Нива 21213 пропадает тяга на ходу
Добавил пользователь Алексей Ф. Обновлено: 19.09.2024
Народ ,всем привет! Я не знаю ,у кого такое было или не было,но очень надеюсь ,что у кого нибудь появится светлая мысль ,чтобы помочь мне и многим другим с такой проблемой.
История такая : Есть нивка 2000 года, ей сейчас 17 лет в отличном состоянии. Инжектор , 1.7i , экспортная ,
бошик 7.0H ( НОМЕР 2123-1411020-10 ,прошивка M7V20L29), ходовая многое новое,другими словами машина катится прекрасно. Суппорта новые ,как и колодки. Задние тормоза новые, вся система при торможении отлично работает,как и растормаживает. Далее , заменен на новый бензонасос (идет вместе с сеточкой,он же от дженерал моторс и ставился на машины с моновпрыском) , бензобак за 17 лет чистейший ,даже налета никакого нет, бензофильтр под запаской даже года нет, датчик коленвала -новый , адсорбер -новый , положение дрос заслонки - практически новый, регулятор холостого хода -новый , дмрв - еще нет года ,датчик скорости - примерно год, регулятор давления топлива -новый ,рампа чистая - даже за 17 лет, форсунки промыл, прочистил под давлением - распыл прекрасный,не текут, установил в них новые фильтрики ( за 17 лет и 148000 состояние отличное-родные.) ,из своих родных и не меняных - датчик кислорода, датчик детонации, модуль зажигания,катализатор. Само собой машинка евро-2 ,и всего 8 систем контроля.
А теперь два вопроса:
1. почему не смотря на то,что многое заменено, холостые обороты не всегда ,скажем даже грубо, не каждый день стабильные? Плавают в пределах 840-870об.мин. К этим параметрам ,пришел установив новый адсорбер. До этого была такая тема 840-890 об.мин. Скажем так лучше,но не круто. Хотелось бы 840-850 об.мин максимум.
2. И самое интересное, почему машина по прямой,т.е на асфальте , не может ехать динамично, как будто куда то девается ее дурь. По ощущениям ,машина после 60 км.час едет как в напряг, грубо сказать не на той скорости. И самое крутое, стоит машине выехать на гальку,пусть даже ровно уложенную и не с сильными ямками, и не нужно много проезжать в метрах, как у нее откуда то появляется мощность, двигатель начинает динамично развивать обороты.Случай такой: закатываемся на нейтралке на такую трассу ради теста, затем ставим первую,потом вторую,затем третью,и в итоге машина так ускоряется между между переключениями,что ей хватает 2000 об.мин ,чтобы переходить на следующие скорости.Причем набор скорости такой динамичный и стремительный,чего нет ,если снова выехать на асфальт.
Вопрос : что может не так работать ,какой из датчиков или еще чего,что может именно при вибрации позволять машине ехать как надо,а не переться,если взять асфальтное покрытие. Есть и другой вариант,но он более редкий,но есть. Машине после поездки надо постоять скажем так 1 час,ну это образно,чтобы она завелась и так же рванула,как и на гравийке, но только кайф этот,заканчивается спустя какое то время. Время конечно не засекал,ну из часовой поездки, я замечал падение той самой дури спустя примерно минут 20-30. Помогите разгадать эту загадку пожалуйста. Я такой не один, с такой интересной загадкой и поведением машины.Двигатель по диагностике выдает нормальные параметры, нет провалов при наборе оборотов. Максимум на что лично думаю- катализатор ( он на данный момент по середине тарахтит не сильно,края при снятии с машины -целые) , потом датчик детонации и как крайняк ,это модуль зажигания. Кстати ,после показа моей машинке на проф диагностике, мастер ,типа элитный , сказал что у него вообще нет вариантов. Сдал свои позиции и не смог даже варианта прикинуть. Максимум что я ему предложил для себя, это проверить катализатор с заменой на трубу,чтобы посмотреть разницу. Вот в выходные буду тестить.
Нива 21213, 98 г/в, система зажигания - все родное (заменены ВВ провода и свечи (NGK BE 6 E - знаю, что немного не те, но думаю, проблема не в них)), система питания - все родное.
1. Отрегулировано зажигание и карб (ХХ и СО) (в Нивацентре). На низах (меньше 2000 по тахометру) тяги нет. На верхах - все Ок. "Рвать со светофоров" - милое дело, ездить по городу - мрак.
2. В п.1 регулировки были при травившем вакуумном усилителе - заменил на новый - появилась тяга на низах, передачи стали эластичнее, но на высоких оборотах тяга пропала. Похоже, увеличился расход. Для зимы - приемлемо, но на верхах тяги нет - плохо.
3. Отрегулировано зажигание и карб (ХХ и СО) (там же). С новым исправным вакуумником. Все вернулось к п.1.
Можно ли совместить эластичность предач (п.2) и динамику на верхах (п1, п.3)? Надеюсь, что можно.
Сейчас грешу на регулировки трамблера . В нем проблема?
P.S. Опыта эксплуатации Нивы - мало. Могу сравнивать только с 2106 (и с наблюдениями за "бомбилами") - там, где классика/зубила едет спокойно без переключений на 3-4-ой предаче, мне приходится активно работать с 1-ой до 3-ей.
Поиском прошелся, FAQ почитал - с ходу, похожего не нашел - если, у кого было, что подобное - пошлите, где лечиться.
А ниже 2000 об/мин Нива и не должна ехать - только на низких передачах. Боюсь, что ты хочешь невозможного.
Несколько лет назад, когда я ездин на карбовой Ниве, выходил на одного спеца по карбам, который серьезно переделывал Солексы, добавлял отдельную диафрагму и проч. Свечи тоже переделывались (боковой электрод он делал вровень с центральным, искра била вбок). В результате можно было ехать на трех передачах: 1-3-5. Стоило это у него несколько тысяч рублей. Находился его гараж недалеко от МНПЗ, метрах в 500 от факела в Капотне. Но сейчас контакты утрачены.
Алексей aka ALER.
так все взаимосвязано, на малых оборотах под нагрузкой из-за малого разрежения в дифузоре карба и смесь хуже образуется, педалируя вы еще больше открыавете заслонку и и вакуумник ставит опережение еще позже, но тут вам помогает ускорительный насос переобогащая смесь и обеспечивая раскрутку двигателя. С повышением оборотов режим стабилизируется. А на малых нормальной тяги никто не получит, если Вы посмотрите в мануале минимальную скорость на передачах.и зная обший коэфициент замедления трансмисией посчитаете то получите ок 2300-2350 об в мин двигателя. Да и вообще вопреки бытуюшему мнению езда "в нятяг" не экономит топливо а как раз наоборот, кроме того сокращает ресурс двигателя. Что касаемо трамблера то его век недолог, он теряет свою расчетную кривую но это на коленке не проверишь,надо на стенде. Новый, тем паче оскольский, тоже 50х50. Половина их что под 76-80 что под 93-95 с завода имеют не отрегулированный цетробежный регулятор опережения. Вам надо к спецам со стендом. Я уважаю практиков но это не тот случай - трамблер на глаз не сделаешь как надо. Но конечно кроме распределителя еще куча причин может быть, просто это к тому что вы грешите на распределитель.
Трамб можно заменить на МПСЗ, тяга на низах будет получше, с 1500 на 4-ой будет выезжать, но динамика начнет просыпаться все равно только после 2000. Если хочешь ездить как на тракторе, ставь дизель или двиг с бОльшим рабочим объемом. Вариантов больше нет.
Ниже 2000 об/мин на 4-й передаче Нива может ехать только с двигателем 1.8 л и то не стоит этого делать, лучше переключаться на 3-ю.
Целей экономить топливо и ездить в натяг не ставил. При п.2 просто понравилась возможность при спокойной езде реже переключать передачи (но в ущерб динамике). Трамблер пока трогать не буду - понаблюдаю за машиной. Спасибо.
Сегодня ради интереса включил четвертую, снизил скорость чтобы обороты по штатному! тахометру были тысяча и таки неспешно и в натяжку по прямой разогнался. Может это из-за вала низового а может так и есть Да! проводил тест из-за перехода на 80й бензин, и в момент теста был залит 80й. Двиг 1.6 с двумя прокладками под гбц.
Алексей aka ALER.
Попробую объяснить, почему поднял этот вопрос.
Опыта вождения у меня немного. Ездил на классике (2101/2106/2105). Потом (примерно год назад) стал управлять Нивой, при возможности, продолжая наблюдать за действиями других водителей (в первую очередь, интересовала классика, в других Нивах поездить возможности не было).
Заметил, что преключение на 4-юу передачу делают чуть-ли не на 40км/час. Дальше - практически без переключений (остановки/пробки не учитываем), редко - переход на 3-ю. Один раз была возможность снова поездить на 2106 (причем, довольно "убитой") - удивила "длина передач". Там, где на Ниве надо было бы "падать" до 2-ой или 1-ой, шаха тянула на 3-ей (да, не очень динамично, но движок не возмущался). Уточню, рассматриваю ситуацию, когда едем "спокойно", не спешим, ускоряемся плавно и т.д. - о "динамике" пока не говорим.
Разгон (есть возможность смотреть на спидометр/тахометр - данные достаточно точные) - 1-ая и 2-ая с раскруткой примерно до 4500 (т.е. примерно 1-ая - до 40 км/час, 2-я - до 60 км/час), дальше 3-я (вплоть до 90 км/час по спидометру). 4-ая в городе, если есть необходимость маневрировать в потоке, практически не используется (выше 90 в городе практически не езжу, как правило, 80). По трассе - основная: 4-ая, 5-ая используется очень редко.
Замедление (повороты и прочее - возможностей смотреть на спидометр/тахометр мало - данные не точные) - падаем с 3-ей/4-ой по скорости, например, до 20-30 км/час. 2-ая - уже не потянет (если дать даже небольшой газ движок, по звуку, начинает испытывать перегрузки) - нужна 1-ая с перегазовкой. Т.е. руками/ногами и головой работаем по полной программе.
1. Я что-то делаю неправильно?
2. Что-то не работает?
3. Так и должно быть?
Если
первое - а что я делаю неправильно?
второе - куда копать?
третье - почему? (ради интереса посмотрел характеристики "шахи" (с движком 1300) и 21213 - Нива немного тяжелее (примерно на 100кг - ~8%), но и мощнее - ~16%)
Возможно, вопрос глупый (и не совсем по теме), но разобраться хочется - руками/ногами работать не против :), ибо, машина нравится, но хочу понять.
P.S. машина ВАЗ 21213, 50т.км, бензин, все штатное (из принципа даже "музыку" не ставлю ), колеса И-511 на штатных дисках.
P.P.S. В п.2 исходного поста езда на Ниве приблизилась к "классической" ("растянулись" передачи), но динамика на высоких оборотах пропала.
В общем спасибо всем за советы, вся канитель с провалами, оборотами вылечилась капитальным ремонтом двигателя. Последний был вообще в ужасном состоянии и и кап ремонт ему никто и никогда не делал, хотя старый хозяин до сих пор обратное утверждает.
В общем пришлось точить блок цилиндров и коленвал. Попутно заменили все сальники, прокладки, полностью была заменена поршневая, клапана со всем сопутствующим, успокоитель цепи.
Сам делать не рискнул, но присутствовал в большей части работы.
Вот и у меня стали появляться провалы в движении. Все происходит так: при проезде по ямкам, а точнее как самый явный пример - поперек тракторной колеи (кто переезжал - тот поймет что происходит с машиной) - сразу же перестает тянуть, иногда через 5 метров после проезда, иногда через 20 - но стабильно перестает. При езде по городу, загородным трассам, относительно ровным грунтовым дорогам - нет проблем, разгоняется отлично, расход где-то 10-12 литров на сотню в среднем. Карбюратор 21073 ДААЗ - новый, пол года всего - чистый, настроеный, ЭМ клапан ХХ работает правильно. Коммутатор, крышка трамблера, вв провода, свечи - новые. Всему около полугода. Фильтра все новые, чистые - месяц назад поменяно. Автомобиль заводится на холодную и на горячую с первого-второго оборота. Проблем в целом с машиной нет, за исключением что не разгоняется больше 100 км/час - правда я особо не старался разгонять за ненадобностью, но чуствуется что дальше уже тяжело. Сразу скажу что автомобиль у меня недавно, используется для поездок загород по выходным.
Вобщем почитав форум как пишут либо зажигание - либо питание. НО. После того как пропадает тяга после сильных неровностей, авто пытается заглохнуть, начинают прыгать обороты, на холостом вроде нормально двигатель работает, но тронуться проблематично - глохнет. если потихоньку поднимать обороты до 3000 - то потом с трудом можно тронуться и потихоньку с дерганьем ехать - медленно, но верно, больше 50-60 км/час - никак и то с долгим и трудным разгоном - иногда с вытянутым подсосом - чуть лучше получается ехать. Так вот, так как познаний у меня немного, разбирать карб, продувать жиклер ХХ - надоело - все и так там чисто, свечи выворачивать смотреть - тоже все в порядке я решил начать тесты автомобиля. Отъезжал за город и переезжал через колею взад и вперед и каждый раз - один и тот же результат. Пропадает тяга, останавливаюсь, при попытке тронуться - глохнет, заводится с пол оборота - но тронуться сложно, только с высоких оборотов и то с трудом. В ходе таких экспериментов выяснилось, что если после пропадания тяги и появления дерганья - выключить зажигание и подождать минут пять - то автомобиль заводится и дальше едет без проблем хоть сколько - до первых глубоких ям. Потом все тоже самое - и лечится 100% тем же самым. Подскажите пожалуйста - где копать. Трогал бензонасос - он чуть теплый, да и работает вроде нормально - можно 350 км проехать, можно 10 км. проехать а потом по ямам и моментально провалы и дерганье тяга уходит на педаль газа авто не отзывается. Уровень бензина в камерах в норме. Карб или трамблер? Где еще может что-то болтаться и таким способом вылечиваться? Если после ям машину не глушить а стоять с работающим ХХ - может все нормально стать, а может и нет (чаще нет). Извиняюсь, что много написал, но это чтоб понятнее было.
Совсем забыл, может важно: если на холостых поддавать газку - пытается заглохнуть и даже глохнет. Заводится потом отлично.
Всем доброго времени суток. Во время последней поездки на рыбалку угораздило меня хорошенько застрять в луже. Почти сутки машину откапывал, но все равно все решил трактор. После этих водных процедур обнаружил три вещи: 1. Пропал стук гидрокомпенсаторов, 2. Стали плавать холосты обороты, ну и 3. Пропала тяга двигателя на высоких оборотах. Мы когда домой ехали, при подъёме в горку чувствовал себя за рулём старого КАМАЗа, да ещё и перегруженного, машина не тянула вообще, скорость падала.
По приезду домой машина встала возле гаража на месяц. Заниматься ей вообще времени не было, то ремонт гаражных ворот, то ремонт дома, до ремонта у друга дома… Но вот все закончилось, и пришло время разобраться, куда делась тяга двигателя.
Загнав машину в гараж, сразу полез в наиболее вероятное место — в бензобак. И наверное угадал. Сетка бензонасоса оказалось просто в удручающем состоянии, вся забита. Заодно убедился, что и датчик топлива врёт: в бензобаке бензина, на глаз, пол бака, а уровень показывает четверть.
Т.к за запчастями я планировал поехать на следующий день, то решил сразу снять и почистить дроссель, резонатор, и клапанную крышку для замены прокладки — из под старой подтекало масло. Снятие проблемы не вызвало, дроссель оказался засран, но не критично, резонатор тоже нормальный, но то что я увидел под клапанной крышкой вызвало удивление. Со второго гидрокомпенсатора слетел рокер, и скромно так валялся себе возле клапанов. Гидрокомпенсатор естественно "мертвый". Я не очень хотел снимать распредвал, т.к ни когда этого не делал, но тут уже вариантов нет.
На второй день заехав в магазин и прикупив запчастей, приступил к сьему распредвала. Ещё раз повг, я никогда такого не делал. Конечно я внимательно изучил вопрос, и видео куча есть, но без практики теория мертва. Для начала я замучился выставлять метки. Поддомкратил переднее колесо, поставил пятую передачу и четыре раза прокручивал колесо, прежде чем смог выставить метки. Особенно радует выставление метки коленвала — не видно, не удобно. Метки выставил, но есть небольшое несовпадение: на коленвала метка стоит точно на против датчика, а на распредвале чуть чуть не дошла до отлива.
Прижав цепь к звездочке хомутами, снял ее и старый распредвал (было решено поменять его на новый, который купил ещё летом). Гидрокомпенсаторы на удивление оказались все живы, кроме второго, правда три из них были не затянуты. Рокера тоже заменил. Попытался поменять маслосъёмные колпачки, но на втором клапане рассухариватель сломался, и по этому пока я оставил эту затею. Да, двигатель конечно грязный, с нагаром, надо будет попробовать мягкую промывку.
Далее начал все собирать. Распредвал выставил по положению старого, но он легко одеваться не стал, мешали клапана первого цилиндра. По тихоньку притянул гайками (надеюсь что так и надо, правильно сделал). Помучался со звёздочкой цепи. Штуцер натяжителя цепи откручивать не захотел, пришлось немного открутить сам натяжитель и с натяжкой звёздочку я завел. Далее чистка и сборка всего остального. Да, на дросселе ещё поменял РХХ.
И вот все собрано, пробую завести. Т.к давление в рампе я стравливал для снятия бензонасоса, решил его подкачать, три раза повернув зажигание. Потом пытаюсь завести машину, и ни фига… Стартер крутит, мотор не схватывает. Вообще. Пробую ещё раз, но понимаю, что при повороте ключа не слышу гудения бензонасоса. Попробовав ещё несколько раз, результат тот же, насоса не слышно, крутит только стартер. Такое чувство, что топливо не идёт. Сканер ошибку не показал. Хотя первые три раза я отчётливо слышит насос.
Так так время было уже позднее, а на следующий день мне на работу, решил отложить это до следующих выходных. Может кто подскажет, где искать? Может при сборе распредвала я где нибудь ошибся? Всю ночь мучался эти вопросом.
Целый день копал под машиной. Почти все сложные участки прошел и уже на финишной прямой свалился в тракторную колею, лег на правую сторону и все. Сколько бы не копал, а идти все равно за трактором пришлось. Теперь размышляю о лебедка.
Читайте также: