Иж 27 закусывает патроны

Добавил пользователь Алексей Ф.
Обновлено: 19.09.2024

Originally posted by senchen1:

Наверное имеется ввиду, что проскакивают закраины гильзы, а сама гильза остается в патроннике.

Наблюдал похожую картину. Был у меня ИЖ27 купленный году в 95. Сделано из него было около 100 выстрелов. Никаких проблем. Потом купил Beretta, и ружье стало мирно жить в сейфе. Состояние ружья - практически новое. В этом году продал его (достаточно дешего) знакомому, чтобы освободить зеленку. Тот поехал стрелять и получил картину, которая описана тут. Гильзу поддувает, экстрактор срезает закраину юбки гильзы.
При рассмотрении выяснил, что человек использовал стендовые патроны Феттер High velocity с высоким давлением (более 80). Ружье расчитано на 65. Видимо, при допуске на диаметр патронника и высоком давлении юбка гильзы расширяется за предел упругой деформации и, при сужении патронника после выстрела, гильзу клинит.
Посоветовал человеку использовать патроны соответствующие максимальному давлению для данного ружья. Он попробывал, проблема снялась.
Кстати, в любом случае, не стоит превышать установленное заводом максимальное давление, если Вам дорога своя жизнь и здоровье
(Извините за банальность)

Если внимательно прочитать первый пост ТС модно узнать

Не пришлось бы писать многабукф

Всем спасибо за помощь!
Viksvill Да, чаще клинят патроны повышенного давления. Клевер картечь, на которой об этом не написано. Русь номер 7, что характерно для этого патрона - бьет в плечо как магнум)))) Хотя таковым не является, но по ощущениям там навеска больше. Патроны СКМ и сафари профессионал клинит намного реже, примерно 1 к 20.
Эжекторы я на днях разобрал, проверил их ход без пружины. С ними все в порядке, ход свободный. Видимо проблема в патроннике. Переберу еще несколько марок патронов допустимого давления, может удастся подобрать подходящие.

Помощи Вам пока толком не оказали. Ибо начальные условия не ясны. Надо ставить вопрос конкретно, а то непонятно что случилось и чего Вы хотите. Одно дело, если клинит стреляная гильза, которую Вы без предварительной калибровки, с какими-то непонятными целями, пихаете в патронник. Другое дело - если клинит новая нестреляная гильза. Третье - если клинит гильзу в патроннике после выстрела. В последнем варианте важно, используются ли патроны, допустимые для стрельбы из данного ружья. В общем, подробно объясните что не так, и, тогда, возможно, получите здесь квалифицированый совет.

С уважением, Дмитрий.

В те времена, когда проектировались ИЖ27 с 70мм патронниками, было принято указывать на пачке патронов создаваемое ими давление. Для ружей под давление 65МПа специально указывалось, что спортивные патроны типа Рекорд и т.п. употреблять нельзя. Сейчас, увы, давление практически никто не указывает. Считается, что знания длинны гильзы достаточно По поводу патронов Феттеръ High Velocity я специально звонил на фабрику, получил ответ, что давление несколько больше 80.
Расточка патронника, думаю, усугубит ситуацию, а вот малой кровью уменьшить его диаметр, думаю, невозможно. Проще заменить ружье

Originally posted by Viksvill:

В те времена, когда проектировались ИЖ27 с 70мм патронниками, было принято указывать на пачке патронов создаваемое ими давление. Для ружей под давление 65МПа специально указывалось, что спортивные патроны типа Рекорд и т.п. употреблять нельзя. Сейчас, увы, давление практически никто не указывает. Считается, что знания длинны гильзы достаточно По поводу патронов Феттеръ High Velocity я специально звонил на фабрику, получил ответ, что давление несколько больше 80.
Расточка патронника, думаю, усугубит ситуацию, а вот малой кровью уменьшить его диаметр, думаю, невозможно. Проще заменить ружье

Вы какието интересные вещи рассказываете?

При чем тут давление?

Патронники на спортивных ружьях 70 мм. с давлением 90 сделаны по тем же гостам и допускам.
Если патронник правилиный он стремится вытолкнуть гильзу, а не заклинить.

При желании вы можете съездить на ближайшую ГИС и предварительно отсреляв ружье повышенным давлением поставить клеймо магнум. У меня лично было такое ружье.

Если бы все было так, то все наши ружья клеймились бы буковкой П в двух кружочках, под давление 912.
Чего уж проще.
Но есть понятие "Допуск".
После изготовления проводилась селекция. То, что было возможно отбирали для использования, например, на спортивном оружии, испытывали и клеймили под давление 90, остальные 65.
Возможно, что часть ружей с клеймом 65 и выдержит усиленные испытания, а возможно и нет.
Теперь, причем тут давление.
Диаметр патронника априори больше диаметра юбки патрона.
В нормальном случае, юбку и гильзу не должно раздувать.
Прочности самого материала гильзы и юбки, естественно, для этого не хватает.
В момент выстрела гильза расширится и упрется в стенки патронника.
Если в момент максимального расширения гильза выйдет за пределы упругой деформации, происходит поддутие. Если патронник не позволит ей это сделать, гильза вернется к исходному размеру.
Если патронник выполнен с большим допуском, как минимум на эту разницу в диаметре гильза расширяется свободно без укрепления стенками патронника.
Затем расширение продолжается, но уже с поддержкой стенок патронника.
Если прошли предел текучести материала гильзы - имеем раздутие.

Originally posted by Viksvill:

Если бы все было так, то все наши ружья клеймились бы буковкой П в двух кружочках, под давление 912.
Чего уж проще.
Но есть понятие "Допуск".
После изготовления проводилась селекция. То, что было возможно отбирали для использования, например, на спортивном оружии, испытывали и клеймили под давление 90, остальные 65.
Возможно, что часть ружей с клеймом 65 и выдержит усиленные испытания, а возможно и нет.
Теперь, причем тут давление.
Диаметр патронника априори больше диаметра юбки патрона.
В нормальном случае, юбку и гильзу не должно раздувать.
Прочности самого материала гильзы и юбки, естественно, для этого не хватает.
В момент выстрела гильза расширится и упрется в стенки патронника.
Если в момент максимального расширения гильза выйдет за пределы упругой деформации, происходит поддутие. Если патронник не позволит ей это сделать, гильза вернется к исходному размеру.
Если патронник выполнен с большим допуском, как минимум на эту разницу в диаметре гильза расширяется свободно без укрепления стенками патронника.
Затем расширение продолжается, но уже с поддержкой стенок патронника.
Если прошли предел текучести материала гильзы - имеем раздутие.

Я вижувы слабо себе представляете как собирают и испытывают ружья
Давайте на одну минуту представим себе три ружья, собранных на ижевском заводе, с патронниками 70 мм., одно из них наше, второе псевдоспортивная модель 233 испытанная повышенным давлением, третье рядовая 27-я модель.

По технологии патронники на всех ружьях должны быть в пределах одного допуска.
Далее проводим отстрел патронами собранными на острых порохах, которые по вашему(на самом деле это не так) имеют превышения паспортного давления.
Два ружья их переваривают без проблем, в третьем клинит патрон.
Вывод напрашивается сам собой - патронник имеет дефект.

ДА, о том что ствольные трубки магнум и не магнум патронников одинаковые - можете узнать непосредственно у представителей завода, присутствующих на форуме.

Всем привет! Пришел и мой черед испросить помощи на форуме. Имею ИЖ27ЕМ. Проблема-вставляю патрон в патронник и случается,что патрон утыкается. При этом гнется кромка латунной юбочки. Верхняя ее часть. Закрытие при этом затруднено. Иногда приходится закрывать об колено.
Происходит это давно,в обоих стволах,но в верхнем чаще. Закусывает как заводские,так и самокруты. Заранее спасибо всем советующим

Промеряйте патронник, осмотрите, гладкий ли он ?
Для 12 кал.Диаметр под шляпку гильзы-22,55,задний наибольший диаметр-20,65,передний диаметр-20,3,глубина выемки под шляпку-1,85,в мм.
Возможно нужна шлифовка..

Как тут картинку прилепить?

ХМ, это не в экстрактор упирается? Попробуйте руками вставить пустую гильзу (новую), если не идет, разверните экстрактор и еще раз попробуйте. Чем Вы патрон так жёстко туда загнали?

Изначально написано solomon73:
ХМ, это не в экстрактор упирается? Попробуйте руками вставить пустую гильзу (новую), если не идет, разверните экстрактор и еще раз попробуйте.

Это не жестко. Почувствовал сопротивление и вытащил сразу. Если закрывать дальше,то тянет еще сильнее.
Сомневаюсь,что это в экстрактор упирается

снимите фаску на входе в патронник по всему диаметру обоих стволов.можно надфилем,можно мелкой шкуркой.

Изначально написано serjik123:
снимите фаску на входе в патронник по всему диаметру обоих стволов.можно надфилем,можно мелкой шкуркой.

Изначально написано ФилимонЕгоров:

Не думаю. Я не самого патронника обдирал,а со входа. С углубления под юбку гильзы

Давайте фото муфты днём и ещё лучше видос как и чего там не вставляется. Скорее проблема в эжекторе, но смотреть нужно , чтобы понять.Вспомнился старый анекдот про крынку

патрон не самокрут? если да, то гильза обжата перед снаряжением?
если такое с заводскими, то верно сказали насчет фасочки, только не на проточке под рант, а в патроннике - не редкое явление на отечественных "бестганах".

в качестве напоминания о том, что в США жить лучше.
а патроны дешевые с той-же целью из России выписываете?

Изначально написано баба_маня:
патрон не самокрут? если да, то гильза обжата перед снаряжением?
если такое с заводскими, то верно сказали насчет фасочки, только не на проточке под рант, а в патроннике - не редкое явление на отечественных "бестганах".

в качестве напоминания о том, что в США жить лучше.
а патроны дешевые с той-же целью из России выписываете?

Патрон самокрут,да. Гильза обжата. В патроннике фаски нет. Идеально гладкое покрытие. Ружье почти новое. Насчет Америки:если б я написал,что я сын Путина,мне бы тож все поверили?

доброго здравия
так-с, ситуёвина такая - на лицо явная несоосность эжектора по отношению к патроннику проверить легко: эжекторы разбираются и затем проверяется их положение в свободном ходе (т.е. собрать без пружин). если край патронника и эжектора сходятся по всем осям заподлицо, то проблема в векторе приложения усилия от пружин - такой вариант маловероятен, но как говорится. два других варианта наиболее возможны - эжектор не совпадает размером, тогда просто отклоняет гильзу и та начинает упираться юбкой в край патронника, соответственно при приложении силы на закрытие начинается замятие. лечится убиранием лишнего металла на эжекторах.
второй вариант хуже - направляющие эжекторов засверлены криво, при закрытии происходит смещение эжекторов относительно продольной оси стволов и соответственно, при закрытии эжектор давит на цоколь гильзы, заставляя её край упираться в патронник. как лечить не скажу. скорее всего никак, так как замена муфты и её пересверловка подразумевает сборку/разборку ствольного блока. как частный случай - направляющие неточно наклёпаны на эжекторы, лечится поиском и заменой подходящих.
в какой-то степени можно сгладить эффект, используя гильзы с ООЧЕНЬ высокой юбкой цоколя, когда юбка своим краем оказывается в патроннике ещё ДО ЗАКРЫТИЯ стволов.
С Уважением

Изначально написано Doomych:
доброго здравия
так-с, ситуёвина такая - на лицо явная несоосность эжектора по отношению к патроннику проверить легко: эжекторы .
С Уважением

Ты бы уточнил

если Е эжектор есть.Патрон остается в патроннике?эжектор не выбрасывает иль как?
У самого есть такой ружбай,отличный друг.Есть некоторые патроны край гильзы у которых кажется мал.И мой также не выбрасывает.Пробуй другие.Или всех подряд
не выбрасывает?

Не выбрасывает патроны с длинной юбкой ?

если да то это барк, сверловка патронника нарушена, остается только стрелять патронами с короткой юбкой типа позиса.

любые патроны не вытаскивает, и с короткими и с длинными.

модель иж-27е но у меня почему то без ежектора может простой

иж-27, после выстрела примерно 70% из ста застревает в патроннике.
вытаскиваю аккуратным "выковыриванием" ножом)

Хотя бы Экстрактор должен быть

он не выбрасывает а подает чтоб как ты говоришь невыковыривать ножиком.
Видимо ружье старое и наверно самокрутки делали когда то с запредельными
атмосферами,пораздувало патронники.Вот и пучить наверно гильзы.Пробуй
калибровщиком пройтись стрелянные гильзы если это так то свободно не пройдут.

Этот дефект вроде никак не вылечить, если только патроны подобрать

с доннышком гильзы из метаалла потверже, методом подбора

быть может все гораздо проще!? в нем гильза проскакивает и полностью остается в патроннике?

нет. не полностью проскакивает. шляпка гильзы разбухает

и не выходит с патронника.

Угадал значит,ствол жалко.Придется повесить на гвоздь,менять через завод
волокиты много будет,еще не известно выпускает ли?,эти вертикалки конвейер.Никакой кустарный мастер не возмется,купи лучше новый от греха подальше,лопнет патронник перед лицом,беда будет.

У меня есть такое Ружье Иж 27ЕМ хороший ствол это значить у тебя простой вариант Если буква Е но все равно должен стоят

Быть такого не может.

Цитата:
Отключение включение ЭЖЕКТОРОВ иж 27 ЕМ

Сыр5ан, написано же Е значит с эжектором?

Тема 4-летней давности:)

У меня такая же проблема. Иногда после выстрела с трудом взводится и патрон с нижнего патронника не выходит.и осечка иногда на нижнем стволе.

Косячный экстрактор. Слишком широкий, настолько что рант проскакивает внутрь. Или тупо люфтит в направляющей.

Такое бывает если в патроннике гнездо у выхода сужается, плюс еще может быть ослабленные пружинки эжектора, но в вашем случае наверное первая причина. А это считай брак от нашего криворукого производителя. Померьте штангенциркулем. по простому обычно проверяется спиленной металлической гильзой глубиной не более 5мм. то бишь зделайте из металлической стороны гильзы колечко, и просуньте ее в патронник, если она везде одинаково чутка болтается это норм, если же внутри болтается болье чем на выходе, считайте патроннике гнездо расширяется, что при выстреле внутренней частью набухает, а более ближе к выходу практически не расширяется, что создает само собой юбочку, которая и не дает выйти как дюбель или анкер.

Цитата:
идимо ружье старое и наверно самокрутки делали когда то с запредельными
атмосферами,пораздувало патронники.Вот и пучить наверно гильзы.

судья что ли? тогда хотя бы старайся не использовать слово "наверное" :)

если вернуться к азбуке, то известно, что самая толстая часть стволов - патронники.
давление газов это такая штука, что пиковое давление у них распределяется неравномерно, проще говоря рвёт там, где тонко. причем именно рвёт, а не дует или там шепчет. выглядит это как здоровенный такой шишак на стволе, еси чо :) иногда с трещинами или вообще розочками.
допустим, что невозможно возможно, и патронник можно расширить тупо чем-то стрельнув, типа перезаряженного самокрута. тогда произойдет следующее - гильза будет разбухать больше своего штатного размера, но при этом ее все равно можно выдернуть экстрактором за рант, особенно если гильза пластиковая, а не какая-нить отсыревшая папка, хотя и ее можно достать, лишь бы не оторвалась от мет. юбки.
тут проблема именно в зацепе экстрактора. он либо не по размеру, либо сильно болтается и плохо зацепляет. возможно имеет место быть брак сверловки, когда не соблюли точный диаметр, но это было бы заметно сразу после покупки. либо могли снять слишком много металла при чистке сильно заржавевшего, старого ружья.