Не работает вентилятор охлаждения bmw x5

Добавил пользователь Дмитрий К.
Обновлено: 20.09.2024

Приволок знакомый сие чудо инжЫнерной мысли, попросил сделать, говорит чудо недешевое. По ссылке ниже есть масса фоток. Фотки не мои, но и мои сильно от тех не отличаются, короче можно ориентироваться.

Мотор вентилятора BMW X5
номер на наклейке, возможно парт код >> A5.025.10.36.39
надпись на плате >> B2EC04
Собрано сине на неком контроллере B6307000 со значком Microchip >> ссылка скрыта от публикации /

Вот тут есть рецепты лечения и прочие хитрости с фотками >> ссылка скрыта от публикации

В общем казалось бы чини не хочу! Но вот возникла проблема. Битый транзистор Q9 я выпаял, проверил стоящие рядом диоды и стабилитроны, зачем то проверил стабилизатор на пять вольт - исправен. Вообще не понимаю, зачем к нему так пристали на том форуме? Короче подал питание и включил плату с отключенными обмотками. На управляющем входже висят 12 вольт. Если замкнуть на землю, то хитроумная схема включает питание проца (или как его там, этого 6307000). Сигнал сброса на ноге 1 нормально формируется, сигналы об напряжении на ногах 15-21 соответствуют логике жизни узла (нафига такой вольтметр не понятно) В общем все в ажуре - и нифига! Молчек! Никаких попыток сдвинуть вентилятор нет! Никакие сигналы ни на одну обмотку не пытаются поступать! Ну, я могу предположить, что много тех сигналов и не будет, включил кратковременно одну, вторую обмотку не запустился - авария - стоп! Но ведь и этого нет!

Рассматривая схему внимательнее обратил внимание на то, как собрана схема входа сигнала управления и подумал - "А чем сия хрень управляется?" Не последовательная ли шина там живет? Причем шина еще и двухнаправленная! Ведь согласно схеме если 12 вывод проца через транзистор Q5 может быть цифровым входом, то Q4 и нога 7 выход на шину!

Это часом не К-лайн какой нить?

Короче вопрос - подскажите, кто знает, как этот мотор управляется?

ПС. перерыл весь сайт у майкрочипов и такого чипа не нашел. Может я искать не умею?

"Короче вопрос - подскажите, кто знает, как этот мотор управляется?"

Так блок управления двигателем уже лет несколько управляет карлсоном,
И если у карлсона есть самодиагностика( а она у него по ходу есть), то отчитатся ЭБУ он как-то должен, при этом ЭБУ управляет режимом(и глюками ) По идее он даже исправный без "мозгов" включатся не должен.
Опрашивается по диагностике ЭБУ , (по OBD-II, если правильно помню камасутру к мотортестеру) потом делается вывод о исправности.

на чиптюнере обычно в курсе всех возможных глюков .

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

Справочная информация

Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

  • Диагностика
  • Определение неисправности
  • Выбор метода ремонта
  • Поиск запчастей
  • Устранение дефекта
  • Настройка

Неисправности

Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

  • не включается
  • не корректно работает какой-то узел (блок)
  • периодически (иногда) что-то происходит

О прошивках

Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.

Схемы аппаратуры

Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:

Справочники

На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).

Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.

Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

  • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
  • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
  • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
  • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
  • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
  • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
  • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

Краткие сокращения

При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

Сокращение Краткое описание
LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
ACAlternating Current - Переменный ток
DCDirect Current - Постоянный ток
FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

Частые вопросы

После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

Кто отвечает в форуме на вопросы ?

Ответ в тему BMW X5 двигатель вентилятора радиатора как проверить? как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

Как найти нужную информацию по форуму ?

Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

По каким еще маркам можно спросить ?

По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.

Полезные ссылки

Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.

Васисуалий, по схеме эти транзисторы не влияют на сеть 12В и не передают туда ничего. это датчики и управление стабилизатором. Типа заснуть могу когда хочу.

Имел сношения с таким двигателем. Разлетелся магнит для датчика Холла, пробился один из ключевых полевиков. После восстановления двигатель делал рывок и всё.

С другой платой электроники движок крутился нормально. Платка обошлась в 120$.

При нормальной загрузке по основной специальности, такие деньги отбиваются за один день. Тратить ещё несколько дней на изучение неисправности не увидел смысла.

Судя по схеме -это бездатчиковый pmsm back EMF. Сигнал обратной связи поступает на контроллер в виде сигнала "обратной ЭДС", наведенной магнитным полем ротора в каждой обмотке (через Q27 для фазы E на вывод MC5, и т.д.).
Включение фаз - не полномостовое, а ключом в землю(напоминает компьютерный вентилятор), общий вывод "звезды" - на "+" батареи
Ток двигателя мерится на резисторе R1 на который сходятся соурсы ключей.

Пускается бездатчиковый двигатель в шаговом режиме до определённой частоты вращения - дабы создалась внятная back EMF. Контроль вращения в этом режиме - по Холлу.

На Q9 непонятно что. Если рассуждать логически, то на его дрейне может быть удвоенное батарейное (это как в пуш-пуле "свободная" обмотка подлетает на удвоенное напряжение относительно "центра"). Если всё нарисовано на схеме правильно, то предположил бы, что это узел тормоза-рекуператора.
Собственно, узел "тупенький" - автономный(без задействия контроллера) и проверяется на раз.

Теперь чини, Василий

Оно да не совсем, похоже. Q5 - из Мира, Q4 - в Мир. Когда прижмёшь шину управления к земле - запитается контроллер через Q2. потом через Q3 - "самоподпитка" должна включиться.
То есть - шваркни(пошваркай) шиной обземь, для начала. Мож и всхрюкнет чего. Потом как-то по шине управляется RPM и обратно в ЭСУД - "вентилятор годен/негоден". Но сначала надо пробудить.

Светодиодиками+Rb обвешай правее 180 Ом. Без мотора - могут быть несколько коротких импульсов.

А зачем проверять без двигателя? Теоретически контроллер вертелки может "защелкнуться" в ошибке, а как снять - хз?

А обратно нормальный впаял перед проверкой?

это походу дела так микру бошики обозвали и поэтому ты у микрочипа нихрена и не нашел
Вентилятор с диагностикой, поэтому и линия там присутствует

Конечно. Это "масочная "заказуха". Как DSP в еводва - написано "индезит", а на самом деле TMS320 имени техасского инструмента.

Vikt(or), вот и поделись опытом, как ты его проверял? В машине или на столе с блоком питания? В моем случае машина далековато.

На Q9 непонятно что. Если рассуждать логически, то на его дрейне может быть удвоенное батарейное (это как в пуш-пуле "свободная" обмотка подлетает на удвоенное напряжение относительно "центра"). Если всё нарисовано на схеме правильно, то предположил бы, что это узел тормоза-рекуператора.
Собственно, узел "тупенький" - автономный(без задействия контроллера) и проверяется на раз.

Да! Это и есть рекуператор по типу инверторов с нагрузочным резиком, только тут в цепь питания сброс. Цепь я проверю и восстановлю, это не проблема, сегодня прикуплю подходящий половой транзистор и все будет гут.

Оно да не совсем, похоже. Q5 - из Мира, Q4 - в Мир. Когда прижмёшь шину управления к земле - запитается контроллер через Q2. потом через Q3 - "самоподпитка" должна включиться.
То есть - шваркни(пошваркай) шиной обземь, для начала. Мож и всхрюкнет чего. Потом как-то по шине управляется RPM и обратно в ЭСУД - "вентилятор годен/негоден". Но сначала надо пробудить.

Опять прав! При замыкании на землю действительно запитывается и далее по сценарию, но не крутит наикак, поэтому и вопрос.

Что угодно от осцилла с памятью и в ждущем режиме, до логического анализатора (правда я ничем круче "Юэсбее" не распологаю, но как вариант. ) - нет там нимкаких коротких умпульсов! Вот именно так я и думал, что должны быть, ан нету!

Конечно. Это "масочная "заказуха". Как DSP в еводва - написано "индезит", а на самом деле TMS320 имени техасского инструмента.

Ну дык значит должен быть "прототип"? Или все уже заказано дот нас?

По идее он даже исправный без "мозгов" включатся не должен.
на чиптюнере обычно в курсе всех возможных глюков .

Вот вот! и я о том же! Счас убегаю на задание, вернусь к вечеру, может кто ссылку кинет на этот чиптюнер?

И еще вопрос, может кто нибудь видел где то протокл? Или может его считать? Как повторить я найду

И так и эдак, всё без толку. Рывок двигателя был через тот же транзистор, который до этого был пробит. Обвязку проверял и менял, осциллографом стращал, канифольным дымом освящал

Если бы такие двигатели периодически носили, то имело бы смысл всё изучить.

Когда управляющий вывод садил на землю, тоже был рывок. В итоге так доэкспериментировался и транзистор опять пробился.

Вероянтно, его видели: а) в БМВ; б) в ИксПять БМВ.

Василий, протокол, я думаю, стандартен.

Только как спросить - у гуглятины, в т.ч.? Сам не сформулирую никак

Угу! Только надо хотя бы знать название "стандарта", в прочем радости будет не много. Вот как пример, И2Ц. Ну знаешь ты, что это И2Ц, но надо знать еще адрес микрухи, адрес регистра и что писать в него и для чего!

Вообще то я ожидал прочитать что то типа списка адресов и опций. У БМВ он однозначно есть, вопрос в том, на сколько это секретно? Тут есть одно но! Если бы речь шла об каком нибудь Сони или Интерстаре, то наш народ влегкую считал бы обмен, разобрался с протоколом и прочая. Тут же речь об АВТОМОБИЛЕ и автоЭЛЕКТРИКАХ. А что еще хуже "ДИАГНОСТАХ" мать их, умники! Среди них мало действительно гарамотных инжЫнеров. Про осциллограф они слышали где то.

Короче, мужики, нада кого то с БМВ и осциллом! Задача, конечно, почти невыполнимая, но.

Прям, взаимоисключающие параграфы Мож Андрей Андрёй.

А как вентилятор радиатора по английски звать? Просто fan? Вот отсюда, но это OBD-II, общий, так сказать ссылка скрыта от публикации

P1473 Fan secondary high with fan(s) off
P1474 Low Fan Control primary circuit malfunction
P1479 High Fan Control primary circuit malfunction
P1480 Fan secondary low with low fan on
P1481 Fan secondary low with high fan on
P1483 Power to fan circuit over current
Я не уверен, что речь идёт о вентиляторе радиатора, но параметры ЭСУД контролируются стандартные есть/нет, больше/меньше, чем нужно, перегрузка по току.

Что касаемо "локального" протокола вентилятора радиатора - вряд ли там придумали что-то нестандартное, чего бы раньше в автоэлектронике не было. Покопать инфу на K-line, поглядеть протокол и попытаться просто тупо поперебирать адресами/данными. Мне кажется там много общего с SDA от и2ц..

Васисуалий, а "схемы X5 BMW" встречаются на просторах инета? Мож просто тупо будет на разъёме пин подписан, откуда можно догадаться о шине/разновидности.

Система охлаждения радиатора. Электрический вентилятор
Теперь вентилятор системы охлаждения двигателя также управляется электронным блоком управления – ЭБУ. Исполнительные элементы силового каскада смонтированы на кожухе вентилятора, а управляющие сигналы к ним поступают из ЭБУ.

Для защиты силового каскада в бардачке располагается плавкий предохранитель на 50 ампер. Управление вентилятором осуществляется посредством ШИМ -модулированного сигнала, который поступает в силовой каскад от ЭБУ.

Вентилятор охлаждения двигателя теперь включается после анализа многих параметров. В их числе: температура ОЖ на выходе из рубашки двигателя, расчетная температура катализатора, скорость движения автомобиля, степень заряда аккумулятора и давление в кондиционере. В последнем случае данные вычисляются в IHKA и передаются в ЭБУ по шине K.

Скорость вращения вентилятора устанавливается после начального теста. Если модуляция сигнала управления равна 10%, скорость вентилятора составит треть от максимальной. При модуляции 90-95% скорость вращения наивысшая. При значениях менее 10 и более 95% вентилятор не включается.

Для того, чтобы число оборотов вентилятора не менялось слишком резко, в системе управления присутствует гистерезис. При включении кондиционера вентилятор тоже не сразу начинает вращаться. Важно, что вентилятор продолжает работать и после того, как двигатель заглушат. Причем он работает с разными скоростями в зависимости от температуры катализатора, вычисленной в ЭБУ. Так предотвращается возможный тепловой удар, и катализатор охлаждается постепенно.

ПРИМЕЧАНИЕ: если фиксируется ошибка вентилятора, стоит, прежде всего, проверить – не задевают ли его лопасти чего-нибудь, а также - не подклинивает ли его двигатель.

Это похоже на "правду"? Про связь с катализатором - никуя не понял Может кто пояснить?

ссылка скрыта от публикации 380 Ватт пишут, и, наверное, не "китайских"

ссылка скрыта от публикации / K-LINE адаптер своими руками

ссылка скрыта от публикации описание протокола K-line ISO 14230 - 3 Keyword Protocol 2000 в приложении к Январю

Вообще-то где-то доллжно быть описание погрубее, типа
команды в интервале
nnn - ЭСУД
mmm - климат
iiiii - КПП

В нашем случае вентилятор радиатора и к ЭСУД относится, и, вероятно, к климату.
Но надо начать, мсм, со схемы. Возможно, там одна линия управления "вентилятор - ЭСУД" и протокол попроще.
Также неплохо

найти по корпусу и цоколёвке - глянуть что там за периферия подключена к Q5 и Q4 - компорт, и2ц или что.
Но это ты, Василий, сам - у мня на PIC аллергия

а "схемы X5 BMW" встречаются на просторах инета? Мож просто тупо будет на разъёме пин подписан, откуда можно догадаться о шине/разновидности.


Как, иной раз, приятно и полезно поговорить с добрым и отзывчивым человеком.
ссылка скрыта от публикации / Там целый диск - не знаю, заведётся ли он на 2k.
Попрямее - ссылка скрыта от публикации

А комп диагностика что говорит?

привет утебя вискомуфта стоит? если да то меняй её

Да виско мувта стоит но я нашел в чем причина я в переди пластинку отогнул немного а в интернете пишут что шток должен до конца сидеть иначе принудительное включение типа вот и что теперь делать менять или попробувать до конца его засунуть?) Ета не машина а одни . )))

Да машина-то причем?? Сам-же пишешь, рученки шаловливые полезли" получше сделать". Смени муфту ,под зиму можно и не оригинал дешевенький поставить.

Регулировка вискомуфты Выход из строя вискомуфты определяется просто: при движении автомобиля, пока радиатор обдувается интенсивно температура в норме, а в пробках, когда радиатор должен обдувать вентилятор, температура ползет вверх. В этом случае выход один — замена вискомуфты. Случается такое, что после замены вискомуфты на новую, двигатель все равно перегревается в пробках. Неработающей фирменной муфты просто быть не может. Рабочая муфта или нет проверить просто: покрутите корпус муфты относительно ее крепежной гайки. Чувствуете усилие? Значит, в муфте есть гель, а больше в ней и не чему не работать. В этом случае остается только одно: регулировка муфты. Регулировка осуществляется путем отгибания биметаллической пластины наружу. В этом случае биметаллическая пластина при той же температуре, что и раньше будет отгибаться сильнее и муфта будет включаться при более низких температурах. Отгибать пластину лучше всего, не снимая с машины. Прогрейте двигатель до рабочей температуры, когда стрелка датчика температуры двигателя немного перевалила за середину, муфта должна сработать. Если этого не произошло, снимите диффузор радиатора и отверткой отогните пластину с одной или нескольких сторон в сторону радиатора. Отгибать пластину, если смотреть по ее центру нужно на 2-3 мм, не более. После этого ставите диффузор на место и заводите машину. Секунд через 30 муфта должна включиться (если температура по-прежнему больше середины). Если муфта не включилась, значит, операцию необходимо повторить. Возможно, операцию придется повторить несколько раз, прежде чем муфта начнет крутиться быстрее. Как только это произошло дальше отгибать муфту нужно совсем понемногу. Муфта считается рабочей, когда она включается и выключается в среднем положении стрелки. Почему необходимо повторять операцию многократно, вместо того, чтоб отогнуть пластину посильнее за раз. Невозможно сказать, насколько нужно отгибать пластину для каждой конкретной машины, для одной нужно отогнуть пластину чуть — чуть один раз, а для другой, операцию нужно повторить три раза. Если пластину отогнуть слишком сильно, то муфта может начать включаться при низких температурах. В этом случае после прогрева машины и открытии термостата муфта сразу начнет работать и не будет отключаться вплоть до полной остановки двигателя. А загнуть пластину обратно весьма проблематично. Но можно. Как можно загнуть пластину обратно. На Behr. Ничего снимать с муфты не нужно. Подсовываете под пластину у ее начала гвоздь (красный) или какую другую железяку, которая не даст пластине прогибаться вниз. И давите не пластину в 5мм от гвоздя, ближе к середине (синяя стрелка). Это позволяет выгнуть пластину в небольшой области. Операцию повторяем с другой стороны. После этого ставим все на место и гоняем двигатель, чтобы убедиться, что муфта включается когда надо. А надо, чтобы она включалась только после того как термостат открылся на полную. В зависимости от результата повторяем процедуру или отгибаем в другую сторону, если перегнули и муфта не включается.

Тогда, зачем создалась тема . Свяжись с автором этого бестселлера и задай ему свой вопрос.

Картина маслом. сидят на заводе по производству вязкостных муфт мальчики или девочки и воспроизводят выше описанную ХРЕНЬ для настройки биметталической пластины ее включения. теперь понятно,почему они такие дорогие))))))))))))))))

ребята не советую залезать в заводские установки которые вы несможете проверить или восстановить . Приезжали ко мне с вопросом настрою ли я электомагнитный клапан управрения турбиной даже какието зазоры озвучивали ( бред ).не регулируйте вискомуфту просто правильно поставте её ( не ломая помпу , не пробивая радиатор , не ломая диффузор,не обламывая крепления разъёма вентилятора ,не ломая крыльчатки, не отламывая патрубка сис охлаждения )вроде всё


В общем, конечно это не дело, когда такие температуры у меня в системах присутствуют, и я решил разобраться. Как я говорил в предыдущих постах: один из плюсов V-образника в том, что чтобы его перегреть нужно очень постараться и это, я считаю, один из крутых его плюсов. Но в то же время, это все же и минус: если что то начинает сбоить, "косвеные" признаки не вылазят или вылезут охх как не скоро. К чему это я, а вот к чему. Я давненько замечал, что под капотом у меня как то обмотка быстро становилась жесткой или просто в "труху", иной раз к машине подойдешь, а она пышит жаром. Тогда наивно думал: горячий парень, так наверное и должно. Но ошибка по коробасу заставила меня пересмотреть это все.

В выходные я решил подиагностить машину обстоятельно. Подключив комп, меня смутило наличие нескольких ошибок по вентилятору, но их было насколько я себя помню в принципе в пределах погрешности и я зачастую списывал или на не отработку датчика или когда аккум садился. Думаю, нет, дайка разберусь с ним. Почитал доки. Нашел два диаметрально разных документа о том, как должен он работать. Первый говорил, что он включается сразу как завели и в зависимости от температуры регулирет скорость. Вторая же говорила, что он активируется когда завели машину, но не начинает сразу крутить, а включается либо когда температура доходит до рабочих значений, либо при включении кондиционера. Я более склонен верить второму варианту, но решил проверить оба.
Завел, посмотрел: не крутит, но ошибки по компу нет. Включил кондей, он дернулся, но не начал крутиться, ошибки ТАКЖЕ НЕ БЫЛО. Довел до рабочей температуры, ноль эмоций. И тут я обнаружил такое: выключаю кондей, включаю опять, тот не дернулся даже, но ПОЯВИЛАСЬ ошибка! Я, е-мое, чо за хня. На форуме "семероводов" вычитал, что при такоем же двигле, если скинуть фишку с трубопровода кондея, он (вентилятор) должен включится на максимальные обороты. Скидываю, завожу, вентилятор ДЕРНУЛСЯ — ошибки нет. Глушу, завожу опять, дергается. Опять глушу, завожу, на этот раз даж не шелохнулся, а ошибка высветилась. Ипонский городовой! Получается я катался хер пойми сколько с ДОХЛЫМ вентилятором, а система про это не знала: она интерпретировала его "агонию" за нормальную работу! Я матерясь на то, что раньше этим не задался начал разбирать перед.


Здесь снятый бампер и защитная решетка вентилятора. ТИС говорит, что при замене вентилятора нужно снимать балку. В принципе этого можно не делать, но я решил подробно все изучить.


Для начала отвернул два болта крепления вентилятора с обеих сторон


Итак, балка снята, вентилятор снят и чтоже видим.


А видим мы "пестец" про который я неоднократно писал. =((( На фото вид радиатора после получасового мытья из шланга, но это все фигня. Нужно мыть "керхером" или чем то подобно мощным. Перед был ну просто забит в усмерть всяким говном. А я еще думал тчо достаточно только второй помыть главный. Но нет, важно мыть ОБА!


Что я вынес из этой истории. Во первых, слишком понадеялся на "шнурок", думал что любую ошибку покажет элеткроника быстрее. Но как видите хрен там. Надо залазить еще и самому. Во вторых, при такой ситуации становится понятно почему у меня так все быстро превращалось в "труху". При закрытом капоте там получалось нечто типа термоса, в который запихнули кипятильник. Двиглу то ничего, а вот сопутствующей навесухе и прочим приборам не очень. =(( Кароч, раз в год несложно снять вентилятор и доехать до мойки ближайшей. Не боитесь: за короткое время там ниче не успеет наетстя. Но все равно избегайте жаркой погоды и пробок, когда катите без него.
Еще очень важный момент. В принципе мне повезло то, что муфту я менял прям вот несколько месяцев назад. В такой ситуации с нерабочим "карлосоном" муфты наедаются в момент и выходят из строя. Моя не успела, слава богу пашет. Да, как ее проверить. Газеты никуда пихать не надо. ))) Достаточно довести до рабочей температуры, газануть и заглушить. При рабочей муфте вентилятор сразу остановится, при "сдохшей" еще будет по инерции вращаться.
Такие дела.

Завожу машину, все нормально стоит только включить климат, сразу начинает работать вентилятор на самых больших оборотах, с небольшими периодами, к примеру, разгоняется до максимума и стихает и так с постоянной периодичностью каждые 40-60 сек. Выключаешь климат, данная проблема исчезает, но может иногда включиться но работа вентилятора набольших оборотах возрастает. Так же обратил внимание, что основной радиатор не нагревается, а дополнительный в колесной нише горячий, да и двигатель перестал набирать свою раб. Температуру, к примеру сегодня ехал и при включении печки температура жидкости упала со 108 до 90 С. BMW X6 E71 2008г. 35iX

Для начала опроси машину компьютером, именно эти системы. Возможно электронный термостат придётся поменять и датчик температуры двигателя, что даёт сигнал на включение вентилятора.

Ответ на комментарий № 1 пользователя ap-bmw :

Тестировал obd2, ни одну ошибку не выдал. Говорит что все ок. Но заметил одно, что температура на дисплее и температура на сканеры obd2 разная к примеру, на дисплее 100 на панели 80 градусов.

Ну всё правильно, у тебя на машине датчик температуры разделён на две независимые друг от друга части, одна из них выдаёт показание на приборку а вторая в DME, вот тебе и два разных показания!

Значит проблема в датчике? А вентелятор аварийно включаеться? Но почему он по своей диагностики нечего не показывает.

Как предположение ДА, скорее всего датчик заклинило в положении "перегрев" и вероятно заклинило термостат, который перекрывает путь антифризу в основной радиатор но при этом дополнительный (в левом подкрылке) горячий! И кстати а сам уровень антифриза в бачке в норме?

Ответ на комментарий № 4 пользователя svperets :

А что он должен показать, что он исправен и по этому нет ошибок)))? И что должен показать заклиненный датчик, который всё время показывает перегрев двигателя, вследствии чего вентилятор работает постоянно. Они же не в обрыве и не замкнут на массу, чтоб показывать свою неработоспособность!

Ответ на комментарий № 5 пользователя ap-bmw :

Да в норме. Проверял.

Ну тогда все мысли и рекоммендации выданы, действуй)))!

Ответ на комментарий № 8 пользователя ap-bmw :

Спасибо. Потом отпишусь.

Добрый день. Сделал диагностику проблема оказалась в насосе ОЖ, видимо он доживает свой срок.

Здорово, но в посту №2 ты уже писал, что делал диагностику. Ты уверен что дело именно в нём.

Почему-то мой obd2 нечего не показал, заехал на сто подключили бук и сказали что у тебя помпа не набирает нужные обороты. Датчик я менял и проверил проблема осталась. Помпу купил.

Кстати как вариант, не набирает обороты и мотор перегревается. Хорошо если это действительно она и с её заменой проблема решится.

Ответ на комментарий № 13 пользователя ap-bmw :

Поменял помпу, проблема не решилась, сказали нужно заодно было поменять термостат. Вот теперь и не знаю что делать.

А обороты помпы изменились, или старая всё таки работала исправно? И при чём здесь термостат если перегрева или недогрева нет а вентилятор живёт своей жизнью. Что теперь показывает диагностика, есть перегрев?

Менял у других, диагностику бльше не делал. Ну сейчас не так стал включаться. Там Сказали нужно почистить дополнительный радиатор в районе колеса он весь забитый.

Боюсь он сильно не влияет на работу вентилятора, и охлаждает антифриз только на ходу, но помыть его конечно надо, т.к. он тоже вносит свою лепту в охлаждение ДВС.

Что бы потом немало проблем с трансмиссией, сказали почистить. Блин нужно было сразу термостат заменить.

Во как. А при чём здесь трансмиссия, когда там (на теплообменнике АКПП), свой термостат?

Ответ на комментарий № 19 пользователя ap-bmw :

Да это так в дополнение, то что они увидели. Вообще я заметил, что теперь стало работать по другому, т.е. раньше если вентилятор включался на холодную то теперь только когда 86 градусов, сбрасывает температуры менее 85 и включаеться. Когда включаешь печку тогда может включиться постоянно. Я новый датчки не ставил, постоянно его подключил и вентилятор сработал, я и нестал. Может всё-таки поменять.

Приволок знакомый сие чудо инжЫнерной мысли, попросил сделать, говорит чудо недешевое. По ссылке ниже есть масса фоток. Фотки не мои, но и мои сильно от тех не отличаются, короче можно ориентироваться.

Мотор вентилятора BMW X5
номер на наклейке, возможно парт код >> A5.025.10.36.39
надпись на плате >> B2EC04
Собрано сине на неком контроллере B6307000 со значком Microchip >> ссылка скрыта от публикации /

Вот тут есть рецепты лечения и прочие хитрости с фотками >> ссылка скрыта от публикации

В общем казалось бы чини не хочу! Но вот возникла проблема. Битый транзистор Q9 я выпаял, проверил стоящие рядом диоды и стабилитроны, зачем то проверил стабилизатор на пять вольт - исправен. Вообще не понимаю, зачем к нему так пристали на том форуме? Короче подал питание и включил плату с отключенными обмотками. На управляющем входже висят 12 вольт. Если замкнуть на землю, то хитроумная схема включает питание проца (или как его там, этого 6307000). Сигнал сброса на ноге 1 нормально формируется, сигналы об напряжении на ногах 15-21 соответствуют логике жизни узла (нафига такой вольтметр не понятно) В общем все в ажуре - и нифига! Молчек! Никаких попыток сдвинуть вентилятор нет! Никакие сигналы ни на одну обмотку не пытаются поступать! Ну, я могу предположить, что много тех сигналов и не будет, включил кратковременно одну, вторую обмотку не запустился - авария - стоп! Но ведь и этого нет!

Рассматривая схему внимательнее обратил внимание на то, как собрана схема входа сигнала управления и подумал - "А чем сия хрень управляется?" Не последовательная ли шина там живет? Причем шина еще и двухнаправленная! Ведь согласно схеме если 12 вывод проца через транзистор Q5 может быть цифровым входом, то Q4 и нога 7 выход на шину!

Это часом не К-лайн какой нить?

Короче вопрос - подскажите, кто знает, как этот мотор управляется?

ПС. перерыл весь сайт у майкрочипов и такого чипа не нашел. Может я искать не умею?

"Короче вопрос - подскажите, кто знает, как этот мотор управляется?"

Так блок управления двигателем уже лет несколько управляет карлсоном,
И если у карлсона есть самодиагностика( а она у него по ходу есть), то отчитатся ЭБУ он как-то должен, при этом ЭБУ управляет режимом(и глюками ) По идее он даже исправный без "мозгов" включатся не должен.
Опрашивается по диагностике ЭБУ , (по OBD-II, если правильно помню камасутру к мотортестеру) потом делается вывод о исправности.

на чиптюнере обычно в курсе всех возможных глюков .

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

Справочная информация

Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

  • Диагностика
  • Определение неисправности
  • Выбор метода ремонта
  • Поиск запчастей
  • Устранение дефекта
  • Настройка

Неисправности

Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

  • не включается
  • не корректно работает какой-то узел (блок)
  • периодически (иногда) что-то происходит

О прошивках

Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.

Схемы аппаратуры

Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:

Справочники

На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).

Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.

Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

  • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
  • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
  • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
  • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
  • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
  • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
  • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

Краткие сокращения

При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

Сокращение Краткое описание
LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
ACAlternating Current - Переменный ток
DCDirect Current - Постоянный ток
FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

Частые вопросы

После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

Кто отвечает в форуме на вопросы ?

Ответ в тему BMW X5 двигатель вентилятора радиатора как проверить? как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

Как найти нужную информацию по форуму ?

Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

По каким еще маркам можно спросить ?

По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.

Полезные ссылки

Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.

Васисуалий, по схеме эти транзисторы не влияют на сеть 12В и не передают туда ничего. это датчики и управление стабилизатором. Типа заснуть могу когда хочу.

Имел сношения с таким двигателем. Разлетелся магнит для датчика Холла, пробился один из ключевых полевиков. После восстановления двигатель делал рывок и всё.

С другой платой электроники движок крутился нормально. Платка обошлась в 120$.

При нормальной загрузке по основной специальности, такие деньги отбиваются за один день. Тратить ещё несколько дней на изучение неисправности не увидел смысла.

Судя по схеме -это бездатчиковый pmsm back EMF. Сигнал обратной связи поступает на контроллер в виде сигнала "обратной ЭДС", наведенной магнитным полем ротора в каждой обмотке (через Q27 для фазы E на вывод MC5, и т.д.).
Включение фаз - не полномостовое, а ключом в землю(напоминает компьютерный вентилятор), общий вывод "звезды" - на "+" батареи
Ток двигателя мерится на резисторе R1 на который сходятся соурсы ключей.

Пускается бездатчиковый двигатель в шаговом режиме до определённой частоты вращения - дабы создалась внятная back EMF. Контроль вращения в этом режиме - по Холлу.

На Q9 непонятно что. Если рассуждать логически, то на его дрейне может быть удвоенное батарейное (это как в пуш-пуле "свободная" обмотка подлетает на удвоенное напряжение относительно "центра"). Если всё нарисовано на схеме правильно, то предположил бы, что это узел тормоза-рекуператора.
Собственно, узел "тупенький" - автономный(без задействия контроллера) и проверяется на раз.

Теперь чини, Василий

Оно да не совсем, похоже. Q5 - из Мира, Q4 - в Мир. Когда прижмёшь шину управления к земле - запитается контроллер через Q2. потом через Q3 - "самоподпитка" должна включиться.
То есть - шваркни(пошваркай) шиной обземь, для начала. Мож и всхрюкнет чего. Потом как-то по шине управляется RPM и обратно в ЭСУД - "вентилятор годен/негоден". Но сначала надо пробудить.

Светодиодиками+Rb обвешай правее 180 Ом. Без мотора - могут быть несколько коротких импульсов.

А зачем проверять без двигателя? Теоретически контроллер вертелки может "защелкнуться" в ошибке, а как снять - хз?

А обратно нормальный впаял перед проверкой?

это походу дела так микру бошики обозвали и поэтому ты у микрочипа нихрена и не нашел
Вентилятор с диагностикой, поэтому и линия там присутствует

Конечно. Это "масочная "заказуха". Как DSP в еводва - написано "индезит", а на самом деле TMS320 имени техасского инструмента.

Vikt(or), вот и поделись опытом, как ты его проверял? В машине или на столе с блоком питания? В моем случае машина далековато.

На Q9 непонятно что. Если рассуждать логически, то на его дрейне может быть удвоенное батарейное (это как в пуш-пуле "свободная" обмотка подлетает на удвоенное напряжение относительно "центра"). Если всё нарисовано на схеме правильно, то предположил бы, что это узел тормоза-рекуператора.
Собственно, узел "тупенький" - автономный(без задействия контроллера) и проверяется на раз.

Да! Это и есть рекуператор по типу инверторов с нагрузочным резиком, только тут в цепь питания сброс. Цепь я проверю и восстановлю, это не проблема, сегодня прикуплю подходящий половой транзистор и все будет гут.

Оно да не совсем, похоже. Q5 - из Мира, Q4 - в Мир. Когда прижмёшь шину управления к земле - запитается контроллер через Q2. потом через Q3 - "самоподпитка" должна включиться.
То есть - шваркни(пошваркай) шиной обземь, для начала. Мож и всхрюкнет чего. Потом как-то по шине управляется RPM и обратно в ЭСУД - "вентилятор годен/негоден". Но сначала надо пробудить.

Опять прав! При замыкании на землю действительно запитывается и далее по сценарию, но не крутит наикак, поэтому и вопрос.

Что угодно от осцилла с памятью и в ждущем режиме, до логического анализатора (правда я ничем круче "Юэсбее" не распологаю, но как вариант. ) - нет там нимкаких коротких умпульсов! Вот именно так я и думал, что должны быть, ан нету!

Конечно. Это "масочная "заказуха". Как DSP в еводва - написано "индезит", а на самом деле TMS320 имени техасского инструмента.

Ну дык значит должен быть "прототип"? Или все уже заказано дот нас?

По идее он даже исправный без "мозгов" включатся не должен.
на чиптюнере обычно в курсе всех возможных глюков .

Вот вот! и я о том же! Счас убегаю на задание, вернусь к вечеру, может кто ссылку кинет на этот чиптюнер?

И еще вопрос, может кто нибудь видел где то протокл? Или может его считать? Как повторить я найду

И так и эдак, всё без толку. Рывок двигателя был через тот же транзистор, который до этого был пробит. Обвязку проверял и менял, осциллографом стращал, канифольным дымом освящал

Если бы такие двигатели периодически носили, то имело бы смысл всё изучить.

Когда управляющий вывод садил на землю, тоже был рывок. В итоге так доэкспериментировался и транзистор опять пробился.

Вероянтно, его видели: а) в БМВ; б) в ИксПять БМВ.

Василий, протокол, я думаю, стандартен.

Только как спросить - у гуглятины, в т.ч.? Сам не сформулирую никак

Угу! Только надо хотя бы знать название "стандарта", в прочем радости будет не много. Вот как пример, И2Ц. Ну знаешь ты, что это И2Ц, но надо знать еще адрес микрухи, адрес регистра и что писать в него и для чего!

Вообще то я ожидал прочитать что то типа списка адресов и опций. У БМВ он однозначно есть, вопрос в том, на сколько это секретно? Тут есть одно но! Если бы речь шла об каком нибудь Сони или Интерстаре, то наш народ влегкую считал бы обмен, разобрался с протоколом и прочая. Тут же речь об АВТОМОБИЛЕ и автоЭЛЕКТРИКАХ. А что еще хуже "ДИАГНОСТАХ" мать их, умники! Среди них мало действительно гарамотных инжЫнеров. Про осциллограф они слышали где то.

Короче, мужики, нада кого то с БМВ и осциллом! Задача, конечно, почти невыполнимая, но.

Прям, взаимоисключающие параграфы Мож Андрей Андрёй.

А как вентилятор радиатора по английски звать? Просто fan? Вот отсюда, но это OBD-II, общий, так сказать ссылка скрыта от публикации

P1473 Fan secondary high with fan(s) off
P1474 Low Fan Control primary circuit malfunction
P1479 High Fan Control primary circuit malfunction
P1480 Fan secondary low with low fan on
P1481 Fan secondary low with high fan on
P1483 Power to fan circuit over current
Я не уверен, что речь идёт о вентиляторе радиатора, но параметры ЭСУД контролируются стандартные есть/нет, больше/меньше, чем нужно, перегрузка по току.

Что касаемо "локального" протокола вентилятора радиатора - вряд ли там придумали что-то нестандартное, чего бы раньше в автоэлектронике не было. Покопать инфу на K-line, поглядеть протокол и попытаться просто тупо поперебирать адресами/данными. Мне кажется там много общего с SDA от и2ц..

Васисуалий, а "схемы X5 BMW" встречаются на просторах инета? Мож просто тупо будет на разъёме пин подписан, откуда можно догадаться о шине/разновидности.

Система охлаждения радиатора. Электрический вентилятор
Теперь вентилятор системы охлаждения двигателя также управляется электронным блоком управления – ЭБУ. Исполнительные элементы силового каскада смонтированы на кожухе вентилятора, а управляющие сигналы к ним поступают из ЭБУ.

Для защиты силового каскада в бардачке располагается плавкий предохранитель на 50 ампер. Управление вентилятором осуществляется посредством ШИМ -модулированного сигнала, который поступает в силовой каскад от ЭБУ.

Вентилятор охлаждения двигателя теперь включается после анализа многих параметров. В их числе: температура ОЖ на выходе из рубашки двигателя, расчетная температура катализатора, скорость движения автомобиля, степень заряда аккумулятора и давление в кондиционере. В последнем случае данные вычисляются в IHKA и передаются в ЭБУ по шине K.

Скорость вращения вентилятора устанавливается после начального теста. Если модуляция сигнала управления равна 10%, скорость вентилятора составит треть от максимальной. При модуляции 90-95% скорость вращения наивысшая. При значениях менее 10 и более 95% вентилятор не включается.

Для того, чтобы число оборотов вентилятора не менялось слишком резко, в системе управления присутствует гистерезис. При включении кондиционера вентилятор тоже не сразу начинает вращаться. Важно, что вентилятор продолжает работать и после того, как двигатель заглушат. Причем он работает с разными скоростями в зависимости от температуры катализатора, вычисленной в ЭБУ. Так предотвращается возможный тепловой удар, и катализатор охлаждается постепенно.

ПРИМЕЧАНИЕ: если фиксируется ошибка вентилятора, стоит, прежде всего, проверить – не задевают ли его лопасти чего-нибудь, а также - не подклинивает ли его двигатель.

Это похоже на "правду"? Про связь с катализатором - никуя не понял Может кто пояснить?

ссылка скрыта от публикации 380 Ватт пишут, и, наверное, не "китайских"

ссылка скрыта от публикации / K-LINE адаптер своими руками

ссылка скрыта от публикации описание протокола K-line ISO 14230 - 3 Keyword Protocol 2000 в приложении к Январю

Вообще-то где-то доллжно быть описание погрубее, типа
команды в интервале
nnn - ЭСУД
mmm - климат
iiiii - КПП

В нашем случае вентилятор радиатора и к ЭСУД относится, и, вероятно, к климату.
Но надо начать, мсм, со схемы. Возможно, там одна линия управления "вентилятор - ЭСУД" и протокол попроще.
Также неплохо

найти по корпусу и цоколёвке - глянуть что там за периферия подключена к Q5 и Q4 - компорт, и2ц или что.
Но это ты, Василий, сам - у мня на PIC аллергия

а "схемы X5 BMW" встречаются на просторах инета? Мож просто тупо будет на разъёме пин подписан, откуда можно догадаться о шине/разновидности.


Как, иной раз, приятно и полезно поговорить с добрым и отзывчивым человеком.
ссылка скрыта от публикации / Там целый диск - не знаю, заведётся ли он на 2k.
Попрямее - ссылка скрыта от публикации

Читайте также: