Сааб 9 3 не тянет
Обновлено: 12.07.2024
Началось около месяца назад. Выезжал на кольцо. Как обычно для встраивания в быстро двигающийся 1-й ряд нажал на тапку. Произошла серия таких мелко-разделимых, если можно так выразиться, рывочков (то есть трудноразделимых, очень частых и мелких) с небольшим набором скорости, не как обычно. Стал присматриваться. При обычном (не в пол) разгоне нет такого никогда. Появляется, если только давить, когда стрелка турбо находится на границе с красной зоной, опять начинаются мелкие подергивания и уменьшение тяги.
Начал думать с подачи топлива.
Были мысли о слабой производительности бензонасоса в силу, допустим, загрязнения фильтра крупной очистки.
На глаз продиагностировать его сложно, по звуку при включении авто - все так же жужжит, как и раньше.
Далее пришла мысль о топливном фильтре. Как раз пришло время менять масло. Заменил все фильтры, в т.ч. топливный, воздушный и пр.
Ничего не поменялось. Разве что большая плавность хода стала ощущаться.
Что еще может быть?
2 Автор ответа: Mobis 12.09.14 10:40
Сейчас: 9-3 Viggen м00. 9000cd м96 Акпп. 9-5 Aero-wagon м03 Акпп. Ранее: 9000cs м92 2.0i мкпп, 9-3 м00 2.0i мкпп, 9000cc м88 2.0Т акпп, 9000cs м93 2.3Т акпп, 9000Aero м95 акпп.
3 Автор ответа: Gilgamesh 12.09.14 10:48
Может бензонасос умирает и детон
4 Автор ответа: Evgemini 12.09.14 10:56
С чего бы вдруг?
Может бензонасос умирает и детон
Может..
Еще чек горит. В др. форумах почитал, пишут про катушку зажигания, возможно проблема в ней.
Нужно на станцию ехать.
5 Автор ответа: Yanasee 12.09.14 18:34
Утром субботы на той неделе были похожие симптомы - на ХХ работала нестабильно машина. В обед вообще встал и на галстуке доехал до сервиса. Заказали насос и сняли старый - оказалось дело не в нём, хотя ему и десяток лет он качает исправно. Оказалась причина была в электронном дросселе, но тем не менее насос тоже будет заменен в ближайшее время.
6 Автор ответа: Геннадий Д. 12.09.14 18:53
У меня было такое. Заменой бензонасоса ничего не решилось. Проверка на детонацию показала проблему с катушкой. Чек при этом не горел. Поменял катушку и про дерганье забыл.
9-3 SS Aero, 2004, 2.0T, 210 hp, 6-Speed Manual, B207R, color 279
"Это не интернациональный форум, где царит политкорректность и гуманизм". (Caesar)
7 Автор ответа: Topa 12.09.14 20:58
Стоит на диагностику не пожабиться-) По опыту похоже на катушку, но стоит проверить какую.
8 Автор ответа: Evgemini 15.09.14 13:33
В общем в пятницу вечером после работы заскочил на Сааб-мастер. Не "пожабился" на диагностику. Диагност сказал что-то про сдвиг моментов зажигания что-ли.. Достал вторую справа катушку. изучал ее несколько времени, поменял на новый экземпляр, попросил проехаться. Дерганья пропали. Снова что-то посмотрел техом и на мой вопрос, мол - "в ней ли дело было?", ответил, что "раз перестала дергаться, значит в ней". Логика в этом безусловно есть! Единственное еще по моей дополнительной просьбе пояснил по ошибкам парк-троника пару моментов.
Так что отделался, пока, заменой катушки. По кольцу в выходные покатался в разных режимах под разной нагрузкой попробовал, полет проходит нормально!
Катушку потом сам поразглядывал. Никаких трещин и др. следов повреждений не обнаружил. Хотя на др форумах спецы обращают внимание именно на наличие таковых при визуальном осмотре пострадавших экземпляров.
9 Автор ответа: Дядя Фёдор 15.09.14 14:18
Возникает ощущение, что машину починили, а тебе при этом и что диагност сказал не нравится и что на катушке снятой ты ничего плохого не видишь не нравится.
10 Автор ответа: Evgemini 15.09.14 15:02
Возникает ощущение, что машину починили, а тебе при этом и что диагност сказал не нравится и что на катушке снятой ты ничего плохого не видишь не нравится.
Правильно говоришь - машину починили, радоваться нужно, а у меня какая-то странная реакция в голове произошла.
Веришь - нет, у самого такое ощущение присутствует. И тоже об этом задумываюсь. Что-то смущает, а что - понять не могу, хотя.
Вот и создается впечатление недосказанности, неудовлетворенности, при, казалось бы, благоприятно сложившихся обстоятельствах.
Надеюсь, не запутал.
Отредактировано: Evgemini (15.09.14 15:38)
11 Автор ответа: Дядя Фёдор 15.09.14 18:37
Ну ок, теперь это уже не похоже на намёки на то, что вроде починили, но развели и на спину плюнули.
По сути, цинично. Катушку меняли, факт. Дёрготня ушла, факт.
Варианта два:
1 Дело было в катушке.
2 Дело было в чём-то, что не требовало замены и на катушку тупо развели.
Всё.
Второе там не практикуется, насколько я ведаю. Так-то косячат и там, да везде косячат, не ошибается тот, кто ничего не делает. Но косячат и развели вещи таки разные.
Остаётся первое. Так уж не веришь и всё равно на месте не сидится, так катушка старая у тебя, поставь на место и прокатись, геморроя недофига. Ну или езди себе далее.
Не по сути и не цинично.
Очень хорошо понимаю, обоих, и тебя и сервисмэнов.
Я там знаком наверно со всем коллективом, с некоторыми дружен и весьма давно, приятнейшие люди. И на яркое и красочное общение способные, и простым, человечьим языком в том числе и тут бывают, так-то, и с энтузиазмом потрепаться за саап можно порою. Но клиент над душой стоящий мешает порой просто вилы, а сказать в лицо это низя, а ответить быстро-не поймёт, а ответить развёрнуто-долго, не до того, а фактор времени очень важен, что не способствует красочным беседам, денег надо ж позарабатывать, у них сделка. Така фигня.
А охота и интересно, так диагностить можно и самому, и чинить самому, правда чем свежее машина, тем сложнее, но возможно. И приблуды диагностические подешевле теха есть (хотя и тех в частных руках хоть и редкость, но бывает), пусть не всё им подвластно, но и это тоже путь. Хотя эт уже тема иного разговора.
12 Автор ответа: Topa 16.09.14 22:09
Да я посмотрел, но нифига не увидел.-) Катушки подыхают абсолютно по разному. Список катушечных приколов можно наверно на целую страницу накатать.-) Твой случай один из самых простых и достаточно ясных. А вот описание процесса работы катушки и системы зажигания шпрота, в мои обязанности не входит.-) Задача у меня - быстро и качественно починить автомобиль. И всегда есть выбор у клиента если что то не устраивает.-)
ЗЫ и не читай сушный форум-))
13 Автор ответа: Yanasee 18.09.14 16:38
Topa, кстати вопрос о проверке катушек - точнее их работоспособности.
Тупо померить сопротивление катушки можно, но есть ли нормальные способы - когда подается генератором кратковременный импульс и с осцилографом замеряют его интенсивность или амплитуду ?
14 Автор ответа: Topa 18.09.14 22:20
Ну тех, что то вроде умеет активировать, но без нагрузки чаще всего хрен чё проверишь. Это ещё хорошо, что не V6. Там чуть ли не только заменой всех подряд можно найти конченую. А ещё они любят парность вылетов.
15 Автор ответа: SEERs 19.09.14 22:09
Ну тех, что то вроде умеет активировать, но без нагрузки чаще всего хрен чё проверишь. Это ещё хорошо, что не V6. Там чуть ли не только заменой всех подряд можно найти конченую. А ещё они любят парность вылетов .
и да и нет. кассета вся не вылетает. вылетает, как правило один цилиндр. это сразу чувствуется, но у мну повылетало по цилиндру на каждой кассете почти одновременно, правда после мойки двигателя.
и ехать всёж можно было. при вылете ДПКВ было гораздо больше проблем, ибо он не сразу вылетел а дооолго проблемы создавал.
дрыгатель 3л на Саабе очень и очень нравился, причём я полгода катал ежедневно 3л Гриффина и новый Аеро 260лс. 3л гораздо приятней.
Заметил недавно что что-то на горячую ехать стал грустно, раньше помнится и не знал что такое газ в пол, а тут в пол топишь педаль — а результата хрен. И начались приключения.
Первым делом, опенсид, что показывает? Температура на впуске в норме, а вот с углами беда, как только газ жмешь — укатывает вплоть до -13. Попробовал на месте, плавно жмешь газ — с углами всё получше, резко — сразу кабздец. Первая мысль, бензонасос, как я уже писал однажды, давно хотел его поменять, ибо раздражает не знать каких он времен. Сказано — сделано, на Киевской новый насос водружен на законное место, контрольный замер давления топлива — норма, выезжаем на тест, а результатов хрен да нихрена, всё так же, углы откатывает, ехать не хочет.
Воткнулись техом, поехали с ним кататься, расхождений по воздуху почти нет, но чем черт не шутит, взяли из заначки массовик другой, переткнули — ноль эффекта, взяли другой, воткнули его — ноль эффекта. Чертовщина какая-то. На этом в первый день и сдались, решили перенести на следующий, утро вечера мудренее. Да и тормоза уже просили пощады и дымили как печка, Влад тот ещё любитель уничтожать колодки :))
Второй день начался с тех же манипуляций, теперь уже с Игорем, сняли с его авто массовик, воткнули мне, поехали — фигня, то же отсутствие изменений. Но уже картина вырисовывается, турбина дует максимум полкило и дальше рубит. Мои мысли уже проводят калькуляцию о предстоящем ремонте турбины, однако Игорь успокаивает, мол мертвые турбины обычно и раздувают долго, а тут очень быстро растет давление и утыкается по какой-то другой причине. А попутно ещё и после очередного теста поржали над показаниями теха, стоим на месте, обороты показывает -10, даю газ до 2000, показывает ~1200. ДПКВ в помойку, на его место новый. Но тоже вобщем-то никаких изменений в поведении авто, ехать так и не едет.
Начинаем танцы с бубном, уже собирались датчик кислорода выкручивать, как взгляд падает на сраный лопнувший шланг c клапана APC. Восстановили как должно быть, выезжаем, по привычке газ в пол и под моргание ЕСП в голове мелькают мысли "остановись демон, куда ты так валишь".
Какого лешего это проявлялось только на полностью прогретой машине, а пока чуть теплая — нормально ехала, черт его знает. Стоит сделать человеку хуже и потом снова как было — и он будет счастлив. С улыбкой до ушей и без музыки херачил домой в таком темпе, что аж расход, накатанный за довольно долгое время, с 14 поднялся до 14.5 :) Счастье есть.
P.S. как мне и писали в прошлом посте, колодки валео — говнище, стоило 2 дня интенсивно их понасиловать — стали скрипеть как несмазанная дверь.
Решил после недельной стоянки, проехать на машине, мороз -15. Завожу, прогреваю все как обычно. Еду по городу все в норме. Выезжаю на трассу, пытаюсь разогнаться, жму педаль газа, машину начинает трясти, тяга пропадает, загорается чек, но мотор не глохнет. Более того, стоит плавно давить на газ, машина едет как ни в чем не бывало. Решил поменять свечи. Проблему это не решило. Думаю почитать ошибки, узнать что пишет. Может кто поделится, у кого было похожее? Чего стоит ожидать от этих симптомов?
P.s. И так, что имеем: код ошибки p1312. На свечах такая вот картина на всех.
При этом сделав тест заезд, сканер не показал ни единого пропуска в цилиндрах. Может просто не видит мозги нормально. Первая ошибка p0245 это клапан, я проехался с заведомо снятой фишкой, поэтому записалась ошибка, при повторном сканирование ее уже не было, была только p1312.
И кто нибудь знает номер аналога данных колец на форсунки, что большого диаметра, а то оригинал 266р за шт, а я то думал что это комплект из 4шт((
И так, проблема устранена, а именно, после последовательной замены новой катушки (Mobiletron CE181 — 3673 рубля), сначала поставил взамен первого цилиндра, не помогло, потом взамен второго и вуаля, чек сам погас и машина перестала троить, едет как и раньше! (перед этим всем было проверено как и писали в комментариях: фишка блока ионизации, были небольшие окислы, но после чистки все равно троила. Провода и фишки к эл. маг. клапанам, вроде норм, без КЗ между собой. Все вакуумные трубки, целые. Ну и свечи все новые. Как то так))) А и вот как выглядит принципиальная схема электрическая работы наших катушек, внутри них не только индуктивность, но и некоторые микросхемы, так что ПРОВЕРКА МУЛЬТИМЕТРОМ НИЧЕГО НЕ ПОКАЖЕТ!
Началось относительно не давно, что машина то едет то не едет, вот абсолютно произвольно выбирала сколько топлива и воздуха давать, либо как будто за хвост держат по ощущениям.Много что протестили, включая ступицы и суппорта, поменял обе лямбды, проверил заведомо исправными катушками (ошибок не показывало, но периодически потряхивало). Все бестолку. В итоге решил сделать опрессовку впуска и сразу показало что мертвый клапан вентиляции картерных газов (КВКГ).
Так же обнаружили течь одной прокладки из радиатора от трубки АКПП. Резинка копеечная, но отдельно по каталогу не бьется никак, только вместе с радиатором (6000р). Покупать целиком радиатор ради пары резинок было психологически тяжело. Благо на саабсервисе на киевской 32, у парней стоял новый и просто кое как подлез штангенциркулем померил резинку. Кому надо, размер 10х1,5, попвдается в любом сервисном наборе (только черную, другого цвета из более мягкой резины лучше не ставить, есть подозрение что не выдержит давляк).
По сколько радиатор снимался, то заодно было принято решение помыть все три радиатора. Отмочили, отмыли, состояние было среднее, ни много, ни мало. Но подзабиты были.
Далее был черед замены КВКГ. Операция со снятием впускного коллектора, заменой его прокладки, заменой прокладки дросселя. Разумеется заодно и дроссель, коллектор впускной почистили и помыли.
Так же частично заменили антифриз (фактически литр свежака долили). Заново заправили кондей.
Поменяли крышку расширительного бачка (старая лопнула при откручивании).
Фото самого процесса не делал, т.к оставил машину и поехал в офис.
Все з/ч (клапан и прокладки) оригинал.
Суммарно 9700 р вышла вся процедура.
В итоге, я вспомнил как должен ехать сааб)))
Никаких тупняков при нажатии на педаль газа. Уверенно тащит во всех режимах. Никаких потряхиваний на холостых.
Расход в городе упал с 15 до 12 литров, в пробках лютых 13.
Трасса как и была — 6,5-7,5 л при 110-130 кмч. Смешанный (кольцо 90-130 кмч + город) — 10 л примерно.
Все продолжается больше года, прогрессирует. Раньше такой глюк вылазил раз в 2-3 дня, сейчас всё время. Решить проблему никто не может в г. Минске. Денег на авто не жалею, от этого и обидно
Поменял и проверил за полтора года владения очень много чего ( на 5 000 уе примерно), но по проблеме:
- кассета (новая). старая один раз выдала ошибку- КЗ.
- массметр (несколько штук, все б.у.)
- клапан турбо (неск. штук, б.у.)
- Аккум- новый (80А/ч)
- мозги (перепрошивал родные, менял блок и перепрошивал. куча прошивок и.т.д) На некоторых становилось лучше на время, но через некоторое время детонация возвращалась). Сейчас стоит родной блок (кстати, меняный пред. владельцем, 2001г.в. )
- неск. комплектов свечей, в т.ч. и от 9000, и от неАэры. Сейчас стоит NGK PFR 6H-10, платина
- Катализатор заменил
- почистил форсунки
- отрегулировал базовое давление наддува
- лямбды рабочие
- заменил пробитый обратный клапан EVAP (тест системы EVAP проводили через Тех2- ок)
- все вакк. трубки заменил
- проверил герметичность впуска- ок.
- давление топлива- ок.
Мотор масло не кушает (Mobil 5W40), турба в порядке. Не дымит. Поменял успокоитель цепи под клапанной крышкой. Цепи сильно не шумят (пробег 170 т. миль, ). На холостых- все ок. Поддон скидывали- ок (без грязи и стружки. Авто покупалось через знакомых из США (не аукцион) из частных рук. с пробегом 129 000 миль.
под подозрением-
-дроссель (один раз стрельнул на 1 зубец- взвели- уже два месяца ок), скорее всего на исходе, но на СТО сказали, что живой и ок. 30 тыс. протянет. Но на СТО заявили, что если не стреляет- проблема не в нём.
- Генератор/выпрямитель- вроде как неидеально (на осциллографе есть скачок напряжения- на СТО сказали 1 диод возможно пробит, но скорее всего дело не в этом). Менять пока не решаюсь, т.к. нет уверенности, что проблема в этом.
- на холостых Тех2 показывает перерасход воздуха от 1 до 10% (плавающий), иногда 0-1%(постоянный). ХХ устойчивый.
P.S. Полтора года назад был кап. ремонт АКПП. Возможно, все после этого и началось, но не уверен на 100%.
Вобщем, вот такая беда.
Жду толковых советов, как соловей лета. . Продавать ведро не хочется, т.к. стоимость вложений никто не оценит, а хочется полетать. хотя бы немного.
Читайте также: