Вакуумник проверю.
По карбу. Вторая камера механическая, открывается при увеличении оборотов. Проверяли.
……….Ситуация далее

Всасывание воздуха – обороты не поднимаются, а если всасывать больше, двигатель начинает подергиваться, как будто обороты падают, но не сильно.

Последняя запись и корректировка была сделана 4 июля 2021 года
К сожалению не смогу точно написать про толщину пружинок, первая эта пружинка или вторая. Просто не хватает времени именно этим заниматься сейчас

Раньше бы на этой тематике создал хороший сериал, но сейчас это мало кому нужно.
И, к сожалению, нет времени свободного совсем
Мои интересы сейчас – табак, биржевой рынок, международные отправки, PDR (до которого никак плотно не доберусь, бремя следить ещё за тремя сайтами, двумя площадками вне РФ и ещё, разное.

Изображение

Изображение

1. Идем к токарю с чертежом и делаем шторку.

Изображение

Изображение

2. Там же протачиваем кулачок под внутренний диаметр шторки 15мм

Изображение

Изображение

3. Там где мне точили шторку не оказалось делительной головки для фрезера, поэтому "лепестки" я выпиливал сам.

Изображение

В итоге получаем:

Изображение

Изображение

Изображение

4. Затем берем напильник у руки и делаем пропил, чтобы поместилось крепление контактной фишки

Изображение

5. Во время пробной примерке маркером делаем метку на вале кулачка, через отверстите, предварительно выставив зазор в датчике!.

Изображение

Позицоинируем шторку, лепестком под контакт бегунка!
Снова разбираем, сверлим 2 отверстия, зеркально, чтобы не нарушать балансировку и избежать биения. нарезаем резьбу, вкручиваем винты. При необходимости их укорачиваем (вал кулачка должен свободно вращаться на своей оси, иначе не будет работать центробежная корректировка угла опережения).
ВНИМАНИЕ НА ФОТО ЧЕРНОВОЙ ВАРИАНТ. ВИНТЫ РАСПОЛОЖЕНЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НИЖЕ. КАК НА ЧЕРТЕЖЕ.

Изображение

6. Далее нужно еще слегка подточить бегунок. 5мм снизу поясок снять(на фото видно) - будет достаточно.

7. Собираем конечный вариант

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

добавлю ещё варианты расположения датчика холла и шторки:
аналогично вышеописанному варианту, но под разъём пилился корпус трамблера, а не крышка, что является решением проблемы "эксклюзивности" крышки трамблера =)

а это вариант с восьмёрочной шторкой

Изображение

Изображение

неплохая статья, только не написано как правильно позиционировать шторку. и нет сопротивления на бегунке как в заводском варианте. и вакуумное опережение работает или нет? в КЗ оно двигает контактную группу. а тут походу ничего не двигает.

_________________
в электрике существует всего две неисправности - нет контакта там где он должен быть и есть контакт там где он не должен быть!

тот кто ищет тот что-то знает

Если всю мочу собрать,сделать всё умело -
Можно Солнце обоссать - чтоб оно шипело!

Чем круче джип, тем дальше идти за трактором.

мой конь ИЖ-412 - БСЗ, Solex21083, тазобак, волгоГТЦ и немного по мелочи - уже труп
ИЖ 21251 - всё что было хорошего на 412-ом снято и установлено сюда ))
АЗЛК 2140 SL первый по настоящему мой

работает опережение читаем статью внимательно, а по поводу сопротивления в бегунке на одной из машин у нас, оно закорочено и все ок! похем нету все работает отлично

_________________
Alfa-Romeo 33 1.3 79 л.с.
Если на все минусы нашей жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, то они становятся плюсами.

Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж.

Танк может пройти по лесу, если вес танка больше, чем диаметр
деревьев.


_________________
Ну и что, что не отремонтировал - зато посмотрел, что внутри!
Мой глушитель не гнилой, мой глушитель прямоточный. Дырки в крыльях - стиль такой, и чугунный бампер прочный!
Слепая вера в своих лидеров, да и во что бы то ни было, приведет к тому, что вас просто-напросто убьют! (с) Bruce Springsteen

_________________
в электрике существует всего две неисправности - нет контакта там где он должен быть и есть контакт там где он не должен быть!

тот кто ищет тот что-то знает

Если всю мочу собрать,сделать всё умело -
Можно Солнце обоссать - чтоб оно шипело!

Чем круче джип, тем дальше идти за трактором.

мой конь ИЖ-412 - БСЗ, Solex21083, тазобак, волгоГТЦ и немного по мелочи - уже труп
ИЖ 21251 - всё что было хорошего на 412-ом снято и установлено сюда ))
АЗЛК 2140 SL первый по настоящему мой


_________________
Ну и что, что не отремонтировал - зато посмотрел, что внутри!
Мой глушитель не гнилой, мой глушитель прямоточный. Дырки в крыльях - стиль такой, и чугунный бампер прочный!
Слепая вера в своих лидеров, да и во что бы то ни было, приведет к тому, что вас просто-напросто убьют! (с) Bruce Springsteen


_________________
Ну и что, что не отремонтировал - зато посмотрел, что внутри!
Мой глушитель не гнилой, мой глушитель прямоточный. Дырки в крыльях - стиль такой, и чугунный бампер прочный!
Слепая вера в своих лидеров, да и во что бы то ни было, приведет к тому, что вас просто-напросто убьют! (с) Bruce Springsteen

_________________
Alfa-Romeo 33 1.3 79 л.с.
Если на все минусы нашей жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, то они становятся плюсами.

Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж.

Танк может пройти по лесу, если вес танка больше, чем диаметр
деревьев.

_________________
в электрике существует всего две неисправности - нет контакта там где он должен быть и есть контакт там где он не должен быть!

тот кто ищет тот что-то знает

Если всю мочу собрать,сделать всё умело -
Можно Солнце обоссать - чтоб оно шипело!

Чем круче джип, тем дальше идти за трактором.

мой конь ИЖ-412 - БСЗ, Solex21083, тазобак, волгоГТЦ и немного по мелочи - уже труп
ИЖ 21251 - всё что было хорошего на 412-ом снято и установлено сюда ))
АЗЛК 2140 SL первый по настоящему мой

_________________
Alfa-Romeo 33 1.3 79 л.с.
Если на все минусы нашей жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, то они становятся плюсами.

Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж.

Танк может пройти по лесу, если вес танка больше, чем диаметр
деревьев.


_________________
Ну и что, что не отремонтировал - зато посмотрел, что внутри!
Мой глушитель не гнилой, мой глушитель прямоточный. Дырки в крыльях - стиль такой, и чугунный бампер прочный!
Слепая вера в своих лидеров, да и во что бы то ни было, приведет к тому, что вас просто-напросто убьют! (с) Bruce Springsteen

Принцип работы датчика Холла основан на эффекте Холла, т.е. изменении проводимости специального полупроводникового материала под влиянием постоянного магнитного поля. Автомобильный датчик Холла представляет собой запресованный в пластмассу узел, состоящий из постоянного магнита, собственно полупроводникового датчика Холла и электронной схемы. Импульс возникает при появлении между магнитом и датчиком ферромагнитного экрана, шунтирующего магнитное поле, действующее на датчик Холла. Таковым экраном выступает шторка прерывателя-распределителя или любая тонкая железка, вплоть до отвертки. Собственно датчик Холла есть аналоговая система, и напряжение на его выходе пропорционально току протекающему через полупроводниковый элемент и силе магнитного поля.

_________________
в электрике существует всего две неисправности - нет контакта там где он должен быть и есть контакт там где он не должен быть!

тот кто ищет тот что-то знает

Если всю мочу собрать,сделать всё умело -
Можно Солнце обоссать - чтоб оно шипело!

Чем круче джип, тем дальше идти за трактором.

мой конь ИЖ-412 - БСЗ, Solex21083, тазобак, волгоГТЦ и немного по мелочи - уже труп
ИЖ 21251 - всё что было хорошего на 412-ом снято и установлено сюда ))
АЗЛК 2140 SL первый по настоящему мой

а чего искать у нас купить не проблема. хотя вопрос MADCAT почему ты хочешь поставить себе БСЗ. чего ты от нее ждешь?

sirvlaser я не так тебя понял.

_________________
Alfa-Romeo 33 1.3 79 л.с.
Если на все минусы нашей жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, то они становятся плюсами.

Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж.

Танк может пройти по лесу, если вес танка больше, чем диаметр
деревьев.

Часовой пояс: UTC + 2 часа

Кто сейчас на конференции

Читайте также: