Неправильно показывает уровень топлива нива 21214 инжектор

Добавил пользователь Дмитрий К.
Обновлено: 19.09.2024

У меня то же самое, но подольская КП. На днях тоже подтягивал гаечки - не помогло. Опилок не было. Нужно к бензобаку лезть, там должен быть плохой контакт.

Алексей aka ALER.

Добрый день!
Для статистики: на полном баке стрелка стала уходить в ноль и зажигаться лампочка, вскрытие ДУТ показало что ДУТ временно помер от заклинивания его тем самым пресловутым кольцом, кольцо имело характерную деформацию и было удалено.

Привет всем
Стрелка датчика уровня ведет себя странным образом
При наличии бензина менее чем пол-бака,стрелка начинает скакать в разные сторону может поднятся до полного бака там постоять потом опустится на пол-бака так постоять потом упасть на ноль тут постоять потом опять на полный и так до бесконечности

У меня похожий симптом был, как оказалось плама на которой нанесена эта. спиралька резюка, сломалать с обрывом дорожки, но при прохождении токосъемного контакта, при тряске или прохождении поворотов она там видимо сдвигала дорожку и мало=мало иногда показывала правильно, при полном баке притом почти всегда казало "0". Спаять не получилось. менял датчик в сборе. ВАЗ 2110 кстати не подходит.

нет дело не в самом датчике
вчера менял памперс на бензонасосе заодно промыл как в Факе спиральку внимательно её осмотрел она-спиралька-целая,осмотрел все контакты и соединения,машинка сейчас стоит на ремонте-просушки-модернизации короче из салона все вытряхнуто вплоть до поликов,поэтому пока не заводил не знаю помогло иль нет

но если есть еще какие ворианты борбы с этим недугом высказывайте

Тестер, собрать всю проводку до датчика и вызвонить омметром все три провода, если есть схема то проще, которые идут от пака на панель приборов, там если не изменяет склероз два мноогоконтактных разъема по пути. Последовательно добиться примерно одинаковаго переходного сопротивления на всех проводниках, там токи при работе маленькие и эффектов таких как в силовых цепях нет, и эти добавочные, а при тряске переменные, сопротивления могут вносить свою лепту в показания, по большому счету миллиамперметра на приборке. Но это если принять его работоспособность. Поплавок на оси не подклинивал ?

Питон
поплавок не подклинивал

а про все остальное не очень понял

Да,бедные мои глазки-устали они читать это всё!

Ответ я не нашёл на свой вопрос.
А вопрос такой=
Когда бак полный -стрелка тоже показывает полный бак.
Когда в баке половина стрелка тоже показывает половину,
НО
загорается ЛАМПОЧКА что бензина почти нет. будь она неладна эта лампочка -РАЗДРАЖАЕТ!

С 2002 по 2008 такого не было,(кольцо пластмассовое снято,бензаносос новый BOSCH)

Почему горит лампочка когда не надо?
В чём дело?

Постоянно горит или мигает? В первом случае - это ненормально. Во втором - обычное дело, бензин в баке плещется.

Алексей aka ALER.

и все же проблема осталась
у меня такое мнение что подкинивает стрелку датчика-потому как при выключениеи зажигания стрелка очень. медленно ползет в низ от пяти до пятнадцать минут а может вообще не опустится в ноль
менять иль не менять прибор

Смотреть проводку вначале и контакты по пути от приборки к датчику, хотя можно и приборчик поменять, он вроде только в сборе меняется заодно и пробег поменьше будет, хотя машина 2007 года, наверное незачем это. У всей кого с таким показометром знаю тоже медленно ползет на ноль, но за 1-2 минуты.

Всем доброго времени суток! Будьте столь любезны, подскажите что это может быть. Два интересующих момента:
1. Время от времяни начинается светомузыка на панели приборов, моргает всё. Включишь, выключишь габариты, вроде помогает.
2. Последнее время ДУТ дурит. То на полный бак покажет, то в ноль упадёт, хотя реально топлива пол-бака, то опять оклимается и показывает как раньше. Недавно ставил сигнализацию. Может там что задели? Не могут ли эти два явления быть как-то связаны? Спасибо!

Русские - государство образующая нация. Россия - по международным нормам МОНОнациональное государство Русского народа, так как Русских 80% населения! Берегите Русскую кровь и гордитесь ей!

Алексей aka ALER.

Здравствуйте.
Помогите пожалуйста со следующей проблемой.
Нива 21214 с завода уже шла с неработающим указателем уровня топлива.первый хозяин ездил по одометру.я решил это дело починить.купил датчик.произвел демонтаж ЭБН.установил датчик.получилось следующее:
1. стрелка встала на отметку более 1/2 бака, но лампочка резерва уровня топлива горит.решил на это не обращать внимания.собрал все назад.
2. на тахометре отмечаются нестабильные обороты двигателя - пляска.
3. покатался немного вроде обороты стабилизировались.

спустя неделю стрелка уровня топлива упала на ноль, затем снова поднялась, и еще через день упала на ноль. оранжевая лампочка резерва продолжает гореть. но это не все при этом наблюдается нестабильная работа двигателя (скачут обороты), слышно как ЭБН работает с перебоями. есть подозрение что он подсасывает воздух. дело в следующем при демонтаже ЭБН в месте стыковки его с топливным контуром (металлические трубки) стояли резиновые прокладки, состояние их оставляло желать лучшего, но магазине таких не нашлось, поэтому поставил старые. постарался как можно более подробно описать свою проблему, надеюсь изложил все понятно. исходя из вышеизложенного есть ряд вопросов
1. что делать с ДУТ и почему горит лампа резерва, и упал уровень топлива.
2. почему наблюдаются перебои в работе двигателя.
заранее благодарю вас за оказанную помощь.

1. стрелка встала на отметку более 1/2 бака,

А сколько топлива в баке было ?

2. на тахометре отмечаются нестабильные обороты двигателя - пляска.

А двигатель на звук, обороты меняет ? Или работает ровно, но стрелка дергается ?

3. покатался немного вроде обороты стабилизировались.

спустя неделю стрелка уровня топлива упала на ноль, затем снова поднялась, и еще через день упала на ноль.

Я так понимаю новый бензин в бак не заливали ?
есть подозрение что он подсасывает воздух.

Он не может его подсасывать, он полностью в бензине и дает давление 2-6 атм на напорный трубопровод.

стояли резиновые прокладки, состояние их оставляло желать лучшего, но магазине таких не нашлось, поэтому поставил старые.

Бензином в салоне пахнет или нет ?

1. что делать с ДУТ и почему горит лампа резерва, и упал уровень топлива.
2. почему наблюдаются перебои в работе двигателя.

Наверное надо смотреть проводку от бензобака до комбинации приборов, всякие аномалии типа недовключенного разъема или волосатозеленой плесени устранять. Плавающие обороты ХХ от бензонасоса вряд ли только если он действительно временами отключается секунды на 2-3 из-за приличного добавочного сопротивления.

А что было у прежнего хозяина с ДУТ. Как именно он не работал ? Датчик же тот сейчас снят. он живой механически ?

Очень часто на новых ВАЗ 21214 указатель топлива на приборном щитке показывает неверный уровень. Связано это с неправильной регулировкой поплавка в бензобаке и/или стрелкой на приборном щитке. В данном случае бензобак залит "под горловину":


Устранить этот дефект можно. Для этого:

Если бензобак полный, сливаем 5-7 литров бензина.

Отворачиваем по два самореза коврика с каждой стороны:


Берем его за нижний край и тянем на себя:


Не растеряйте пистоны крепления коврика, они пригодятся при сборке.



и отворачиваем по 2 болта кронштейна крепления заднего сидения с каждой стороны (ключ на 13):


Снимаем заднюю полку:


Открываем замки и откидываем спинку заднего сиденья:

Приподнимаем кронштейны крепления сидения и вытаскиваем их из-под коврика:

и вытаскиваем его из салона:



Откидываем коврик с бензобака назад, в багажный отсек:

Отворачиваем 12 саморезов стального листа защиты бензобака:


Приподнимаем лист, выдвигаем его вперед, в сторону торпеды и вытаскиваем:

Теперь мы получили доступ к бензобаку с бензонанасосом (далее БН):


Снимаем разъем с БН:


Подкладываем тряпку, ветошь, чтобы вылившийся бензин не попал на пол и шумоизоляцию (бензин разъедает мастику и ШИ). Осторожно стравливаем давление в топливных магистралях. Для этого с помощью двух ключей на 17 ослабляем затяжку штуцеров БН к шлангам высокого давления. Одним ключом придерживаем по очереди гайки шлангов высокого давления, а другим отворачиваем штуцеры БН, но не наоборот:



Отворачиваем 8 гаек на 7 крепления БН:


Приподнимаем его кверху:

Поворачиваем против часовой стрелки и вытаскиваем

Даём слиться бензину из сеточки.

Поворачиваем ключ в замке зажигания в положение "зажигание". Подсоединяем разъем к БН:



Отводим спицу поплавка в правое положение до упора

Это положение соответствует показанию "0" стрелочного прибора на щитке приборов. Проверяем правильность показания стрелки - она должна быть напротив отметки "0"


При необходимости регулируем подгибанием правого язычка.

Отводим спицу поплавка в левое положение до упора:



Это положение соответствует показанию "1" стрелочного прибора на щитке приборов, и проверяем правильность показания стрелки. Она должна быть напротив отметки "1":


В данном случае стрелка не доходит до отметки "1". Подгибаем левый язычок и, соответственно, отводим спицу поплавка левее:

Если после корректировки стрелка остановилась на отметке "1", то первая регулировка выполнена правильно. А если стрелка на приборном щитке не двигается дальше, то подгибаем левый язычок и отводим левее спицу до тех пор пока стрелка не поползёт к отметке "1":


Как только она начала двигаться к нулю, возвращаем левый язычок назад, до тех пор пока она снова не примет самое крайнее правое положение:


Первый этап регулировки поплавка закончен.

Выключаем зажигание и разбираем комбинацию приборов для того, чтобы переставить стрелку в положение "1".

Отворачиваем два самореза козырька:



Приподняв козырек снизу, а потом сверху и потянув на себя двумя руками снимаем его:





Отворачиваем два пластмассовых винта крепления комбинации приборов:


Левую сторону комбинации приборов выводим из торпедо и отсоединяем трос привода спидометра:


Теперь полностью вынимаем комбинацию приборов:



Рассоединяем 2 колодки (одна красного цвета, другая - белого; при сборке состыковываем колодки по цвету, т. е. красная к красной, белая к белой):




Разбираем комбинацию приборов. Отворачиваем пять саморезов, два винта шины подсветки, два самореза сверху и три самореза снизу. Снимаем ручку суточного пробега:







Снимаем стрелку с прибора потянув её кверху:


Состыковываем клеммные колодки по цвету, ставим на место комбинацию приборов:


Включаем зажигание и поворачиваем ключ в положение зажигание. Ждём 5-8 минут. Устанавливаем стрелку на место так, чтобы она была напротив отметки "1"(4-03, 4-06). Фиксируем её (4-07)




Устанавливаем БН на место, закрепляем его четырьмя гайками и присоединяем разъем:



Соединяем штуцеры БН со шлангами высокого давления:



Затягиваем штуцера ключами:


Наливаем из канистры бензин до полного бака и замечаем положение стрелки:


Если стрелка не доходит до отметки "1", сливаем бензин, расстыковываем разъём, снимаем БН и подгибаем спицу поплавка двумя пассатижами, одними из которых придерживаем спицу у основания, а другими подгибаем её:


Последние пункты выполняем до тех пор пока стрелка не будет находиться напротив отметки "1":


После завершения регулировки выключаем зажигание и производим сборку в обратной последовательности.
Проверяем крепление воздухоотводящих трубочек и затяжку хомутиков на них:


Примечание Ведущего FAQ.

На моей новой ВАЗ-21214 было то же самое, т. е. указатель уровня топлива при "полном баке" показывал примерно 4/5 полной шкалы. Слова "полный бак" взяты в кавычки, поскольку теперь я знаю, что на самом деле в бак входит на 5-7 литров больше (см. статью Дренаж бензобака ВАЗ-21214-20). После переделки дренажа при заправке "под завязку" стрелка стала указывать на "1".

Мдям. В том-то и дело, что понять когда бак полный по прибору невозможно. С 20-ю литрами он уже вправо стрелку загнуть пытается. Щас вот стрелка пляшет между 1/2 и 1. Сколько там литров - неизвестно, да еще и лампочка постоянно моргает. Брал машину в автосалоне с пустым баком - залили туда 3л, включили зажигание - оппа! Показывает полбака! Машина новая, расход мне пока не известен. Маслать бензонасосом воздух не хочется, помирают они от этого.

А что касается датчика, ты FAQ, раздел "Информационные материалы ВАЗа" про датчик 21214 смотрел? Рекомендую

Более того, в письме написано про некачественный бензин, который загрязняет дорожки. Какой бензин? Наблюдаю 2 одинаковые машины с пробегом по 300 км каждая. Они еще некачественного бензина не нюхали.

Может и не типично но у меня была следующая проблема : после 3 км езды когда двое летали по салону а меня бублик держал (по другому там не проехать) прибор стал показывать полный бак. бортового компа тогда еще не стояло и я решил что от такой езды поплавок зацепился за что то. с дури снял насос, вожу руками поплавок а показания меняются проц на 30. потом оказалось что на самом приборе + и - затянуты а сигнальный (крайний правый если смотреть сзади на печатку) еле еле прижат был, и было видно даже окисление, вот и завышалось все.

Алексей aka ALER.

У меня 2131 и тоже проблема с датчиком топлива,при полном баке показывает 1/2.Но причину этого я понял а как устранить незнаю,может кото подскажет?А дело вот вчем,при полном баке поплавок упирается в дренажный шланг внутри бака,его можно нащупать рукой при снятом бензонасосе,он (шланг)справа по ходу.Пробывал укоротить поплавок не помогло.Развернуть бензонасос тоже нельзя.А что будет если этот шланг снять совсем?

Вот и у меня глючить стал датчик уровня топлива. По порядку напишу, с чего началось всё.
Появился запах бензина в салоне (давно ждал, 2 года целых, дождался, млин. ). Вскрыл посмотреть. к теме не относится, не буду описывать. Дальше, заодно решил подтянуть крпеление БН к баку. Гайки были почти незатянутыми (хотя бенз вроде бы оттуда не сочился). Подтянул я значит всё и собрал. Поехал испытать. И тут новое началось, когда в входишь в правый поворот загорается лампочка низкого уровня бенза (она и должна загораться - это нормально (да, бенза - чуть больше половины бака, накануне заливал 20 литров), а дальше, когда авто выравнивается, лампочка не тухнет, а продолжает гореть, при этом стрелка указателя уровня топлива падает на ноль. Если, скажем так, быстро войти в левый поворот, лампочка гаснет и датчик начинает работать нормально. Такое впечаление, что поплавок подклинивает, когда уровень бенза падает (перетекает в повороте в другую сторону), но когда по кочкам быстро проедешь (бенз-то плещется, по идее должно бы поплавок отпустить, если клинет) лампочка так же и горит, только в левый поворт лихо входить надо. Потом и в быстрое вхождение в поворот не помогло, лампочка горит, стрелка на 0. Дальше - ехал по прямой, не вилял, кочек не было, лампа сама потухла, стрелка показала нормальный уровень в баке. После очерденого поворота мигнула лампочка, потом загорелась, стрелка упала на 0.
Соб-но вопрос:
Это стечение обстоятельств или я мог перетянуть фланец бензонасоса к баку :oops:, а от этого или поплавок стал почему-то зависать или датчи на массу замыкать стал? Я ведь ничего не снимал, не стучал, просто подтянул гайки и всё. Как такое могло получиться?


Докладываю всем крокодилововодам. Проблема с показометром уровня топлива на Кракадиле успешно решена. В субботу плотно занялся проблемой. Показометр упорно не хотел показывать менее 1/2 бака. Разобрал полсалона, добрался до бензонасоса. Манипуляции с датчиком ни к чему не привели. В нижнем положении - 1/2 бака, в верхнем стрелка - упирается в ограничитель.
Алеру персонально: Как я предполагал дело абсолютно не в контактной группе датчика. Там у меня все идеально чисто, для очистки совести тщательно потер контакты чистым бензином - можно было потанцевать с бубном - результат тот же.
Убедившись в полной исправности датчика, убрав грязищу с сеточки бензонасоса (пробег машины 1600 км. ) я направился к панели приборов. Снял приборку, снял стрелку с показометра. На оборотной стороне приборки возле указателя уровня топлива обнаружил два резистора. (Их видно на этом фото

в левом нижнем углу)
Один крупный - на вид примерно 1 ватт, второй помельче - на вид 0,25 Вт. Мелкий резистор был ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО откушен возле одной из ножек. Конфигурация печатных проводников там такая, что позволяет просто каплей припоя зашунтировать этот резистор, что я и сделал. Собрал приборку, установил штангу датчика с поплавком в нижнее положение, включил зажигание, подождал с минуту, насадил стрелку в положении 0. Поиграл датчиком - прибор стал работать нормально. Подозреваю, что резистор обкусывают при установке приборки в крокодила, а вот паяльника у откусывальщика нет. Так и идут машины в продажу.
Все собрал обратно, попутно промазав герметиком уплотнения, проверив хомуты на всех шлангах, переложив нормально все трубопроводы, шланги и провода. Дренажный шланг пришлось укоротить, поскольку он был уложен буквой Z и на одном изгибе в пластике уже образовались трещины. В общем как обычно, наше автосборочное производство продолжает работать крайне креативно, забивая саморезы молотком и вкручивая отверткой гвозди.

P.S. Добавлю, никакой потребности в изготовлении галоши на бензоприемник нет. В баке вокруг бензоприемника сделана ванночка, с достаточно высокими бортиками.

Размышлизмы о причинах массовости дефекта.

Предположение первое: В короткой Ниве установлен бак на 40 литров, в длинной на 65. Видимо этот резистор служит для калибровки. Поскольку приборка и датчики идут одинаковые, то для длинной Нивы резистор надо менять на другой номинал или вообще закорачивать. Длинные Нивы делают не на главном конвеере, а на Опытно Промышленном Производстве. Если там отстутсвует участок по перекалибровке прибора, то там монтажники их просто тупо откусывают бокорезами.

Предположение второе: На ОПП приборку устанавливают каким-то механическим манипулятором который при захвате обрывает этот резистор.

Третье предположение: С главного конвеера ВАЗа в цеха ОПП приборки везут как-то неправильно их упаковывая, в результате чего этот резистор оказывается поврежденным.

Четвертое предположение: На главном конвеере ВАЗа перед отправкой приборки в ОПП, наладчики предупрежденные, что этот резистор в длинной Ниве будет заменен другим или закорочен, откусывают ножку, в надежде, что на ОПП его перепаяют. На ОПП этим никто и не думает заниматься.

В общем или разгильдяйство, или несогласованность, или и то и другое вместе

старая моя панель показывала нормально, то есть если бензина в баке нет - то стрелка показывала ноль и лампочка горела. А с инжекторной Нивы получается лампочка правильно горит а стрелка показывает неправильно

лампочка - это отдельная цепь, там все просто. А панель (точнее перемычки на панели) должна соответствовать датчику уровня в бензобаке. Старая панель соответствовала старому датчику, а на новой надо или перемычки на панели попробовать перепаять (подобрать вариант, их там две, отвечающих за показометр уровня) или сменить керамическую пластинку реостата в датчике уровня на пластинку с 21214, они отдельно продаются и стоят недорого.

вопщем отчитываюсь утесовский эбн с дутом это кайф \:) как мало нужно человеку для счастия. в баке 10 литров -показывает примерно 10 литров и лампочка не горит.
( напомню с момента покупки лампочка загоралась на 30 литрах. ездил по звуку и одометру . )

нормальность в том что правду показывает он сколько есть в баке столько и кажет. выше помойму писал.
а у вас что нормальный дут?
сколько стоит незнаю менял погарантии в сб

Да эт еще та болячка, оч неудобно! На перегон пошел я на своей нивке, ПОлныЙ бак залил, он мне полный показал, проехал около 50км, стрелка почти лежит и лампочка то горит то моргает(аж страшно стало) Где то через верст еще 20 сртелка ушла почти на место(почти полный) А уж через еще 200км ваще плясали и лампочка и стрелка разные танцы.

Возможные варианты:
1. цепляет поплавок ДУТ в баке (кстати похоже на описанное)
2. неисправная пластинка реостата ДУТ или контактов, что по ней ездят
3. провода и контакты от ДУТ до панели
4. масса ("танцы" зависят от включения\выключения других цепей)
5. пережата\засорена тонкая трубка дренажа бензобака
Что я еще не упомянул?

Учитывая то, что

стрелка почти лежит и лампочка то горит то моргает(аж страшно стало) Где то через верст еще 20 сртелка ушла почти на место(почти полный

Я на М проехал уже 1000, до того было 21214 2006 г. Там с уровнем всё понятно было - замигала лампочка, ещё едем, стала постоянно гореть - пора доливать.
А на М так:
Завёл, горит, едем, глушим.
Заводим - не горит, едем, глушим.
Заводим, горит, едем, глушим.
Т.е. заправлять надо по километражу, по лампочке и стрелке очень трудно понять что-либо. И стрелка то 3/8 показывает, то больше половины. Но очень стабильно показывает.
Может датчик и один, а впанели приборов какая-то обработка теперь идёт - не знаю. Это - к заводчанам.
Но то, что датчик уровня и лампочка стали бесполезными - точно.

Попутно для заводчан. Как и на 21214, на М дребезжит на 2500 оборотов экран. На первой вылечили по гарантии, на М ещё не обращался. Проблема описана на этом форуме, даже крепления изменить предлагают. Но видимо можно и со стандартными креплениями закрепить, чтобы не дребезжало. Только стараться надо.

Не так давно занимался я стыковкой ДУТа и панели 2110.
На вид КП от М такая же как и 2110.
А там между прочим - шаговый двигатель управляемый похоже от PIC контроллера - во всяком случае таких контроллеров на плате КП - 2.
Датчик (новый не разбирал и не видел пробовал от 2108 и наш) обычный - нормально функционирует с КП 2110 - надо только подобрать резистор (что б показания слегка свести к штатным).
А вот если вместо "старого" ДУта поставили типа 2110 - то возможно от этого все беды потому что ДУТ 21213 - резистор проволочный
а дУТ 2110 - резистор на печатной плате (типа как переменник в РЭА).
Читаю я эту ветку и прихожу к мысли что брать М-ку - рановато ждать надо пока устаканится примерно год.

Может датчик и один, а в панели приборов какая-то обработка теперь идёт - не знаю. Это - к заводчанам.
Но то, что датчик уровня и лампочка стали бесполезными - точно.

Абсолютно. Я тут хвастался уже что у меня за 150 км до окончания начинает гореть лампочка. Так вот, недавно я поплатился за то что перестал обращать внимания на эту лампочку - обсох на самом ужасном перекрестке города в час пик..

А вот если вместо "старого" ДУта поставили типа 2110 - то возможно от этого все беды потому что ДУТ 21213 - резистор проволочный

Это похоже капитальный косяк завода, по идее заводу давно пора рекомендовать наладить массовую замену (ремонт) ДУТа всем своим дилерам. koMap, как считаешь реально такое? А так в сервисах АвтоВАЗа от ремонта ДУТа по гарантии отмахиваются как от чумы (видимо для них эта проблема неразрешима).

Так у них же есть инф. письмо АВТОВАЗа, что это все из-за бензина и случай негарантийный. На спирте видимо проблемы нет.

Возникла такая проблема - стрелка датчика упала на 0 и ни на что не реагирует.Лампочка работает.Все правильно показывает.Куда копать?Машина 2121.Все стандартное.

Спасибо за непомощь.Оказалось перетерлась или просто порвалась обмотка реостата.Нашел на разборке.Теперь все работает.Кто знает сколько сей девайс новый стоит и есть ли он на 2121?

ДУТ беда всех впрысковых авто последних двух лет, дорожки на реостате элементарно стираются за 2-3ткм. Кто виноват - бензин или производитель эбн (мож решили сэкономить) я не знаю. У самого на калине стрелка висит на нуле, все никак не соберусь поменять эту фитюльку с поплавком.

на первой Калине проехали 60 тык - никаких проблем с ДУТом не было. На второй уже 18 тык - тож ноу проблем, ттт

Я в 047-ой на днях посидел за рулем у знакомого. Как только сел, сразу офигел немного - зачем приборку-то так кверху повернули. Приборы "смотрят" куда-то в потолок. Аж глаза режет, чесслово! Сел в свою ШНиву - прям почувствовал облегчение.

ДУТ беда всех впрысковых авто последних двух лет, дорожки на реостате элементарно стираются за 2-3ткм.

Вот, я поэтому вопрос и задал - а датчики на М-ке и обычной 214 отличаются? Просто поставить датчик от обычной 21214 - не получится? Или я не в ту сторону мыслю? Или там та же беда?

Читайте также: