На двигатель gdi можно поставить газ на

Добавил пользователь Дмитрий К.
Обновлено: 19.09.2024

Павел.
Я не грустный, я трезвый!
______________
L-200, '08, SS, АКПП, 4D56t, Hi-Lift-485, BFG MT 285/75/16, OME+300, впереди лебедка, а назад не надо, там мы уже были!
P-II, '93, Long, SS, АКПП, 4D56t, БЫЛ ровно 13 лет.

почему только оно ?
в тырнетах пишут, что и 4е норм стоит.
форсы не горят,
но 2ве трабли,
напруга на форсы 100В ,
и время впрыска в 10 раз меньше чем у МПИ
но для опытного а.электрика это решаемо

Италбянская фирма по производству премиального газового оборудования. Погугди если интересно! На счет плкаления иогу ошибиться может и 5. Оф дилеер в люберах.

Дмитрий 77 писал(а): Италбянская фирма по производству премиального газового оборудования. Погугди если интересно! На счет плкаления иогу ошибиться может и 5. Оф дилеер в люберах.

1. В Люберцах один из многих Московских ОД этого оборудования - не более того. Еще есть на Каширке, на Дмитровке и т.п.
2. На счет поколения ошибаешься - в природе пока существует только 5-е поколение - как раз для таких моторов.
3. BRC оборудование этого поколения не выпускает.

Ну на самом деле не обязательно для джедая только пятое поколение. Встречал на просторах инета отчет, что человек ставил на джедая 4-е, при этом оставлял постоянный подвпрыск бензина через форсунки чтобы их не спалить. На Украине вроде делали.

Нужно обратиться к офдиллеру BRC и задать вопрс какое покаление ставить на прямой впрыск. А 6 BRC точно есть, себе такое рассматриваю, газ подается в сзиженом состоянии через бензиновые форсы во впускной колектор, упростили всю систему, убрали редуктор, форсы.

Simply Man писал(а): оставлял постоянный подвпрыск бензина через форсунки чтобы их не спалить. На Украине вроде делали.

это умеет делать любое современное 4 поколен.
засада в том, что никто не знает, в какой пропорции делать б.впрыски.
1:5? 1:10? 1:100?

Под впрыска бенза делали от3, 500 до 4 т.оборотв мин,, прогрмно была такая функция на 4 покалении на ранних версиях, потом изменили мозги т они сами сейчас решают когда долить бенза на высоких обаротах, чтобы не спалить клапана, но все зависит от пправителей настройки, долгосрочная коррекция должна быть в районе 0%

Год назад обзвонился по всем установщикам.. Услышав про GDI- отказываются сразу. Если не найду установщика до весны- буду менять авто.. 1000 руб в день - для меня очень кучеряво!!

На GDI семействах двигателей, если установить газовое оборудование. --->

Слушал много чего не хорошего про GDI D4 и т.п. в двигателях, хотя корми качественным бензом и маслом, свечами и.т.п то думаю и этот двиг проработает в полне аккуратно.
Но вопрос мужики джипера как на газу поведет себя GDI двигатель у кого какие впечатления или разочаровани. В общем + и -
Хочу паджеро купит терминатора либо бегемота но все кажись GDI двигатели.

Пятое поколение ГБО

Непосредственный впрыск. Газ не переводится в газообразную фазу, а подаётся прямо в цилиндры в жидком виде. Тоже полная электроника.

В Голландии на сегодняшний день существует разработанная система LPI, действие которой характеризуется впрыскиванием не газообразного, а сжиженного газа. Поэтому эта система подходит для двигателей GDI.

На GDI, D4, DD и им подобные газ ставят, но стоимость переоборудования будет соизмерима стоимости мотора, одна форсунка стоит от 18 до 48 тыс. рублей, газовый баллон с газовым насосом высокого давления стоит около 75 тыс. рублей, плюс магистрали высокого давления и работа, проще нормальный мотор взять. И это далеко не на все моторы есть такие комплекты ГБО, а колхоз в данном случае увеличивает стоимость вообще до космических цифр.

Подниму тему про газ на прямой впрыск топлива (GDI) для мицыков и не только. Слышал что в Украине газ на Mitsubishi Pajero 3.5 GDI V6 c двигателем 6G74 газ ставят. Никто с этим не сталкивался? (Кто? Где? и Сколько?)

В Украине мне поставили два года назад газ второго поколения на ПАДЖЕРО 3.5 джедай, езжу но начались хлопки на газе где то через пол года. Щас машина стоит уже год. Думаю надо поменять свечи, и не смогли обмануть мозги об отключении форсунок, даёт ошибку. Хлопок по-моему убил ДМРВ иногда не хочет ехать на бензине не подымает обороты выше 3000. В Украине ставят и нормально но хотят за это в Киеве и Одессе более 1200 евро, ставя второе поколение. Мне поставили за 8000 гривен.

понимаю что данный вопрос уже обсуждался но всё таки- хотелось бы узнать у людей кто сталкивался или имеет какую то инфу по этому вопросу:возможно ли установить на двиг данного типа,с ТНВД,газовое оборудование.может самого последнего поколения?а так же на турбированные двиги.если да,то какие + и - эксплуатации.интересует это в первую очередь из за возможности избежать проблем с ТНВД и уже во вторую из за экономии,так как в связи с ростом цен на нефть можно в скором будущем ждать повышения цен на бенз..почему то не хочеться платить в своей, одной из самых крупных нефтеэкспортирующих стран такую же цену за бенз,как и в самой крупной импортирующей нефть стране (USA)

Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.
Ф. Ницше "По ту сторону добра и зла" (с)
Если я кому-либо не отвечаю в ветке, это не означает, что вас не заметили. Возможно, это потому, что у меня нет желания общаться с теми, кого я считаю недалекими,тупыми или просто неинтересными гражданами, и мне не хочется вступать с ними в полемику

ну, улыбка это неплохо..но всё таки,я написал что рассматриваю это как вариант избежать проблем с ТНВД если это возможно,а уже после как экономия..и газ у себя в Томске могу покупать по хорошей цене

Был разговор с опытным установщиком газоборудования. У меня NEO-Di был. Так вот он сказал, что на такие движки не ставят газ. Вроде как форсунки непосредственного впрыска охлаждаюцца топливом, а газ соответственно эту функцию не обеспечит, ну и как итог всё нафиг поплавицца. Хотя грит в Принципе возможно, но это того не стоит.

современные модели именно на насос форсунках Т.е н***. одна выкрутил поменял и поехал . Вместо того чтоб насос снимать разбирать,перетряхивать регулировать и т.д и т.п

спасибо за ответы,говорил сегодня по тел. с фирмой по установке газ оборуд.,говорит на гди и нео ди есть у них хороший опыт,ставили и без проблем как я понял,так же интересно было бы про турбу спросить у знающих,установщик говорит вообще без проблем.. нравиться форик турбовый в sg кузове,но расход при активной езде пугает..

Интересно про опыт бы узнать, да еще в Сибире . Даже известный гуру GDI NEO DI - Мек не советует ставить газ на такие двигатели.

видел подобные высказывания в др. ветках,как ни странно часто они принадлежат тем, кто сам ездит на откровенных дровах,поэтому слово позор здесь не уместо..ездить я буду на том авто которое мне по душе,против малолитражек ничего протв не имею,но не моё..а платить за *****овый бенз столько же, сколько платят америкосы за хороший, мне действительно жаль..

говорил сегодня по тел. с фирмой по установке газ оборуд.,говорит на гди и нео ди есть у них хороший опыт,ставили и без проблем как я понял

А я полностью поддержу господина ММХ.
А чтоб не быть голословным - у меня как раз цефирь с Neo Di ;) 3 года уже крокодильчику :)

Гыыы. Студент мля, выводы свои при себе оставь. У меня прямо сейчас две малолитражки, 2.0 и 2.5. И третью пытаюсь купить на аукционе, 2.7 или 3.4, что подвернется. На той, что 2.5, пробег за август 11 тык, расходы сам можешь прикинуть.
Платить не хочешь, ага. Денег нет - так и говори. А то разведут тут философию, GDI на газ, турбомотор на газ.
Где ты в Томске таких спецов-то нашел, ёлы-палы, они ж круче Круизера в жизни ничего на газ не переводили. Турбину с газом подружить даже в Новосибе не везде возьмутся, а ты в Томске "спецов" нашёл. Про непосредственный впрыск я вообще молчу, в поиске дофига информации, сам посмотри.
Тем более кроме топлива высокотехнологичные машины в других моментах дорого эксплуатировать. Не мучай ты ни себя, ни машину.

..студент,мля.. дешёвыми понтами попахиват от тебя дядя..ты ещё обьяви сколько у тебя в см.,удиви общественность)спецов я не искал,просто позвонил в контору по установке и спросил..и знаешь,подумал тут на досуге,посмотрел предложения в нете. по левому рулю и вообще передумал пр. руль брать,доллар падает благосостояние у людей растет и скоро пр руль с пробегом вообще будет трудно впарить кому либо,а ведь машину ещё и продавать придёться..теперь выбор стоит Камри 02г европейка,Форик 02г. 2,5 не турбо на палке(в Финляндии стоит)либо Мерс CLK 00г. (ну нравяться мне купе),есть в Нске интересное предложение и в Москве дофига..так что теперь новая дилема..так что удачи тебе да и всем нам на дороге)

Ты не грусти так. Дешёвыми понтами попахивает газ в багажнике турбомашины. Типа смотрите все, у меня хватило бабла купить такую дуру, а потом кормить её - упс.
Про себя я написал исключительно в свете твоего высказывания по поводу нелюбителей газа, ездящих на "дровах" и малолитражках.
Мерс на газу - ваще тема. Все тёлки твои! Только редуктор спрячь подальше, иначе вонять будет в салоне.

Какие плюсы у газового топлива по сравнению с бензином?

стоимость газа меньше
цилиндропоршневая группа двигателя служит дольше (газ не смывает масло со стенок цилиндров)
газ лучше перемешивается с воздухом и это способствует более равномерному сгоранию стехиометрической смеси
меньше образуется нагар
масло и масляный фильтр приходится менять реже (поскольку они дольше сохраняют свои свойства)
при работе на газе не бывает детонации (октановое число пропан-бутана более 100 единиц)
увеличение срока службы свечей зажигания и катушек до 40%
снижение токсичности выхлопных газов
продление ресурса катализатора

Минусы:

Теперь о нашей разработке:

До недавнего времени было мнение, что пропан-бутановую установку на автомобиль с непосредственным впрыском топлива GDI корректно установить невозможно. В 2014 году после продолжительного анализа нагруженного режима двигателя с прямым впрыском и проведя ряд ходовых испытаний мы разработали электронную систему для установки коллекторного газа на машину Mitsubishi Pajero Vagon III с V-образным 6 цилиндровым бензиновым двигателем непосредственного впрыска 6G74 GDI объемом 3,5 литра.

Удачно проведенные ходовые испытания дали нам возможность наладить серийный выпуск блока управления SDV67-181.

Переключение системы с бензина на газ и обратно возможно как в автоматическом так и в ручном режиме. Для удобства пользования применяется интеллектуально понятная LED индикация, которая информирует водителя о состоянии системы и периодах замены газовых фильтров. Заметим, что выбрать режим достаточно один раз, а дальше все делает электроника так как в устройстве реализована функция памяти последнего состояния.

Газобаллонное оборудование отвечает всем современным европейским нормам, что подтверждается сертификатами, а также предоставляются необходимые документы для официальной регистрации т.с.

Наша компания поддерживает гарантийное и послегарантийное обслуживание.

Мы приглашаем к сотрудничеству дилеров автомобильных сервисов в Украине и за ее пределами. Оказываем бесплатную методическую помощь ОН-ЛАЙН. Возможен приезд наших сотрудников с целью обучения Вашего персонала.

А изучив инструкцию любой установщик потеряет свой страх перед этим монстром который называется ГБО для GDI.

Автор статьи: Действующий диагност. г Киев. Украина

Написать комментарий

Ваш комментарий: Внимание: HTML не поддерживается! Используйте обычный текст.

Как в народе относятся к переводу авто на газ? С большим подозрением и даже неодобрением: взорвёшься, мол, или как минимум движок похеришь. И это при том, что коммерческий и общественный транспорт переходит на газ чуть ли не поголовно (ну, кто не на дизеле, хотя скоро м.б. и газодизель наберёт популярность). Год назад примерно так считал и я — хотя стереотип был несколько поколеблен путешествием по Узбекистану, где на газу ездят все, от "копеек" 70-х г.в. до КамАЗов.

Но старый дизель вызывал не меньше опасений, особенно учитывая качество ДТ в нашей глубинке. Поэтому я таки решился ознакомиться с матчастью — и оказалось, что всё не так уж страшно. Если делать всё по уму, то ресурс двигателя газ не только не снижает, но и повышает; и шансы сгореть не выше чем на бензине. (И, что немаловажно, проблема некачественного газа стоит куда менее остро, чем проблема некачественного бензина и тем более дизеля.) Вот только как добиться этого "по уму" для обычного авто, не оснащённого газовобалонным оборудованием с завода?

Оказалось, всё довольно сильно зависит от модели авто. Банальный вопрос "где разместить баллон(ы)?" на практике оказывается чуть ли не определяющим, стоит ли ставить ли ГБО на конкретную машину с конкретным сценарием использования. Классический вариант "в багажнике" на мой взгляд годится разве что для седанов (которые я в принципе не понимаю), тороидальный баллон вместо запаски — а куда ж тогда её саму (хотя для городских авто наверное ок), под днище — далеко не в каждой машине место найдётся. Но вот конкретно на Паджеро 3-4 как специально для ГБО есть весьма убедительная ниша под багажником — вообще для сидений третьего ряда, но у кого они там лежат? =)

А вот с двигателем всё оказалось намного сложнее. Сам по себе блок цилиндров 6G74 движка на газу работает ничуть не хуже, чем на бензине — вопрос во вспрыске. На версию MPI (ставилась на Монтеро, т.е. для американского рынка) любое поколение ГБО ставится без проблем. А вот на мой GDI — либо самые первые, либо самое последнее. Для того, чтоб понять, почему так и что с этим делать, необходимо глубже погрузиться в матчасть.

N.B.: пост больше для себя, уложить в голове усвоенную информацию. Может быть, кому и пригодится — но за 100% достоверность изложенной инфы поручиться не готов, мог что-то и неправильно понять. Аргументированные возражения и исправления приветствуются!

Итак, начнём с азов. Как известно, двигатель внутреннего сгорания работает не на бензине как таковом, а на бензиново-воздушной смеси. Приготавливается она либо смешением бензина с воздухом в отдельном механическом устройстве перед блоком цилиндров (карбюратор), либо за счёт вспрыска бензина под давлением во впускной коллектор опять-таки перед блоком цилиндров (моновспрыск или "обычный" распределённый вспрыск, в последнем случае топливо вспрыскивается отдельно для каждого цилиндра в ближайшей к нему части коллектора), либо за счёт вспрыска бензина под давлением непосредственно в цилиндры (непосредственный вспрыск, наш случай). Каждый следующий вариант "умнее" и технологичнее предыдущего — но и конструкционно сложнее со всеми вытекающими.

А что же газ? Как и бензин в баке, он хранится в жидком состоянии (иначе сколь либо значимое количество не войдёт). Вот только жидким он может быть лишь под давлением. С одной стороны, это усложняет систему: поддерживать герметичность сложнее и важнее, чем на бензине; больше зависимость от температуры; а для понижения давления до атмосферного (т.е. преобразования газового топлива в собственно газ) нужно специальное устройство — редуктор. С другой стороны, так в чём-то и проще, чем на бензине: не нужен топливный насос, достаточно выпускать из баллона необходимое количество топлива через клапан; а главное — нет никакой проблемы смешать газ с воздухом. По крайней мере, как-то смешать. Забор воздуха в таких системах постоянный, а реагировать на изменения потребности двигателя в топливе пытается редуктор — механически, вроде как за счёт переменного разрежения за мембраной редуктора (т.е. в смесителе).

Ключевое слово — пытается. Полноценной зависимости подачи газово-воздушной смеси от оборотов двигателя в такой системе не получается: установщики калибруют (на редукторе) подачу газа под какие-то усреднённые обороты, однако для низких оборотов смесь получается слишком богатой (выше расход), а для высоких — слишком бедной (не хватает мощи и/или страдают клапана). Хуже того, резкие изменения потребления топлива двигателем вызывают т.н. "хлопки", которые могут пройти без особых последствий, а могут и разорвать воздушный фильтр с ДМРВ впридачу. Кроме того, работа двигателя отличается от бензиновой в том числе и при переходе на бензин (обычный смеситель имеет радиус сильно уже отверстия дросселя => воздуха в цилиндры засасывается меньше => слишком богатая бензиновая смесь). Тем не менее, куча народу так и ездит! И многие вполне довольны. В народе такая система получила название ГБО 2 поколения (дескать, первое — это где для переключения между бензином и газом надо лезть под капот), но вообще-то это ГБО 1 поколения (пруф).

Настоящее же ГБО 2 поколения уже включает в себя электронику — а именно дозатор подачи газа в зависимости от показаний датчиков кислорода (лямбда-зондов) на выхлопе. Прямо как инжекторы на бензине! Лямбды, естественно, используются штатные бензиновые, поэтому на карбюраторный двигатель такое ГБО уже не поставишь (если без глубоких доработок). Насколько я понимаю, именно к таким системам относится единственный известный мне полноценный блок управления ГБО для двигателя 6G74 GDI: SDV67-181. Полноценность его заключается в том, что:

а) форсунки промываются и охлаждаются некоторым количеством бензина (без этого они на нашем двигателе просто сгорят, что и случалось при установке ГБО 1-2 поколения на GDI "в лоб");

б) блок управления адекватно интегрирован с ЭБУ двигателя, так что тот не выдаёт "чек" и нормально работает, не уходя в аварийный режим (по крайней мере, так заявляют авторы);

в) есть режим дожига остатков газа при выключении зажигания (исключает одну из причин "хлопков").

Однако в плане смешения с воздухом ГБО 2 поколения ничем не отличается от первого. Такой же тупой смеситель, повышающий расход бензина при работе на нём, а главное — никак не реагирующий на изменения оборотов двигателя. А одной лишь регулировки подачи газа оказывается недостаточно — даже такая сравнительно продвинутая система, как SDV67-181, не в силах полностью исключить "хлопки". Как минимум, "хлопок" может произойти из-за перебоев в зажигании (ну, это в любом случае сильно ненормально для движка) или из-за помпажа: резкой разницы в давлении/разрежении в воздухозаборнике двигателя и редуктора, возникающей при движении на высокой скорости. Чаще всего помпаж возникает на машинах со шноркелем — но и "ноздря" обычного воздухоборника может дать такой эффект. К счастью, обладатели шноркелей уже всё продумали, за что им огромное спасибо. Но, возможно, могут быть и другие причины "хлопков" на 1-2 поколении ГБО.

В общем, для того, чтобы двигатель работал как на бензине, газовщикам пришлось научиться смешивать газ с воздухом так же сложно, как и на бензине. Мейнстримом, стало, опять же, подражание инжектору: вспрыск под давлением по впускной коллектор с электроным блоком управления. Сперва использовались механические форсунки и создание топливных карт независимо от бензинового ЭБУ (ГБО 3 поколения), но очень скоро научились использовать штатное ЭБУ (слава OBD2!) и перешли на электромагнитные форсунки (ГБО 4 поколения). Соответственно смеситель исчез, да и редуктор упростился. 3 и 4 поколение полностью решили проблему "хлопков", и ныне именно они (а точнее более совершенное 4-е) стали оптимальным газовым решением. Вот только с непосредственным вспрыском они, увы, несовместимы =(

Но был и единственный в своём роде газовый карбюратор — BRC BLOS (тут детально про суть и настройку, а вот мануал). "Хлопки" он практически исключал, и в целом приближал работу двигателя на газу к оптимальной. Да ещё и устанавливался очень просто, всего лишь заменяя смеситель. Вишенка на торте: возможность работать на бензине со штатным расходом (спасибо диаметру в 70 мм), если открутить специальный винт. В более продвинутой версии даже винт крутить не надо: его заменяет вакуумный клапан (т.е. можно не выходить из салона даже для длительного перехода на бенз). А в самой навороченной версии и туда запихнули лямбда-контроль — впрочем, она распространения, кажется, не получила. А в бСССР и обычный-то BLOS — большая редкость…

К сожалению, продавать последующие поколения ГБО для BRC и других производителей оказалось настолько выгоднее, что BLOS уже несколько лет как сняли с производства. Гугл находит несколько объявлений о продаже — но по каждому из них в наличии нет, даже б/у =( поиск в различных странах ЕС результата не даёт. Если кто знает где можно достать сейчас — буду крайне благодарен…

А вообще на 4 поколении эволюция ГБО не остановилась. Новый этап открыла идея подавать в коллектор прямо сжиженный газ из бака, вообще избавившись от редуктора. Для этого пришлось мудрить с форсунками и добавлять топливный насос — зато расход газа наконец-то сравнялся с расходом бензина, прогревать тоже стало можно на газу… так появилось ГБО 5 поколения. Однако оборотной стороной технологичности как правило становится более высокая стоимость, и практически всегда — сниженная ремонтопригодность и повышенная чувствительность к качеству топлива. В случае перехода от ГБО 1-4 поколений к пятому все эти недостатки выражены в полной мере. Поэтому в наших реалиях этот вариант особой популярности не сыскал и вряд ли в ближайшее время сыщет.

За 5 поколением последовало и шестое. Основной идеей стал отказ от дублирования вообще всех бензиновых подсистем, кроме бака и топливного насоса. Т.е. для подачи газа используются штатные (бензиновые) форсунки и даже частично штатный топливопровод. В теории это представляется более правильной версией 5 поколения, которую теперь (наконец-то!) можно устанавливать и на двигатели с непосредственным вспрыском. Вот только разрабатывается ГБО 6 поколения индивидуально под каждый двигатель, и под 6G74 GDI его нет и вряд ли будет (т.к. Мицу уже довольно давно не ставит его на новые авто, а ГБО 6 — это прям свежак-свежак; кустарные же попытки сообразить ГБО 6 на 6G74 провалились). Да и недостатки 5 поколения (цена установки и содержания, чувствительность к качеству газа) на шестом, как минимум, не меньше. Хотя владельцам всяких TFSI можно попробовать.

Но вот для нашего 6G74 GDI остаётся только ГБО 2 поколения с SDV67-181 и мощным редуктором (идеально — OMVL R90/E, но и он пропал с полок(( вроде ещё остался BRC AT90E Super, но там мощи меньше, качество ниже). Увы, без BLOS — взять негде. И ещё надо кустарить антихлопковый клапан (продающиеся для газелей — не справляются) и решать проблему помпажа по стопам шноркелеводов. В принципе, всё реально — но непросто.

Есть ли в таких заморочках смысл? Если нет возможности заправляться только на качественных АЗС — да, или так, или ТНВД превратится в расходник. (Ну или свап на 6G74 MPI, например.) У меня же возможность держаться брендовых АЗС есть. Ибо экспедиции предполагаю сравнительно короткие — должно хватить родного бака (90+ л) и пары-тройки канистр. Но в дальней перспективе — фиг знает, может и придётся огород с ГБО городить…

А что же экономия? А её не будет особо. GDI ведь за счёт чего экономит? За счёт обеднённой смеси (стехиометрическая смесь не во всём цилиндре, а только в той его части, где происходит поджиг). С газом такой трюк не прокатит. Ему что GDI, что не GDI — кушать будет одинаково: во весь размер цилиндра. Т.е. ориентироваться нужно на расход 6G74 MPI — и ещё увеличивать его процентов на 30, или на сколько там расход "в литрах" газа больше, чем бензина? Что-то около 20 литров на сотню получится на трассе — умножайте на нынешние цены на пропан-бутан автомобильный… нет, не будет экономии! Только в ресурсе двигателя.

Ну в общем мой вывод — овчинка выделки стоит только и исключительно при невозможности заправляться более-менее качественным бензином. И это не мой случай.

Читайте также: