Мерседес 124 давит масло

Добавил пользователь Дмитрий К.
Обновлено: 19.09.2024

Добрый вечер, у меня возникла следующая проблема. Стрелка давления масла на холостых падает на 1 +/-. Примерно 1.5ткм назад поменял масло с фильтром и вроде всё было хорошо, но проехав эти самые 1.5ткм давление на холостом ходу начало опускатся. Изначально всегда стрелка стояла на 3 и только на прогретом падала на 2.5, сейчас же 3 только при нагрузке и/или на холодном моторе, а на прогретом после 10-15 минут езды на холостых падает аж за единичку Уровень в порядке, масло не уходит, машина не дымит практически, только когда холодная и если на улице очень сыро. НО! при таком давлении на холостых контрольная лампа не загорается, проверить давление иным способом в данный момент нет возможности, но ездить очень надо. Может что-то посоветуете? Мож как-то визуально определить? W124 купе Е200 11/95 заранее благодарю за любые советы

red M

Пользователь

Проблема скорее всего в вязкости масла.Неоднократно сталкивался. У меня обычно бывало такое, когда заливаешь полу ,либо чистую синтетику. На минералке без добавок проблема исчезает. А вообще готовься к замене вкладышей.

markovkin

Пользователь

короче хана, обнаружили эмульсию в бачке тосольном, в понедельник скорее всего будут разбирать смотреть что там, прокладка или трещина, тихо надеюсь что прокладка

red M

Пользователь

Но уровень масла не меняется. А в системе охлаждения небольшое количество могло появиться откуда угодно, авто ведь не новое. К тому же масло не изменилось, не стало другого цвета и более жидким? Поднимать головку-дорогостоящая и хлопотная процедура. А если микротрещинки, которые глазом не разглядеть, которые при нагревании проявляются? Не вариант.

markovkin

Пользователь

на щюпе эмульсии нет, только в бачке, но её там достаточно. снимут голову посмотрят, если дело в прокладке то поменяют, если с прокладкой будет всё ок тогда снимут голову и потащят проверять на предмет микротрещин.

red M

Пользователь

Не сочти за труд, поделись, что было.

markovkin

Пользователь

обязательно отпишусь, но думаю отремонтируют только после нового года

markovkin

Пользователь

Всем привет. В общем починили моего мерина В итоге давление масла показывало коряво из за мёртвого датчика, но, в следствии эмульсии в бачке, снимали голову. Оказалась порванная прокладка, и ранее там ктото уже ковырялся и заливал герметиком, чушь какаято но факт Итак, отвозили головку на проверку на трещины и после на шлифовку, меняли прокладку, маслосъёмные колпачки, масло, антифриз, свечи, прокладку клапанной крышки и ещё что-то. Машины у меня небыло 2 недели из за праздников, а ремонт в итоге в нашем городе обошёлся в 700$.

П.С. живу я в Риге

red M

Пользователь

Салам. Учитывая твое местоположение проще и дешевле и надежнее было за пару сотен евро купить мотор в сборе, который ни разу не вскрывался.

markovkin

Пользователь

мотор обошёлся бы 3-4 сотни, и неизвестно в каком состоянии, так я хотябы теперь уверен что всё в порядке да и времени на поиски, и прочее ушло бы гораздо больше

red M

Пользователь

Возможно ты прав. Но из практики(только если ремонт был произведен на фирменом сервисе)я сделал вывод, что лучше ставить нетронутый рукой умельца движок, чем влазить в ремонт. Ну и мастера у вас там наверное другие, все ж таки Европа. У нас в БССР, на ремонт сложно решиться. Сам держал сервис, знаю всю изнанку непонаслышке.

markovkin

Пользователь

Ladoga

Пользователь

Добрый вечер, у меня возникла следующая проблема. Стрелка давления масла на холостых падает на 1 +/-. Примерно 1.5ткм назад поменял масло с фильтром и вроде всё было хорошо, но проехав эти самые 1.5ткм давление на холостом ходу начало опускатся. Изначально всегда стрелка стояла на 3 и только на прогретом падала на 2.5, сейчас же 3 только при нагрузке и/или на холодном моторе, а на прогретом после 10-15 минут езды на холостых падает аж за единичку Уровень в порядке, масло не уходит, машина не дымит практически, только когда холодная и если на улице очень сыро. НО! при таком давлении на холостых контрольная лампа не загорается, проверить давление иным способом в данный момент нет возможности, но ездить очень надо. Может что-то посоветуете? Мож как-то визуально определить? W124 купе Е200 11/95 заранее благодарю за любые советы


И тут уже я начал думать… Время нарастания давления было ровно таким же, как и сразу после замены масла. А значит система пуста и в корпусе фильтра масла нет. Пока насос все это накачает, проходит время. Воздух, выталкиваемый маслом, загоняется в каналы, а в частности и в натяжитель. Поскольку натяжитель – такой себе аппендикс и поток масла через него незначителен, он прокачивается некоторое время. Насчет гидрокомпенсаторов – все и так понятно.

Теперь о том куда девается масло. Естественно, оно девается в поддон. Путей два: через негерметичный обратный клапан (самая вероятная версия) и через зазоры (маловероятно, поскольку на горячую давление в порядке). Вообще такая проблема актуальна для владельцев Mercedes и BMW оборудованных фильтрами-кассетами. Все клапаны живут в корпусе фильтра, не заменяются, загаживаются и ломаются. Многие их чистят: кто успешно, кто нет. Некоторые аж корпуса фильтра меняют. Нигде кстати не найти номинальной задержки появления давления. Но 5-6 секунд явно много. Так что решено снимать корпус фильтра.

Снятие корпуса фильтра – работа не сложная, но немного противная. Нужно разобрать впускной тракт, слить тосол (из блока в том числе), снять металлическую трубку идущую от теплообменника масло-тосол, отсоединить патрубок к блоку, открутить фильтр чтоб стекло масло. Самое сложное – открутить 4 болта крепящих сам корпус фильтра к блоку: расположены они не особо удобно. Да, кстати, не забываем отключить аккумулятор. В процессе не коротнуть стартер просто нереально.




Видим обратный клапан (справа внизу)


Сверху — это перепускной клапан пускающий масло в обход забитого фильтра и он нас мало интересует. Если не готовы его менять – лучше к нему не прикасаться (об этом потом). Наливаем в обратный клапан керосин и наблюдаем. У меня оказался абсолютно герметичен… Он стальной и намертво запрессован в корпус. Если что — моем.

Теперь мы подходим к клапану, о котором многие и не знают. На дне стакана есть сливной клапан, через который масло стекает в поддон при замене фильтра (такая черная пластмассовая кнопочка). Решил его снять. Слегка потянул крючком и тут ХРУСЬ… Клапан вывалился по частям…



Короче, кнопка имела 4 защелки (все сломаны), от конуса клапана шло 3 ноги с защелками. Одну я сломал при снятии, одна просто не дожила до момента фото, а третяя так и не была найдена (вероятно она и была причиной неплотного закрытия клапана сломавшись когда-то при замене фильтра). За годы под действием масла и температуры пластмасса стала хрупкой как стекло, любое воздействие ведет к поломке, снятие невозможно. А разной черной гадости на клапане и вокруг просто полно!


Поняв что на сегодня работы закончены, пошел я домой глядеть в каталог. И тут меня ждал сюрприз… Клапанок-то как деталь не существует, только с корпусом фильтра! Б/у не купишь, его не снять… Б/у корпус фильтра тоже не очень рационально и где гарантия что клапан там цел? Разочаровавшись во всем этом и обдумывая походы на разборку отправился я спать.

На утро в голове стало светлее, эмоции притихли и я подумал, ведь деталь простая, почему бы не изготовить новую? Вооружившись штангенциркулем начал вспоминать Solidworks и через полчаса родилась такая вот модель


Перешкрябал чертежи на бумажку и на следующий день все детальки были выточены.


Осталось насверлить дырок для слива масла и дренажа камеры кнопки. Фиксировать в гнезде решил пружинным кольцом, а не разными извратными ножками. Осталось только притереть клапан к гнезду. Алмазная паста и дрель делают это быстро. Теперь клапан можно собрать



. Стакан фильтра моется от каки карбклинером.


Особое внимание местам где была паста. Ставим клапан. Готово! Собираем в обратной последовательности.

Вердикт: На видео холодный запуск после ремонта. Время сократилось с 5-6 до 2 секунд. Так что клапан действительно проблемный. 2 секунды видимо идет на засасывание масла с поддона, заполнение самого насоса и главной масляной магистрали до фильтра (оттуда масло стекает и ничего там не сделать). Гидрокомпенсаторы постукивают тише. Через час-два после остановки давление наростает почти мгновенно.

Цена вопроса – бутылка для токаря. ;)

На видео кстати заметен глюк то ли приборки, то ли датчика. Показывает 1 бар на заглушенном (это 69 Ом сопротивления датчика). Но не всегда, иногда стоит на нуле. Если поискать, причину найти нетрудно, но искать лень. Найду – отпишусь. Если кто стыкался, буду рад услышать вашу историю.

Добрый вечер. Коротко у машине w124, 3.0TD, 603 мотор, пробег 520к.
Возникла такая проблема, резко упало давление масла в двигателе. Буквально за 3 дня давление масла на холостых упало с 1.1 до 0.1, никаких предпосылок не было, на масле проехал ~3000км. Картина примерно такая, до 80 градусов нормально, а потом резкое снижается. На 1.5к оборотах давит 3. Что сделано:
Замерил давление механическим манометром, датчик не врет, на оборотах давление хорошее.
Заменил масло и фильтр, картина не изменилась.

Кто что подскажет? Грешу на изношенные вкладыши, но не настолько резко же, 3 дня и примерно 50км.

Датчику давления кирдык.

W124/280E 104.942 HFM SRS ASD AKПП 722.433, КОНДИШН 1993г.

W 124 2,6 КЕ 1988гв тел 097 075 50 49 WDB 1240261A681237

Добрый вечер. Коротко у машине w124, 3.0TD, 603 мотор, пробег 520к.
Возникла такая проблема, резко упало давление масла в двигателе. Буквально за 3 дня давление масла на холостых упало с 1.1 до 0.1, никаких предпосылок не было, на масле проехал ~3000км. Картина примерно такая, до 80 градусов нормально, а потом резкое снижается. На 1.5к оборотах давит 3. Что сделано:
Замерил давление механическим манометром, датчик не врет, на оборотах давление хорошее.
Заменил и фильтр, картина не изменилась.

Кто что подскажет? Грешу на изношенные вкладыши, но не настолько резко же, 3 дня и примерно 50км.

Поддон снимать однозначно,а там и насос проверить с пристрастием,и вкладыши посмотреть.Беда однако.Если бы не проверяли мех.манометром,можно было бы грешить на датчик.Его симптомы,но .

W 124 2,6 КЕ 1988гв тел 097 075 50 49 WDB 1240261A681237

масло 15 w40 залей еще поездит

масло 15 w40 залей еще поездит

Вязкость на горячую одинаковая,не поможет,проходили.Только снятие поддона.Если фильтр "вставка" есть в приемнике клапанок,который,пускает масло в обход фильтра,когда фильтр "не пущщает" может там покопать,все же не вскрытие поддона.У ТС давка падает на горячую,при повышении об. и на холодную все ок.Поэтому или зазоры в насосе ,или в КВ,голова на моей памяти этим не страдает.

W 124 2,6 КЕ 1988гв тел 097 075 50 49 WDB 1240261A681237

и я со своими 5 копейками:
вот вы пишите при 1500 давление 3 очка - а вам сколько надо? У моего по мануалу на горячем масле при 3000 должно быть не менее 3 бар. W203 турбодизель. правда на холостых не менее 0,3.

Начинать, как вам уже подсказали, лучше с маслонасоса - поддон снимать не долго, конечно если яма есть.
Если -же реально настолько зазоры выработались, а ремонтировать не хочется - попробовать масло . W50.

. Буквально за 3 дня давление масла на холостых упало с 1.1 до 0.1, никаких предпосылок не было . На 1.5к оборотах давит 3. . Грешу на изношенные вкладыши, но не настолько резко же, 3 дня и примерно 50км.

Извините, я тут скорее случайно и в мерседесовской специфике не силён, но есть мысль по теме. По моему тоже за три дня вкладыши и насос могут износиться только в следствие диверсии. У меня в своё время на Опеле Рекорде было нечто подобное на свеже перебраном двигателе. Причина нашлась в редукционном клапане, который ограничивает давление в ситстеме. К рабочей кромке подпружиненого поршенька прилипла всякая дрянь, видимо потревоженная при переборке, и он начал подтравливать, что и приводило к снижению давления на ХХ. А на бОльших оборотах эта утечка роли не играла. Где этот клапан на Мерседесах - не знаю, на Опеле он был на самом видном месте - на передней крышке двигателя.

Всем спасибо за ответы, вроде бы появилось окно в работе, хочу начать разбираться в проблеме. Подскажите где в 603 моторе находится редукционный клапан? На разных типах мотор как я понимаю он в разных местах.

Всем спасибо за ответы, вроде бы появилось окно в работе, хочу начать разбираться в проблеме. Подскажите где в 603 моторе находится редукционный клапан? На разных типах мотор как я понимаю он в разных местах.

Друже, у меня та же беда. (М102 карб) На ХХ до 0 упало давление после замены масла на прогретом двигателе, причем на холодном 3 давит. Снова заменил фильтр и масло-ничего не изменилось. А через 2 дня нормализовалось само. Думаю редукционный клапан или датчик (механический датчик не подключал, на СТО не нашлось переходника). Ибо ни вкладыши, ни маслонасос таких симптомов не дают. На 102-м ред-й клапан стоит под масл. фильтром в корпусе. Поройся в топе, здесь есть темы по редукц-м клапанам. Если вылечишь, то обязательно отпишись. Сам не знаю поддон снимать или забить на это. Удачи тебе!

W124 200 (124.020)
Двиг. 102.922
Pierburg 2ee + EZL
1989г.в.

Друже, у меня та же беда. (М102 карб) На ХХ до 0 упало давление после замены масла на прогретом двигателе, причем на холодном 3 давит. Снова заменил фильтр и масло-ничего не изменилось. А через 2 дня нормализовалось само. Думаю редукционный клапан или датчик (механический датчик не подключал, на СТО не нашлось переходника). Ибо ни вкладыши, ни маслонасос таких симптомов не дают. На 102-м ред-й клапан стоит под масл. фильтром в корпусе. Поройся в топе, здесь есть темы по редукц-м клапанам. Если вылечишь, то обязательно отпишись. Сам не знаю поддон снимать или забить на это. Удачи тебе!

А у тебя точно этот клапан. При замене наверное залил слишком хорошее масло, то есть с очень мощными моющими присадками, а в двигателе было не очень чисто. Вот нагар хлопьями и полетел, а масло эти хлопья в течение двух дней растворило. Я бы не торопился лезть в поддон и некоторое время следил бы за давлением, а если ничего нового не произойдёт, забил бы окончательно.

В 90-е такие истории происходили очень часто. А бывало и намного хуже. Люди ездили на жигулях тыщ 100 на камазовком масле, а затем, решив порадовать мотор, заливали что-то хорошее. В результате капитальный ремонт с чисткой масляных каналов. Но т.к. каналы тогда никто не чистил, тут же повторный капитальный ремонт и(или) замена двигателя.

Ремонт K-, KE-Jetronic , чистка гидроблоков АКПП 3..5 серий , замена агрегатов и жидкостей .
Toyota Highlander - 2010-.

Шланг я имел ввиду под крышкой , тот , что соединяет пластину с отводом . Нередко он вхлам или уже развалился .

а что если она в хлам может такая фигня происходить?

ребят. физика простая - излишнее количество газов в картере появляется исключительно через ЦПГ. как оно оттуда появляется - вопрос второй. в любом случае взрывать мотор.

смысл гадания на кофейной гуще?

ремонт автомобилей Мерседес заправка автокондиционеров газ R12 и R134, диагностика STAR DIAGNOSIS

Когда купил свой 124й, на 102 моторе, с сапуна на кастрюлю небыло вообще трубки, развалилась как обычно бывает, и при поездках выжымал педаль в пол частенько после этого под капотом с левой стороны ( по ходу движения) от двигателя, ВСЁ было в масле, забрызгано было даже коммутатор и катшка зажигания, в общем половина подкапотного пространства, я тоже подумал что - Сапунит. Но сняв крышку ГБЦ оказалось что маслоотсекатель пластиковый, ресталовый, и уплотнитель под ним был порва и на самом маслоотсекателе были трещины и масло попадало в трубку сапуна и его выплёвывало наружу, в итоге я всё разобрал ещё раз, обезжирил , трещины запаял и посадил всё на хороший герметик, теперь СУХО ! можно ездить без трубки совсем, вентиляция картера есть как и должна а масла нет.

W124 , 102 982, МКПП, KE-jetronik снят, установлен вместо него K-Jetronik.

Когда купил свой 124й, на 102 моторе, с сапуна на кастрюлю небыло вообще трубки, развалилась как обычно бывает, и при поездках выжымал педаль в пол частенько после этого под капотом с левой стороны ( по ходу движения) от двигателя, ВСЁ было в масле, забрызгано было даже коммутатор и катшка зажигания, в общем половина подкапотного пространства, я тоже подумал что - Сапунит. Но сняв крышку ГБЦ оказалось что маслоотсекатель пластиковый, ресталовый, и уплотнитель под ним был порва и на самом маслоотсекателе были трещины и масло попадало в трубку сапуна и его выплёвывало наружу, в итоге я всё разобрал ещё раз, обезжирил , трещины запаял и посадил всё на хороший герметик, теперь СУХО ! можно ездить без трубки совсем, вентиляция картера есть как и должна а масла нет.

надо в общем поднимать крышку и смотреть. нет фото как было?

Когда купил свой 124й, на 102 моторе, с сапуна на кастрюлю небыло вообще трубки, развалилась как обычно бывает, и при поездках выжымал педаль в пол частенько после этого под капотом с левой стороны ( по ходу движения) от двигателя, ВСЁ было в масле, забрызгано было даже коммутатор и катшка зажигания, в общем половина подкапотного пространства, я тоже подумал что - Сапунит. Но сняв крышку ГБЦ оказалось что маслоотсекатель пластиковый, ресталовый, и уплотнитель под ним был порва и на самом маслоотсекателе были трещины и масло попадало в трубку сапуна и его выплёвывало наружу, в итоге я всё разобрал ещё раз, обезжирил , трещины запаял и посадил всё на хороший герметик, теперь СУХО ! можно ездить без трубки совсем, вентиляция картера есть как и должна а масла нет.

Человек может не знать, если из сапуна идёт ДЫМ то это ремонт скорей всего в 80% случаев, если сами по себе газы более менее чистые но при этом кидает масло из сапуна то это просто где то забрасывает масла за маслоотсекатель его просто нужно починить снят клапанную крышку и всё.

Ещё раз ! Утверждение - Давят картерные газы - весьма расплывчато, у ЛЮБОЙ машины они давят, это называется вентиляция картера, А вот если идёт оттуда дым, ричём густой дым, тогда только ремонт ДВС нужен. Если просто кидает мало из сапуна то это ерунда чиниться легко.

ТС - Лучше че бы скинул видео и все бы посмотрели как они идут, сразу понятно было бы, без килограмм писанины )

W124 , 102 982, МКПП, KE-jetronik снят, установлен вместо него K-Jetronik.

Именно с кастролом часто такие проблемы бывают. Хотя в этом и ничего страшного нет. Залей Мобил или Найди PROFI-CAR дизельное 10w40. Да и фильтр лучше ставь либо Knecht, или KS.

air_freedom

Пользователь

Перед этим было залито масло PROFESSIONAL HUNDERT Profi Line 10W-40 Diesel, клас допуска Mercedes-Benz Blatt 229.1., в начале декабря поменял, всю зиму отездил, давление не падало, начало падать толко весной, когда потеплело и проехал на нем 7 тыс. км. Масляный фильтр поставил KNECHT OX 38D. Пребег мерса 262 тыс км. Так в чем же причина, что давление падает на холостых оборотах при нагретом двигателе? И не черевато ли это плачевными последствиями? Поломкой?

Толстый

Активный пользователь

скорее всего масленый насос сильно изношен, а может и вкладыши.

Известная личность

Imho, все в допуске и не стОит беспокоиться.

ovromig

Пользователь

Господа SOS горит лампочка давления масла

Всех приветствую!
Ребята подскажите плз. владею авто 124 260Е 91г. (103) сегодня при движении загарелась лампочка давления масла.
Теперь и незнаю как быть. Остановился открыл капот(масло в достатке) чуть подождал мин 30, завёл поехал не горит, после 20-30 мин движения опять загорелось.
И так не один раз, потом решил чуток долить масла (не более 100 мл.) гореть лампочка сразу перестала, через час опять загорелась. Потом просто перестала гореть (часа 2-3) Уже успакился, но не тут то было, загорелась и больше не потухала.
Масло (10W40 полусинтетика ) менял 5000 км. назад
Может подскажите плз. как быть, на что обратить внимание.
Заранее блягодарю всех.
С наилучшими, Роман

hurtman

Активный пользователь

это не давление масла, а уровеня масла. возможно, что у вас масло фиговое. и закоксовались каналы стока. или ещё что, что при езде оно не успевает стекать. полусинтетику я-бы не использовал.

BMW_X5

Активный пользователь

Уважаемый ovromig!
В момент зажигания лампочки, звук работы двигателя никак не изменяется.
Обратите внимание в момент зажигания лампы на манометр давления масла - давление увеличивается сильно.
Вполне возможно, что это или сам датчик, или его проводка.

Виталя

Известная личность

Роман поменяй масло , и посмотри датчик. Молодец что полусинтетику льеш так как модель двигателя старая!

W124 2.0D 91
W168 А160 98 Edition One

W124 260E 85 АКПП в разборе
Продаю комплектующие для перехода на "Январь"

ovromig

Пользователь

Добрый вечер, hurtman!
Да, вы правы ошибся имел ввиду уровень Я правильно понял, это (закаксованность каналов) можно решить только путём вскрытия двигла? (если не только, подскажите плз.) Может ещё стоит на что обратить? Если не полусинтетика,то какое и бренд какой?
Сорри за задержку с ответом, по техническим причинам провайдера и в связи реконструкцией оборудования.
Благодарю! Роман

ovromig

Пользователь

Добрый вечер, BMW_X5!
Во первых благодарю за ответ
Постараюсь ответить по порядку:
- если честно не обращал внимания, но уверен если был бы обратил. А что именно может я так ПЛОХО обращаю внимания?
- не обрашал, но обязательно это сделаю, постараюсь завтра описать что и как
- если так, то мне становится чуток легче и спокойнее
Сорри за задержку с ответом, по техническим причинам провайдера и в связи реконструкцией оборудования.
Благодарю! Роман

ovromig

Пользователь

Добрый вечер, Виталя!
Во первых благодарю за ответ Их ой как мало оказалось
Масло поменяю на след неделе, а вот датчик посмотрю завтраже
По маслу порекомендовали ребята , честно больше никто ничего и не советовал, только полусинтетику.
Сорри за задержку с ответом, по техническим причинам провайдера и в связи реконструкцией оборудования.
Благодарю! Роман

Antosha

Активный пользователь

Тип используемого масла никак на показания приборов не влияет. Если уровень масла ниже, чем посередине меток максимум и минимум, возможно срабатывание сигнальной лампы. Например, при повороте машины (масло в картере по инерции уходит в сторону, вследствие чего поплавок датчика уровня опускается вниз). Второй вариант срабатывания лампочки уровня масла (опять-таки, если масла маловато) - большие обороты двигателя, т.е. забор масла насосом велик, а назад оно как-то и не спешит сливаться.
По этой же причине (полбака "незамерзайки) может загораться и контрольная лампа "долей "незамерзайку".
Чуть ослаб передний трос ручника - загается и не тухнет лампа "включен "ручник".
Такая вот политика у немцев - всё должно быть по-максимуму.
Про масло. Не так уж и дорога синтетика, чтобы ею пренебрегать.
Преимущества перед "минералкой":
- температурная стабильность (более широкий диапазон применения);
- бОльшая долговечность (иные присадки);
- лучшие моющие свойства (благодаря более долговечным присадкам).
Всё это позволяет менять масло в двигателе реже и не промывать его "пятиминутками или другими "моющими" спецмаслами при замене.
Ну и, как водится при демократическом капитализме: полусинтетика - это "синтетика для бедных", о них ведь (бедных) забывать негоже.
Личные наблюдения при переходе с минералки на синтетику - через некоторое время (после примерно 10 тыс. км пробега) двигатель несколько "помолодел" - максимальная скорость увеличилась, манжеты коленчатого вала перестали "сопливиться", расход масла заметно снизился, при ночной температуре - 40, а дневной -30 двигатель заводится без включения предпускового автономного подогревателя (разумеется, в баке арктическая солярка или бодяжное с запахом керосина подобие её).

Читайте также: