Как установить реперный диск дпкв

Обновлено: 03.07.2024

Добрый вечер!
Проблема такая. Приора, ЭБУ М73 постоянно выскакивает ошибка по ДПКВ и дергается. Разъем заменен, проводка проверена. Поставил январь 7,2 - тоже самое. Единственное что мне не понятно, почему при подключенном разъеме ЭБУ на 34 пине - масса. Смотрел на М73 - тоже самое. А вот на М7.9.7 ни на 34 ни на 15 массы нет. Что это так и должно быть на январях и М73? Или у меня блоки неисправные?
Не первый год работаю, но никогда не встречал чтобы пины ДПКВ соединялись с массой.
Может я что-то не знаю? Подскажите коллеги.

Vasl4

Vasl4, проверяйте тщательно проводку, возможно поправилась в районе вып.коллектора.
С отключенным ЭБУ проверить. Задающий диск в каком состоянии?

andrug

Изображения:

Снимок.JPG

vento702

Как все просто! Спасибо!
Столку сбивает то что в М7.9.7 масса не прозванивается.
Да и на схеме М73 34 пин через резистор идет на массу.
Получается М73 и М7.9.7 разная схема канала ДПКВ?Остался вопрос по М7.9.7.

Vasl4

домовой Кузьма

Получается М73 и М7.9.7 разная схема канала ДПКВ?

RentgenUral

Пользуюсь уже 10 лет, но сигнал нормальный на ХХ, а ошибка по ДПКВ все равно появляется и машина дергается. Дело в том, что не первый раз прозваниваю разъем ДПКВ и ни разу не помню чтобы пин 34 или 15 соединялся с массой. Может быть я и не стал заморачиваться, но ошибка постоянно появляется, а главное машина дергается.

Vasl4

Мастеровой

Татарин

Учитывая очень низкую стойкость блока М73 к помехам например от свечей без резисторов, или от оборванных высоковольтных проводов, при дерготне автомобиля и периодически возникающей ошибку ДПКВ проверка качества сигнала с датчика должна быть на последнем месте. Это придёт с опытом, рано или поздно.

Так я от своего вопроса не отказываюсь. Как намагниченность задающего диска выполненного из чугуна (это ключевое обстоятельство, подсказка) может повлиять на работу канала ДПКВ блока М73?

Была уже тема, из чугуна ли сделан диск или из железа, спорить не буду. Но из своего опыта я точно скажу что два раза точно был намагничен диск. В одном случаи машина дергалась в другом заводилась и тут же глохла.

Татарин

Как намагниченность задающего диска выполненного из чугуна (это ключевое обстоятельство, подсказка) может повлиять на работу канала ДПКВ блока М73?

Сигнал ДПКВ искажается и из-за этого дефекта, ДПКВ "читает" сигнал некорректно, со множеством сбоев. Со всеми вытекающими.
Намагниченность репера распредвала, тоже встречается, что вызывает появление ошибки Р0340.
Только автор темы утверждает, что снимал сигнал ДПКВ и ни чего подозрительного не увидел.
Имхо, пока сами не увидим сигнал ДПКВ, с прогазовкой(МПЦ+ ВВ сигналы), можно только доверять словам автора темы.

Единственное что мне не понятно, почему при подключенном разъеме ЭБУ на 34 пине - масса. Смотрел на М73 - тоже самое. А вот на М7.9.7 ни на 34 ни на 15 массы нет. Что это так и должно быть на январях и М73? Или у меня блоки неисправные?

Не помните, какое сопротивление было с этими ЭБУ, если замерять тестером в разъём ДПКВ(ДПКВ не подключен)?

Начну с самого главного датчика: Датчик положения коленчатого вала (ДПКВ)
Определение положения коленчатого вала.
Системы на базе ЭБУ Январь-5.1 и Микас-7 работают только с определенным реперным диском положения коленчатого вала так называемым 60-2 (колесо с 60-ю зубьями из которых 2 отсутствуют).
В плоскости вращения колеса должен быть установлен _индуктивный_ датчик положения коленчатого вала, допускается применение любых датчиков работающих на индуктивном принципе в том числе и штатных. Датчики на эффекте Холла не допускаются! Рекомендуется применять датчик ВАЗ 27.3847, Газ 3110 (406 двигатель) — они работают без изменений в проводке
Если вы изготавливаете новый репер — необходимо устанавливать датчик строго напротив начала зуба номер 20 — для двигателя с числом цилиндров 2-4-8. Или начала 15 зуба — для двигателя с числом цилиндров 3 или 6!
При установке датчика положения КВ ОБЯЗАТЕЛЬНО придерживаться следующих правил:
— Ось проходящая через центр датчика должна лежать в плоскости развернутой на 90 градусов относительно оси вращения диска! Параллельность осей датчика и диска не допускается. (Датчик должен быть расположен на радиусе а не с торца), иначе при выжиме сцепления будет меняться зазор за счет осевого перемещения колен вала и система не сможет нормально работать.

— Угловое положение диска должно быть выставлено и зафиксировано с точностью не менее 2 градусов. Угловое положение устанавливается следующим образом. Первым зубом диска считается зуб, который находится сразу после 2-х отсутствующих зубьев номер 59 и 60 по ходу вращения. Для установки двигатель выставляется в ВМТ 1 цилиндра с обязательным контролем положения по щупу вставленному в свечное отверстие — как можно более точно или по меткам на маховике (если они есть), для этого можно использовать индикатор часового типа. Датчик при этом устанавливается напротив начала 20-го по ходу вращения зуба диска ДПКВ.

— Минимальная толщина зуба (диска) 4мм. Обычно используют диски толщиной от 5 до 7мм.

— Максимально допустимое осевое и радиальное биение реперной поверхности диска — 0.1мм. Если после пуска двигателя визуально отмечается заметное глазом биение зазора датчик-диск — диск необходимо переделать! Биение контролируется визуально при прокручивании двигателя со снятым разъемом ДПКВ с помощью стартера. При этом любое визуально заметное биение не допустимо. Оно устраняется проточкой шкива на оправке (если проблема в самом шкиве) либо заменой шестерни коленчатого вала или другой детали на которой базируется шкив (если сам шкив ровный). В некоторых автомобилях конструктивно посадка шестерни на коленчатом вале может быть с значительным зазором и биение невозможно устранить — в таком случае реперная область должна быть нарезана непосредственно на маховике!

— Кронштейн датчика должен быть достаточно массивным, и очень жестким, надежно закреплен на двигателе минимум в 2 точках при этом силовая структура — отверстие датчика — точки крепления кронштейна, должна представлять замкнутый треугольник. Кронштейн выполняется из немагнитного материала (Д16Т, силумины, композиты). Вибрация кронштейна или датчика при работе не допустима!

— Реперная область может быть нанесена на любой штатный шкив колен вала при условии, что он выполнен из чугуна или стали, имеет необходимую толщину, находится вне масляного картера двигателя и его диаметр более 100мм. Нанесение производится путем фрезерования 60-ти пазов с шагом в 6 угловых градусов, пальчиковой фрезой соответствующего диаметра на поворотном столе. Диаметр фрезы рассчитывается следующим образом — D*3.14/120 +15-20% где D — диаметр диска. Глубина фрезерования рекомендуется 1,2 от диаметра фрезы. Так же можно получить нужную поверхность на зубофрезерном станке с помощью специализированной фрезы дающей прямоугольный профиль зуба — это гораздо быстрее и проще . В последующем установив диск на автомобиле и установив датчик, фломастером отмечают 2 зуба для удаления в том месте которое определяет вышеописанное требование взаимного положения диска и датчика. Затем диск снимают и зубья удаляют в ручную с помощью болгарки или напильника. При изготовлении диска ширина прорези должна в конечном счете оказаться больше ширины зуба. Рекомендуется (bosch) ширина зуба 2,7 градуса а ширина прорези 3,3градуса, т.е. ширина прорези больше ширины зуба на 20%. Нарезание пазов диска болгаркой недопустимо!

Прочитав много раз эти требования принялся к изготовлению шкива и кронштейна для ДПКВ.
За основу для реперного диска взял чугунный шкив коленвала ваз 2110. Принес токарю стандартный ниссановский шкив и шкив 2110, на руках объяснил задачу( по этому чертежа нету). Реперный диск одел на горячую, и для уверенности прихватил сваркой в трех местах.
А дальше только фото:)

Система Январь-5.1 работает только с определенным реперным диском положения коленчатого вала так называемым 60-2 (колесо с 60-ю зубьями из которых 2 отсутствуют). В плоскости вращения колеса должен быть установлен _индуктивный_ датчик положения коленчатого вала, допускается применение других датчиков работающих на индуктивном принципе. Датчики на эффекте Холла не допускаются. Рекомендуется применять датчик ВАЗ 27.3847, Газ 3110 (406 двигатель). При установке ОБЯЗАТЕЛЬНО придерживаться следующих правил:

— Ось проходящая через центр датчика должна лежать в плоскости развернутой на 90 градусов относительно оси вращения диска! Параллельность осей датчика и диска не допускается. (Датчик должен быть расположен на радиусе а не с торца).

— Угловое положение диска должно быть выставлено и зафиксировано с точностью не менее 2 градусов. Угловое положение устанавливается следующим образом. Первым зубом диска считается зуб, который находится сразу после 2-х отсутствующих зубьев номер 59 и 60 по ходу вращения. Для установки двигатель выставляется в ВМТ 1 цилиндра по штатным меткам с обязательным контролем по щупу вставленному в свечное отверстие — как можно более точно. Датчик при этом должен находится напротив центра 20-го по ходу вращения зуба диска ДПКВ.

— Минимальная толщина зуба (диска) 4мм.

— Зазор датчик диск 0.3-0.5 мм должен быть обязательно проконтролирован щупом после окончательной установки датчика, подбор зазора осуществляется подпиливанием кронштейна.

— Максимально допустимое осевое и радиальное биение реперной поверхности диска — 0.1мм. Если после пуска двигателя визуально отмечается заметное глазом биение — диск необходимо переделать!

— Кронштейн датчика должен быть достаточно массивным, надежно закреплен на двигателе минимум в 2 точках и выполняется из немагнитного материала (Д16Т, силумины, композиты).

— Реперная область может быть нанесена на любой штатный шкив колен вала при условии, что он выполнен из чугуна или стали и имеет необходимую толщину, находится вне масляного картера двигателя. Нанесение производится путем фрезерования 60-ти пазов с шагом в 6 угловых градусов, пальчиковой фрезой соответствующего диаметра на поворотном столе. Диаметр фрезы рассчитывается следующим образом — D*3.14/120 где D — диаметр диска. Глубина фрезерования рекомендуется 1.2 от диаметра фрезы. В последующем установив диск на автомобиле и установив датчик, фломастером отмечают 2 зуба для удаления в том месте которое определяет вышеописанное требование взаимного положения диска и датчика. Затем диск снимают и зубья удаляют в ручную с помощью болгарки или напильника

— На некоторых двигателях (renault, ford) наилучшим способом изготовления диска является приваривание заранее изготовленного стального венца с зубьями к штатному (стальному) шкиву коленчатого вала.

Отдельно следует отметить что реперные диски 60-2 устанавливаемые в картерах некоторых двигателей VW (например ABF) не удовлетворяют требованиям системы управления Январь-5.1 (неправильное положение по углу, недостаточная высота зуба, невозможность правильно выставить зазор, датчик в чугуне) и не могут быть использованы с системой управления Январь-5!

В определенных случаях имеет смысл установить на двигатель диск от ВАЗ-2112 изготовив переходник-ступицу и установив на генератор поликлиновый ремень.

В моем случае: на токарном станке был отрезан реперный диск от ВАЗ 2112 с проточкой паза для моего шкива.
кронштейн для датчика изготовил из алюминевой пластины 12мм. (ниже на фото черновой вариант, далее будет придаваться эстетический вид)

ну естественно предварительно надо выбрать область где будет установлен датчик

Может у кого есть какие идеи по поводу создания цифрового ДПКВ, способного работать с масляной среде?

Случайно не на мото инжектор хочешь прикрутить? 4 карбюратора всё лучше работать будут - диноджеты поставить толковые и все дела. хотя на саваж есть мысли поставить ле-джетроник - аналоговая система впрыска , использут сигнал от датчика холла в прерывателе-распределителе. а двигатель-то какой? Почему отказываешся от обычного датчика? - он в масле замечательно работает.

Двигатель от GSX1400

Stalt, подобный вопрос уже поднимался с год-два назад.Там правда чуток по другому обстоял вопрос:почему с малым (в диаметре) реперным диском не работало.Вот цифровая задумка так это действительно,ещё не обсуждалось:bw:

Вот кстати фото диска, схемы и сигнала на входе Января.
Повторюсь, что на 3000 об от вращения дрели январь прекрасно щелкал форсунками и зажиганием, правда пару раз ругнулся на ДПКВ, я полагаю что внутреннее сопротивление трансформатора гораздо меньше, чем сопротивление датчика, поэтому и ругался. Ну или пару сигналов из-за дрожащей руки потерялись при считывании. :)
А когда я взял болгарку и дал 11500 оборотов, то Январь повис :lol:
Но тут я полагаю, что он во первых по прошивке не тянет такие обороты (стоит Лска 43-я, там 10200 макс), а во-вторых у болгарки нет постепенного наращивания оборотов и у него "сносит башню" от того, что вроде щас мотор не был заведен, а секундой позже сразу 11 тыщ крутится :) Хотя скорее всего первое, т.к. на сайте разработчиков прошивки пишут, что при испытаниях на стенде:

"- 10100rpm - ошибка 1611, перекрытие цикла 20мс.
- 11400rpm - потеря диагностических пакетов при интервале запроса 100мс говорит о том, что 20мс цикл перекрыт минимум пятикратно. Адекватная настройка двигателя в этих режимах становится невозможной.
- 12300rpm - полная потеря связи с диагностической программой. 20мс цикл практически не выполняется."

Так что оптика вполне работоспособный вариант, но блин наличие масла под крышкой обломило меня :(

на прежнем двигателе это было исключено, т.к. диск был под крышкой с прокладкой.
а на новом моторе оптика и Ваш вопрос уже неактуален, если прочесть мой первый пост, т.к. под крышкой масло

По схеме усилителя, электричкеской, там транзисторов понаставили. А попробуйте прямо с выхода к561тл1 ко входу Января подключиться. Один из входов на массе, а на второй можно давать сигнал. Если стабилизатор на 5 вольт поставите, то можно будет микросхему более мощную использовать как усилитель. Можно ещё 74HC14 поставить. Ну и сразу после фототранзистора ставить компаратор с порогом вольта 4, если всё от 5 вольт питать, и выход компаратора на вход Января.

Stalt, а где там 2 то? Т.е. на фото не вижу пропущенных зубьев.

А по теме - 2 диска 30-1, 2 стандартных ДПКВ (сдвиг на 1/4 зуба) и схема удвоения импульсов (диаметр в 2 раза меньше).
Или 2 диска 15 зубьев, 2 ДПКВ (сдвиг на 1/4 зуба), схема учетверения импульсов и ещё один диск с пропуском 12 гр. со своим ДПКВ чтобы 2 импульса пропускалось (диаметр в 4 раза меньше).

Stalt, а где там 2 то? Т.е. на фото не вижу пропущенных зубьев.

Вот и нафига этот огород?Все равно работать не будет. а если и будет,то очень плохо и о оборотах больше 7000-8000 можно забыть,а там мотор от GSX1400,там ваще о январе с этим колхозом с дпкв забыть сразу

ну пропуска нет т.к. мне диск такой делали, а зубья 2 шт. я уже сам выпиливал напильником..
Там двигатель кстати как на машине. 1.4 литра, 100 сил, 126 нм при 5000 тыщах. Обороты большие не нужны, отсечка на 9000.
И огород с такой кучей дисков меня тоже не устраивает. проще от БМВ на крайний случай репер найти, там он 14-15 см, а не 17 как на ТАЗУ. ну или самому выточить в районе 15 см. Просто не хотелось бы очень чтоб эта байда выпирала за мотор и крутилась

Все станки с ЧПУ датчики положения с учетверением импульса используют, т.к. там не только дискрета уменьшается, но и направление движения видно. И ничего, работают.
А почему здесь не будут? Причём на высоких оборотах? Там ведь частота с датчика в 2 или в 4 раза меньше будет.

спасибо, но тут вопрос больше не в аппаратной части обработки сигнала, а в том чем бы этот сигнал снять с моего диска в условиях масляного тумана ))

В описании для примера выбран шкив 60-2 как наиболее распространенный.
Напоминаем, SECU можно настроить на любое количество зубьев от 16 до 200 с одним или двумя пропущенными в качестве метки. Или же без пропущенных, но с дополнительным датчиком начала отсчета (ДНО).

- Ось проходящая через центр датчика должна лежать в плоскости, развернутой на 90 градусов относительно оси вращения диска! Параллельность осей датчика и диска не допускается. (Датчик должен быть расположен на радиусе а не с торца).

- Угловое положение диска должно быть выставлено и зафиксировано с точностью не менее 2 градусов. Угловое положение устанавливается следующим образом. Первым зубом диска считается зуб, который находится сразу после 2-х отсутствующих зубьев номер 59 и 60 по ходу вращения. Для установки двигатель выставляется в ВМТ 1 цилиндра по штатным меткам с обязательным контролем по щупу вставленному в свечное отверстие - как можно более точно. Датчик при этом должен находится напротив центра 20-го по ходу вращения зуба диска ДПКВ.

- Минимальная толщина зуба (диска) 4мм.

- Максимально допустимое осевое и радиальное биение реперной поверхности диска - 0.1мм. Если после пуска двигателя визуально отмечается заметное глазом биение - диск необходимо переделать!

- Кронштейн датчика должен быть достаточно массивным, надежно закреплен на двигателе минимум в 2 точках и выполняется (желательно) из немагнитного материала (Д16Т, силумины, композиты).

- Реперная область может быть нанесена на любой штатный шкив коленвала при условии, что он выполнен из чугуна или стали и имеет необходимую толщину, находится вне масляного картера двигателя. Нанесение производится путем фрезерования 60-ти пазов с шагом в 6 угловых градусов, пальчиковой фрезой соответствующего диаметра на поворотном столе. Диаметр фрезы рассчитывается следующим образом - D*3.14/120 где D - диаметр диска. Глубина фрезерования рекомендуется 1.2 от диаметра фрезы. В последующем установив диск на автомобиле и установив датчик, фломастером отмечают 2 зуба для удаления в том месте которое определяет вышеописанное требование взаимного положения диска и датчика. Затем диск снимают и зубья удаляют в ручную с помощью болгарки или напильника

- На некоторых двигателях (renault, ford) наилучшим способом изготовления диска является приваривание заранее изготовленного стального венца с зубьями к штатному (стальному) шкиву коленчатого вала.

Читайте также: