Обманка вторичного воздуха субару

Добавил пользователь Владимир З.
Обновлено: 19.09.2024

Всем доброго времени суток!
Кто может подсказать -по каким признакам появляется ошибка P0410.
Что именно - показывает на данную ошибку? Датчик в клапанах? Или же вторая лямбда указывает на плохую смесь?
Как ее можно обмануть- меня интересует данный вопрос

Всем благодарен за ответы заранее!

Здесь на форуме есть сервис мануал, загляни в него и многое проясниться. Ну или вопрос по другому задашь.

Ошибка P0410 - некорректная работа системы вторичного воздуха.
Данная система при запуске авто гонит воздух для прогрева катализаторов в течении короткого промежутка времени.
Устройство системы- мотор который гонит воздух, и два клапана.
Проблема может быть в моторе и данных клапанах (стоимость каждого- 10т.р.)
На турбо моторах-отключается програмно и выкидывается. Атмо- не шьются. Вот и хочу разобраться и обмануть данную систему.
Для этого нужно понять по каким показателям ЭБУ отслеживает показатели. По лямбде или же какой то из данных клапанов дает инф.

иногда чистка и промывка системы помогает.мне делали.но клапан настолько убитый был что не помогло.еще с клапана идет разьем.у меня там одна ножка была
отгнившая.система умерла не сразу.чек начал загораться по весне.бывает утром загорится.после обеда тухнет. с наступлением тепла-все прошло.но раз летом загорелся конкретно-видно когда уже все сгнило.влаги в системе было много

Всем привет. Расскажу как я лечил систему вторичной подачи воздуха. Может кому и поможет. На пробеге 120 000 км загорелся чек двига (2,0 2007 г.в.). Диагностика (ошибка по моему 2441) показала залипание вторичного клапана. Рекомендация замена. Снял клапана сам, внутри вода, сажа и резинки расслоились. Подумал- проблема точно в клапанах. Купил на exist 8 000 правый и 9 000 левый, заменил сам, сбросил ошибку. Через 2 недели опять чек загорелся, диагностика, опять залипание клапана. Говорю НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, клапана НОВЫЕ. Еду в усервис на Башиловку. Говорят (ошибка таже по моему 2441), "Не продуваемость вторичной системы подачи воздуха". Рекомендуют снятие двига, разборка голов, чистка каналов. ИТОГО 40 000 руб. Думаю, хрена вам, сначала разберусь сам. Без ямы, снял железные трубки от клапанов к головам. Правый канал в голове забит сажей, шило не воткнеш, в левый с трудом влезала тонкая отвертка см на 10. Взял стальной трос D 4-5 мм длиной 1 метр, зажал в шуруповерт и вращением по часовой стрелки и против, совсем не боясь что-то повредить тросиком прочистил до упора правый и левый каналы. Не собирая трубки, завел машину и прогазовал. Сажи вылетело горсть. Также прочистил трубки, и собрал все на место. Сбросил ошибку и забыл, надеюсь навсегда. А в усервисе хотели снимать головы (или сделать вид что снимали) и содрать 40 000. А реальный расход на чистку системы у меня составил: 30 руб стальной тросик и 50 руб расстворитель. Вода и сажа в системе образуется из за холодных пусков и перепадов температур, с этим ничего не поделаешь, климат такой у нас. Так что система в принцыпе простая и нет необходимости ее удалять, тем более перепрошивать мозги. Сначала разобрать, прочистить, самое главное почистьть каналы в головах. Затраты 80 рублей и 2 часа времени.

Друзья Московского Forester Club

Martyal, огромное спасибо за схему и за то, что не бросаете эту тему!
Да, конечно, первым делом были отключены все три разъема: с насоса и клапанов. Насос намертво заклинен из-за попадания конденсата внутрь, его демонтировали. До клапанов пока не добрались, решили протестировать сначала схему. К сожалению у меня нет ничего для диагностики. Но ошибки уже стирали у диагноста ранее, т.е. есть где считать ошибки и стереть. Надеюсь, что удаление ошибок решит все вопросы. По результатам сразу напишу.

7) Да, забыл, я добавил в параллель к реле 1 и 2 светодиоды, для удобства контроля работы (взял из разъемов в прикуриватель, которые купил в автомагазине по 40 р).
8) Повторюсь, но у нас ошибка сразу не погасла, погасла через несколько дней. Так, что, чтобы получить результат сразу, нужно удалять ошибки, просто с отключением акк-ра они не стираются.
Собственно, по обманке всё.
Подскажите, принципиально демонтировать клапаны и устанавливать заглушки? Патрубок- же заглушен? Газам, вроде-бы прорываться некуда? (возможно я что-то не так понимаю?)

Внесу свою лепту в тему.Имеется Форестер 07, заморочился отключить вторичный воздух, сделал обманку- не работает, зажигает чек и круиз. Вывел провод который идет к контроллеру в салон и стал мониторить напругу которую выдает датчик давления при при включении улитки. В итоге получил алгоритм работы системы вторичного воздуха. Зажигание вкл.- 2,7в., заводим- включается улитка и открывает клапана (идет продувка) -3,2в., после закрываются клапана а насос секунд 10 еще работает(проверка герметичности)- 3,7в. затем насос отключается и остаются 2.7в.Собрал схемку с этими напряжениями-не работает, зажигает чек и круиз после второго холодного запуска.По ошибке не видит работу клапанов(нет нагрузки, контроллер похоже еще и ток меряет) Но мы то не лыком шиты, включаю параллельно реле которая имитирует работу клапанов лампу 21 вт.(сопротивление клапанов 6,5 ом) и о чудо -все работает. Но радость была недолгой, через дней десять машинка завелась и сразу выкинула чек низкий уровень сигнала дроссельной заслонки, перестала реагировать на педаль газа, пропали холостые т.е. ушла в аварийный режим. Проверка всего возможного и невозможного ни к чему не привела все должно работать , но ошибка сбрасывается и тут же вылазит. Восстанавливаю вторичный воздух (от безысходности) завожу, на теплой машине включается улитка, работает секунд 5, холостые встают на место чек гаснет. Мыслей больше пока нет, что не нравится контроллеру, что он еще может измерять.

martyal еще раз спасибо за схемку! Внесу свои небольшие предложения по доработке : вместо R1 и R2 ставил подстроечный резистор 15кОм и через диагностику выставлял давление 100кПа,всю схему подключил рядом с эбу,запитав реле паралельно штатным.чек не горит)

ai120 p1410 не говорит о неисправности второго клапана-"Замените клапан подачи вторичного воздуха с той стороны, с которой имеется утечка воздуха". а куда подключаешь ещё одно реле?

vas7 я не говорил что 1410 неисправность клапана, была ошибка номер не помню, пропала после чистки клапана. А третье реле включено в паралель Р2 и коммутирует резистор последовательно R2 для получения напряжения проверки герметичности клапанов, ведь в это время клапана закрыты а насос работает.

ai120, если Вы задаете вопросы, читайте внимательно ответы.
Сама обманка не задает никакого алгоритма, а использует команды контроллера.
Контроллер подает только 4 команды: включить-выключить насос, открыть-закрыть клапана.
Ошибка Р1410 возникает потому что обманка у вас неправильно иммитирует включение насоса. Аналогичная ситуация была у трех человек. У одного не срабатывало реле Р1, у двоих делитель выдавал неправильный сигнал (на резисторах одна маркировка, а сопротивление при измерении отличается более чем на 10%).
Задайте себе вопрос: почему обманки у KVadim и vas7 работают, а у меня нет.
Потратьте еще немного времени и измерьте сигналы своей обманки на столе. Вы его и так потратили достаточно, изобретая вилосипед.

С чего все начинается
Проблемы с системой подачи "вторичного" воздуха начинаются со следующего:
Мигает "круиз" и горит чек, по разному, бывает и гаснет само.
на диагностике покажет ошибку Р1410
а если запустить проблему, то появится еще и Р2444 или Р2445

Профилактика
У меня форь уже сильно пробежный, поэтому я не знал про профилактику, а столкнулся уже с проблемой, которую только лечить.
но при правильной профилактике, вы можете поиметь большую экономию в нервах и запчастях (насос компрессора - 27000 р., клапан с датчиком - 18000)

Компрессор:
1. Снимаем клеммы аккамулятора;
2. Снимаем АКБ (для удобства работы;
3. Отвинчиваем блок предохранителей (головка на 10, и в дальнейшем там все на 10) и отводим в сторону;
4. Сдергиваем трубку, идущую к клапанам;
5. Сдергиваем разъем (фишка снизу)
6. Отвинчиваем 3 гайки, что держат компрессор;
Теперь компрессор у нас в руках
7. Отвинчиваем 3 гайки крепления к "резиновой системе";
8. отщелкиваем 3 фишки тонкие металлические, которые держат крышку (с неё идет трубка в сторону клапанов);
9. Ножом, аккуратно, что бы не сломать, открываем крышку, там будет много разного: от перьев, до воды;
10. Чистоим Карбклинером, смазываем WD40;
11. Головкой на 6 или 8 (непомню), отвинчиваем 4 болта крепления крышки статора моторчика и сдергиваем его;
Долго удивляемся на то, сколько там воды и откуда она и вся ржавая, у меня моторчик крутился в воде получается
12. Чистим кабклинером, вытираем насухо, смазываем подшибник Литолом, остальное опрыскиваем WD40;
13. Собираем в обратном порядке.

Клапаны вторичного воздуха:
1. Снимаем клеммы АКБ;
2. Снимаем кожух Впуска (черная большая коробка) для удобства работы
Снимаем патрубки, разъемы
3. головкой на 10 отвинчиваем по 2 гайки на клапан, которые крепят к металлической трубке;
4. Головкой на 14 или 16 (немпомню) отвинчиваем по 2 болта клапанов;
5. Аккуратно снимаем клапаны.
6. Звездочкой Т25, отвинчиваем 3 болта на каждом клапане, и удивляемся тому, как там все загажено!
Реально загажено сильно сильно, что мешает клапану нормально закрываться и открываться. причем вся гадость это картерные газы, которые дожигаются.
7. чистим все карбклинером;
8. Собираем в обратном порядке.

Лечение:
У меня вообще не стало резинки на клапане, который идет с датчиком давления, то есть пропускал, комп машины определял его как ошибку Р2444 (клапан вторичного воздуха в открытом положении).

Сегодня я хочу придумать резинку абсолютно такую же по размерам, и приклеить её к клапану.
А пока отключил всю систему выдергиваением предохранителя в блоке реле управления комрессором.

фотографии я вложу позже, а пока схему расположения клапанов.

диагностика и лечение проблеиы на английском
0060060.pdf
схема разводки электричества
P2444.pdf
расположение клапанов
Valve_01.pdf

Вчера в гараже потратил время на чистку всего этого, но проблему с ошибкой не решил, ибо клапан пока свистит (пропускает), на днях напишу революционное решение данной пробллемы

arsen.d

Наконец появилась возможность написать о победе над системой вторичного воздуха атмосферного субаря. Предыстория наверное типичная: зашумел насос, загорелся чек. Вариант с ремонтом как-то напрягал по цене, перепрошивка мозгов показалась рисковой затеей (Sasha80, пересылка ЭБУ). Очень вовремя на проблему откликнулся Martyal, за что ему большое человеческое спасибо. Martyal предложил схему обманки, я ее реализовал. 3 месяца тестирования – полет нормальный. Цена вопроса – 100 рублей и более-менее прямые руки)). В фотоотчете тестовая схема IMAG0496.jpg (1,25МБ)
Количество загрузок:: 3479 , изготовление разъемов IMAG0507.jpg (1,15МБ)
Количество загрузок:: 3552 и конечный вариант IMAG0515.jpg (1,01МБ)
Количество загрузок:: 2577 . Летом планирую снять остатки системы. Выкладывание схемы оставляю за Martyal.

madsurgut@

Что за система такая? В моем СГ 2005г.в. дорестаил атмо ЕГР есть, а такой нет. На фото тож вроде европа.

arsen.d

2 madsurgut: у меня 2007 года, эту систему вроде с 2006 начали ставить. Суть системы - чисто экология, подмешивает в выпуск воздух, чтобы выхлопные газы удовлетворяли нормам (euro4 вроде), работает первые 30 секунд, подает с насоса через два клапана на соответствующие стороны выпускных штанов. На турбированных проще - они шьются, можно просто нафиг исключить и заглушить, что и делаю все сразу после покупки. Косяк системы в том что в насосе и клапанах собирается конденсат и как следствие насос шумит, а клапана закисают, ну и джеки чан начинает гореть. короче нафуй не нужна ента приблуда.

Black6665

martyal

Прикрепленные файлы

Air_2_Sh.JPG(69,28К)
Количество загрузок:: 3479
Manual_Sh.JPG(85,51К)
Количество загрузок:: 3023

ipx

Очень интересная тема! Спасибо за решение.

martyal, а что если пойди еще дальше и заглушить сами реле подачи вторичного воздуха.
Поясню. Сейчас мы обманкой, приведенной выше, имитируем работу насоса, клапанов и датчика давления.
А что если сделать обманку вместо самих реле вторички? Как я увидел из схемы, комп смотрит только на 2 контакта (С7 и B5) из которых он может видеть либо ошибку работы клапана (С7), либо ошибку работы реле (B5). Идея - спаять обманку непосредственно для компа и выкинуть всю систему (насос, клапана, реле) на корню.
Осталось понять логику работы системы (возможно есть своя логика в вольтаже с сигнала с датчика давления). Кто что думает?

Поизучал - там еще контроллер есть, с ним надо еще поработать.

martyal

Компьютер смотрит только один контакт "С7" и по напряжению на нем контролирует работу всей системы. Контакты "В5" и "В34" управляют реле насоса и реле клапанов и более ничего.
При установке обманки насос, клапана и шланги выкидываются. На отверстия в головках ставятся заглушки.
Можно собрать обманку только на резисторах, используя штатные реле насоса и клапанов, но тогда прийдется перепахать часть проводки. Оно Вам надо?

lapas

Наконец появилась возможность написать о победе над системой вторичного воздуха атмосферного субаря. Предыстория наверное типичная: зашумел насос, загорелся чек. Вариант с ремонтом как-то напрягал по цене, перепрошивка мозгов показалась рисковой затеей (Sasha80, пересылка ЭБУ). Очень вовремя на проблему откликнулся Martyal, за что ему большое человеческое спасибо. Martyal предложил схему обманки, я ее реализовал. 3 месяца тестирования – полет нормальный. Цена вопроса – 100 рублей и более-менее прямые руки)). В фотоотчете тестовая схема IMAG0496.jpg , изготовление разъемов IMAG0507.jpg и конечный вариант IMAG0515.jpg. Летом планирую снять остатки системы. Выкладывание схемы оставляю за Martyal.

Если желание погасить чек только по вторичке-то Ваш вариант "на ура".
В прошивке Саша не только кастрирует эту систему программно,но и заставляет овощь вполне прилично ехать. Меняются около 8 параметров,устраняется зависимость от низкосортного топлива,износа кат.коллектора и кислородников,прогрев ДВС ускоряется,значительно снижается за счет оптимизации настроек ECU расход топлива ну и еще кучка всяких прелестей. Когда давлю тапку все ищут у меня на капоте заборник-а его нет. И цена вопроса 10000 руб.-два месяца катания на съэкономленном топливе---а впечатлений сколько. Пол страны шлют паравозами посылки не стремничают.
Martyal молодец- ,победил свой EGR.

Baer

Всех приветствую, хочу выразить благодарность martyal за разработку схемы обманки вторичного воздуха. У меня время от времени выскакивали ошибки P2441, Р1410, Р2432 (Все это вторичная система подачи воздуха). Чистка клапанов, трубок и проходных отверстий в ГБЦ решали проблему только на определенное время. Данная схема была собрана и установлена, теперь ECU думает, что с клапанами и насосом все в порядке, хотя на самом деле они отключены и их просто можно выкинуть из под капота.

Огромное спасибо martyal и arsen.d.

martyal

Baer, после того, как поставил обманку, неплохо заглушить клапана, поставив под их флянцы прокладку из тонкой жести. Смысл заглушки: клапана уже не закрываются плотно и часть выхлопа попадает под капот. Двигатель засасывает этот выхлоп, думает что это кислород и не едет. С этим фактом столкнулся "arsen.d" при тестировании обманки и был приятно удивлен, когда мотор побежал резвее после заглушения клапанов.
А с наступлением тепла выкинуть всю вторичку, чтобы не занимала место под капотом.

Baer

Да, полностью согласен, что глушить клапана нужно. Сейчас как раз этим и занимаюсь, хочу у токаря выточить заглушки. А вот по динамики авто, нечего не изменилось.

Читайте также: