Форсунки бош вместо сименс на газель

Добавил пользователь Cypher
Обновлено: 20.09.2024

Ну как вариант опустить рейку чуть ниже. Сам еще туда не залазил, поэтому вопрос как осуществить данную затею. Сам уже думал об этом, топливная рампа пластмассовая, я так думаю (пока глядя в автокаталог) может подточить посадочные отверстия.

Прошу помощи: Необходима замена форсунок. В наличии новый комплект siemens deka ZMZ6354. Судя по материалам найденным на форуме и в интернете она и должна ставится на микас 7.2. В настоящий момент стоят BOSCH. Но сименс короче, при пробной установке слесарем форсунок сименс они потекли. В городе, в магазинах нет ни одной форсунки BOSCH для 40. Вопрос, что сделано не так? Машина нужна после завтра позарез. Завтра сам полезу копаться, на что обратить внимание.
Тут друг мой менял свои форсунки, у него стояли БОШ, черные, тонкие и поставил он сименс серо-желтые, толстоватые и короткие! Я у него спрасил как ты мол поставил короткие форсунки то, он ответил, что ничего не мудрил подточкой и т.д.,просто снял старые поставил эти и все обратно затянул, ничего нигде не тикут говорит! Вот так! Удачи в ремонте.

Вот так! Удачи в ремонте. Спасибо за поддержку. Все действительно подошло, у слесаря руки кривые. Просто ввиду того, что сименс короче устанавливать приходится аккуратнее. Чуть лишка вверх или вниз и уплотнительное кольцо наруже. Намотал сегодня, после замены чуть больше сотни все нормально.

Когда ставишь форсунки, уплотнительные резинки промочи в масле или ВДшке, потом прикипает, не течет. Я все время так делал, проблем с установкой не было.

. Намотал сегодня, после замены чуть больше сотни все нормально.

Отпиши по холодному пуску,расходу,как динамики после перехода на сименс?

Спасибо за поддержку. Все действительно подошло, у слесаря руки кривые. Просто ввиду того, что сименс короче устанавливать приходится аккуратнее. Чуть лишка вверх или вниз и уплотнительное кольцо наруже. Намотал сегодня, после замены чуть больше сотни все нормально.

давление в рампе сам знаеш какое.
не дай бог форсунку вытолкнет.
желаю не сгореть .

Отпиши по холодному пуску,расходу,как динамики после перехода на сименс?
а я вот наоборот сименс выкинул ,бош поставил ,тяга в разы выросла ,расход не изменился ,

а я вот наоборот сименс выкинул ,бош поставил ,тяга в разы выросла ,расход не изменился ,

Какие форсунки лучше взять, Бош или Сименс, у боша сопло с 4 дырками, а у сименса с 2 и бош чуть длиньше сименса и тоньше его?

В принципе любые станут.А у БОШей какой номер?А то у тех ,которых номер на 560 заканчивается производительность больше.И при определённых версиях ПО в вашем ЭБУ может расход увеличится.

mixa, Я хз чем это объясняется, но я поставил эти форсунки и двиг нормально работать стал, пропали все рывки, обороты вроде меньше стали при тойже скорости, расход вошел в норму (10-11 л/100).

У нас в магазине при таксопарке сименовские форсунки стоят 1900 р, на вопрос почему так дорого ответили что везде такая цена. В нормальных магазинах такие форсунки стоят около 650р. а бошевские от 550 и до 790.

Самые первые БОШевские форсунки с последней цифрой в номере 711 с одной большой дыркой так и должны стоить.Все остальные - серые 560-е(последняя цифра),чёрные 107-е стоят примерно вдвое дешевле.

Привет. А вот у меня, микас заточен под сименс, на нём от руки краской написано ставлю другой не работает. Они что, с разными прогами. Обьясните кто знает. Можно ли ставить Бош датчики. Катушки и всю хрень

Alonso121 а уменя стоят обычные фарсунки и расход 8/100 км если ехать на легке(не груженным) по трассе, по Москве около 16 литров уходит. как полагаешь если заменю фарсунки уменьшится ли расход??

Старые потому что - типа раритет.По стойкости к закоксовыванию им равных нет.Но в поздние версии систем впрыска(с плёночным ДМРВ) они не совсем подходят - призводительность не та.

Там не только программы разные,они и аппаратно внутри отличаются.Датчики БОШ ставить можно все,в т.ч. катушку зажигания.Только ДМРВ Сименс придётся оставить.Но особой надобности в его замене нет.

интересует тема форсунок ,сегодня нарыл что обедненная смесь не есть хорошо для двигателя ,и если допустим гонять на волге на вошевских 560х форсунках ,то гонять можно недолго .
вот интересуюсь у спортсменов какие лучше будут в качестве если вдруг придется погонять ? ну вобщем скоро буду менять на новые и пока думаю про эти BOSCH 0 280 150 905 или 902 ?

не проще ли обогатить смесь чем менять форсунки?

по форсункам я думаю нет принципиальной разницы в производительности что бош что сименс один фиг со временем засруться и не будут давать номинад, лучше двигатель на оптимальный режим работы настроить

igortru, да я хочу поменять все равно форсунки ,говорят мыть и помогает ,но не так как новые поставить ,а у меня с завода не менялись - 8 лет ! да и думаю с 4 сооплами воткнуть . и распыл лучше и бензина не надо крутить ,а то и так жрать стала.

ну тогда другое дело, мыть смысла нет, проще и в итоге дешевле купить новые, у тебя два варианта сименс и бош.
по паспорту производительность одинаковая, у бошевских распыл на 4 сопла.
Ставь такие-же которые стоят сейчас, скорее всего сименс, чтоб потом еще прошивать и подгонять.
Вариант с сименсом получается еще и дешевле.

про замену в инете посмотри, куча инструкций, ниче сложного в целом.
самое главное уплотнительные кольца не испортить ну или заранее купить новые

Чтобы погонять одних форсунок мало будет.

Они серийно на 406-е не ставились.Так что вряд ли кто чего-нибудь расскажет про них.Под нитевой ДМРВ они пойдут по-любому,к тому же топливоподачу всегда можно подкорректировать.А под "плёнку",так у вас СОАТЭ.А СОАТЭ и "погонять" на мой взгляд вещи несовместимые.

Важно знать.
На ЗМЗ ставили БОШ 711 - 192сс, Siemens Deka 1A - около 205-210сс, БОШ 902 - 197сс, БОШ 905 - 245сс и 0280158107 около 200сс.
Есть такая штука - как лаг форсунки, для компенсации которого вводится таблица добавочного времени впрыска по напряжению. Так вот для бош711, дека 1А они похожи, на рабочем напряжении составляют порядка 1.2-1.5мс для них. Для форсунок БОШ 107 которые на ноывх машинах идут, она составляет около 0.45-0.5мс, то есть почти в 3 раза меньше чем у старых.
Так вот при одинаковой почти производительности форсунок, принциально не верно заменять одни на другие! Для приода машин с микасом 5.4 и 7.1(с ПО до Е0000580 включительно) можно между собой менят форсунки БОШ 711, 560 и сименс Дека.

Для приода машин с микасом 5.4 и 7.1(с ПО до Е0000580 включительно) можно между собой менят форсунки БОШ 711, 560 и сименс Дека. Но заменять их на БОШ 107 нельзя! И наоборот на микасы 7 с ПО 591, 600 и выше, и новые блоки, ставить старые форсунки (БОШ 711, 560 Сименс ) нельзя!

Вроде правильно всё,но. 711 в свежие авто с пластиковой рампой воткнуть проблематично.580-е ПО со 107-ми БОШами работает изумительно - проверено неоднократно.

Естественно.Были даже машины с переделанными под ДМРВ Сименс системами,но со своими старыми 711-ми форсунками.ПО было на основе 580-го.И работали.правда мало было таких ,может пара штук всего.Поэтому и не упомянул сначала.А вот по посту выше - машин достаточно много было,никаких нареканий.На 107-х БОШах практически все отмечали уменьшение расхода топлива.

Парни подскажите купил форсунки решили менять сами. А там столько грязи вокруг них, это все надо отмыть сначала или она не должна попасть . И подскажите они как то крепяться ? Или просто рампой прижимаються?

Мыть и только мыть!!
Я даже жену,перед "употреблением" мою.
а,уж,перед тем,как "вставить" форсунки-просто непременно.

Сначала-мыть,потом-всё остальное.
Очень удобно баллончиком для мытья карбюраторов..

Очень мне охота посмотреть на Вас, когда при первой замене форсунок подпортите одно-два кольца и пойдете пешком в магазин за новыми.

ДА,уж.
При замене форсунок-у тебя,в руках,8 ( ВОСЕМЬ) хороших колечек остаются. со старых форсунок.
Даже,если руки совсем кривые,никуда бегать не надо.

ИТАК.
Очередной раз поменял форсунки.
До этого менял Жёлтые (родные) на чёрные.То-же Сименс,но Русский.
Разници,между Чёрным и Жёлтым Сименсом не обнаружил.

Сейчас поставил Бош, 107.

ОЧЕНЬ ощутимая разница!!
1.Двигатель стал работать ОЧЕНЬ мягко.Почти не слышно.
2.Расход упал.Не намного.Обычно,на 45 литров,проезжал 300 км.Сейчас-350 км.
3.Приёместость изменилась.В Худшую сторону.При нажатии Гашетки в пол-мягко набирает обороты.

Сейчас в раздумках-пробую изменить манеру езды-если расход уменьшится значительно-то оставлю 107-е форсунки.
Если,с изменением манеры езды,расход не уменьшится-то поставлю "родные" Сименс,Жёльтые". При утоплении "гашетки"-рвала как бешенная.

Напомню-406.20,пробег-75 тыс.Микас 7.1 ПО 590

Ещё раз-о замене форсунок.
Самое неприятное-"кривыми"руками открутить 2 болта,крепящие рампу.
Больше проблем нет.Не считая бензин в лицо-если не стравили давение.

Три раза разбирал форсунки.
первый раз крутил и кривыми руками и ключами такими же, ни фига пока инжектор не открутиш все его пять+2 болта не открутить и от клапан надо шланги снимать.
второй раз разбирал посмотреть как поживают (хотя и первый по той же причине) рампу не вытаскивал вынул форсунки осмотрелся постафил "в слепую", результат два дня прекраной езды затем вонь бензина в салоне. Причина кольца уплотнительные в стали коряво, их просто стерло:censored:.
Третья разборка замена испорченных установленных еще на заводе.
Сегодня пришлось опять разобрать из-за того что 3-4 начали потекать.
Результат слепой замены теперь как все в поиске колец бензостойких.
Итого форсунки надо устанавливать в рампу а потом в двиг. и это надо делать только со свободным пространство. Для этого на до разбирать инжектор если шланги о.ж. длинные то их можно не отсоеденять, так же незабывает РХХ его тоже надо отсоеденять.
Про масло буду пробовать но незнаю незнаю если форсунки от ДТ портяться то как с маслом бытью.:dwarf: кто что скажит.

Вложения:

уаз.rar

davinci44

По документации с чиптюнера форсы должны стоять Сименсы, но почему то стоят Бош. будет ли смесь бедная, если форсы не той производительности?

Почему "не той"? Бош имеете бесконечный ряд форсунок с разной производительностью. Нужно найти в документации производительность того Боша, который стоит, и сравнить её с производительностью того Сименса, который должен стоять.

rokkk

davinci44

ЗМЗ 409 Е2, Микас 7.2.
.
Кто что может подсказать, будет ли смесь бедная, если форсы не той производительности?

Бедная не будет, будет стехиометрия, кроме мощностного режима, но и там скорректируется, хоть и не полностью.
А вот по таблице долговременной коррекции по ДК можно будет прикинуть разницу производительности форсунок.

Antel

А вот по таблице долговременной коррекции по ДК можно будет прикинуть разницу производительности форсунок.

т.е. после продолжительной работы смесь будет уходить в бедную?
Кто нибудь мне скажет, данная прошивка точно под сименовские форсы?

davinci44

Прошивка не понимает, Сименсовские там форсунки или от КамАЗа! В прошивке заложена производительность. Нужно взять форсунки с нужной производительностью и всё. Похрен на каком они заводе выпущены.

rokkk

davinci44, Производительность форсунок (рекомендованных для мотора ЗМЗ) практически одинакова.Эти форсы:

syxarik

ну вот если я ставлю на стенд (самодельный) форсы тонкие (бош), то они наливают за 5 минут динамического теста (ХХ, давление 3 бар) около 25 мл, а сименсы (желтые) - 35 мл. Как они могут быть одинаковы?

davinci44

Не будет, просто в таблице долговременной коррекции по ДК числа будут больше 1. Причём, больше примерно настолько, насколько производительность форс меньше того, что в прошивке.

Antel

davinci44

Только до прогрева ДК, а потом стехиометрия и снова накопление таблицы долговременной коррекции по ДК.
Но "обнуляется" ЭБУ только при выключении питания или спец командой от диагностики. И не "обнуляется" вовсе, а в таблицу долговременной коррекции переписывается "Начальный коэффициент коррекции топливоподачи", и у последних прошивок там вовсе не все 1, кстати.
И вот, если поездить недельку, а потом не поленится и перенести долговременную коррекцию в начальную (как сделал я), то и выключения питания "обнулять" ничего не будут.

Здравствуйте сильно не пинайте только , газель , двигатель ЗМЗ 405 новый пробег 600 км, подкапотная проводка новая , мозги микас 7.1, все датчики новые, исправные, бензонасос новый, все новое, прошивка стоит 601 , провода для прошивки и программы все есть, по утрам если ниже 0 как обычно заводится троит двоит, через от 5 секунд до минуты ,всегда по-разному перестает и начинает нормально работать, ЭБУ переделал под двойную прошивку, катаюсь пока на бензине , пробовал убавлять топливо асинхронную, большую ,малую подачу, интервал между искрами, доп искру , толку нет , тоже самое по утрам ,наоборот кажется нехватка бензина, пробовал греть зажигалкой дтож запасной и заводить , вообще даже не завелась машина, черного дыма нет с выхлопа. В целом в прошивке через чиптюнер колупаюсь, но но многое как говорится на угад, где то чё то знаю как новичку,но не более. Может кто что подскажет что можно сделать в прошивке?
Спасибо за понимание .

Rawsak

iwan.art2013

Вы скажите какие данные нужны все дам, масло полусинька, коробка не жужит, выжимной новый не клинит.

Данные по диагностики на прогретом двигателе на хх.
Дмрв 17-19
Импульс впрыска 4,9-5,5 ( тарировка в прошивке под форсунки правлены,производительность тоже)
Ошибок нет никаких
Расход 1,5-1,7 литра
Это из проблемных показателях ,но пока двигатель новый прикатывается ,скорее всего поэтому и показатели такие
Остальные показатели все в норме

Rawsak

str-alex

Просто это больная тема в холода про микас 7.1
У меня даже на предыдущей машине была эта беда, но там решилось проблема урезанием топлива при пуске, но там дмрв нитка была , а тут пленка 20.3855 автэл, и также практически беда, при низких температурах, но на перелив не похоже, как с предыдущей машиной .

Rawsak

Надо в прошивке копаться умеючи. Залить сток, отрегулировать СО по ГА, если этого нет, ехать к тому, у кого есть, и нефиг самому лезть туда. Ибо нужно делать диагностику а не ковыряться в прошивке.

Читайте также: