Что такое киз в автозвуке

Добавил пользователь Евгений Кузнецов
Обновлено: 20.09.2024

Ясно. Только при чем здесь *бинауральный слух* не ясно.

В составе этого комплекта идут наушники с встроенными в них микрофонами ( левый и правый).

. дальше, если интересно, почитайте описание по приведенной ранее мной ссылке. Про "бинауральный" там же

С уважением, Владимир.

В составе этого комплекта идут наушники с встроенными в них микрофонами ( левый и правый).
. дальше, если интересно, почитайте описание по приведенной ранее мной ссылке. Про "бинауральный" там же

Тема еще была в стене звука, там и спорили, Вячеслав говорил про звук на торпедо, а он формируется в голове, на то он и киз. я ему тогда приводил пример о 3д на телеке, там также для каждого глаза своя картинка, за счет чего нам кажется картика объемна

народ очень тонко и точно диагностирует аферистов и мелких жуликов

Всё? Выходите на поляну.

Все считают, что КИЗ формируется в голове, а реальный источник мы слышим на яву? Или есть другие мнения, например, как было уВячеслава Меркулова - он не разделял эти источники с точки зрения создания и ощущения звукового образа?

Все считают, КИЗ формируется в голове, а реальный источник мы слышим на яву? Или есть другие мнения, например, как было уВячеслава Меркулова - он не разделял эти источники с точки зрения создания звукового образа

А какие еще могут быть мнения? Либо суслик есть, либо суслика нет. Если суслик есть, то его видно. Можно руками потрогать. А если суслика нет, а кто то его видит (в нашем случае слышит), то это проблема той головы, которой он мерещится, кажется, является. Предлагаете обсудить то, что кому и как кажется?

А какие еще могут быть мнения? Либо суслик есть, либо суслика нет. Если суслик есть, то его видно. Можно руками потрогать. А если суслика нет, а кто то его видит (в нашем случае слышит), то это проблема той головы, которой он мерещится, кажется, является.

Это не аргумент. Допустим за углом дома стоит мотоцикл, мы его не видим, но слышим.

Предлагаете обсудить то, что кому и как кажется?

КИЗ это звуковой образ источника звука, располагаемый определенным образом в пространстве.

При восприятии двух коррелированных сигналов ощущается один КИЗ, это свойство слуха вызвано тем, что мозг не в состоянии генерировать одновременно две одинаковые последовательности ощущений исходящих с разных направлений.

Бинауральность это тоже свойство слуха, основанная на двух антеннах и апертуры размером ~20 см. Этот механизм работает как на реальных источниках так и на КИЗах.

Это не аргумент. Допустим за углом дома стоит мотоцикл, мы его не видим, но слышим.

Нет. Предлагаю не разделять источники (КИЗ это или реальный источник), т.к. локализация источника звука - процесс определения пространственных координат от этого не зависит.

КИЗ это звуковой образ источника звука, располагаемый определенным образом в пространстве.
При восприятии двух коррелированных сигналов ощущается один КИЗ, это свойство слуха вызвано тем, что мозг не в состоянии генерировать одновременно две одинаковые последовательности ощущений исходящих с разных направлений.
Бинауральность это тоже свойство слуха, основанная на двух антеннах и апертуры размером ~20 см. Этот механизм работает как на реальных источниках так и на КИЗах.

Вы прикалываетесь или серьезно?

я вот ждал как вы среагируете на очередной случайный бред, сгенерированный Невменько

нормальная реакция здорового человека!

Всё? Выходите на поляну.

Это не аргумент. Допустим за углом дома стоит мотоцикл, мы его не видим, но слышим.

КИЗ это звуковой образ источника звука, располагаемый определенным образом в пространстве.

***Это как это не разделять? Реальный источник - это РЕАЛЬНЫЙ источник. А КИЗ это обман. Это ничем не прикрытый обман нашего слухового природного механизма. Посмотрите в калейдоскоп! Как красиво стеклышки перемещаются. Но на самом деле нихера. Крутится груда стекла и зеркала делают свое дело. Так и со стерефонией.

я вот ждал как вы среагируете на очередной случайный бред, сгенерированный Невменько

нормальная реакция здорового человека!

От прошлой темы, со Славой еще, устал. Аудиофилия очень серьезная болезнь, которая напрочь отбивает видеть простые и очевидные вещи.

Там еще в посту перлов хоть отбавляй.

Не разделять, в плане влияния, на формирование слухового ощущения.

То что КИЗ это иллюзия не кто не спорит. Но мало ли иллюзий в том как мы воспринимаем звук? Посмотрите, хотя бы на АЧХ в салоне авто, сравните: что "видит" микрофон и что слышим мы . .

Основным фактором, влияющим на слуховое ощущение, являются сигналы у барабанной перепонки обоих ушей. Как там оказались эти сигналы - деле второе.

Вообразите себе музыканта играющего, например на трубе, недалеко от хорошо отражающей поверхности, например у бетонной стены. Если мы будем слушать этого музыканта и смотреть на него, то вероятнее всего мы не будем слышать КИЗ, образованный реальным музыкантом и источником от отраженной стены. Источник отраженный от стены будет замаскирован прямым сигналом, в следствии того, что мозг получает информацию от другой сенсорной системы - зрение. А вот если мы будем слушать его не видя? Где будет находится локализуемый звук?

Соглашусь, что стерео - это обман головного мозга. Причем, ни бинауральная теория, ни моноуральная пока до конца не могут объяснить механику локализации звуков в пространстве. Тем не менее это не мешает некоторыми эффектами нам пользоваться при воспроизведении стереофонии. Иногда удачно, иногда не очень. Мне кажется, что тему нужно сместить в некоторую другую плоскость. Кмпримеру, как научиться обманывать головной мозг а автомобиле и что для этого нужно делать? А рассуждать о механизмах, зарытых а наших органах чувств и нейронно-аксонных саязях можно до ишачьей пасхи. Голову пилить никто нам не даст и осциллографом что передается по нервам нам не посмотреть)))

Но тут же возникает вопрос почем

Дмитрия Свободу узнал, даже Трусова узнал, о ком речь идет про 33 лампы тоже в курсе. А вот о чем нам дихтор хочет сказать в толк взять не могу. Это очень тяжелый случай по моему. Там одним сурдологом не обойтись к сожалению.

Кстати, существуют интересные моменты в локализации стерео КИЗ. На одном диске группы Елло под названием Тач есть вещица, где в конце летит самолет. Так вот локализация этого самолета может быть весьма разной, если просто не подумать, что самолет летит по небу, а не шныряет на вас из колонок. Попробуйте! Будете приятно удивлены этому эффекту - самолет пролетит по диагонали над вашей головой и улетит за спину. А вот если забыть о том, что самолет сверху и сфокусировать внимание только на звуке - он опишет крендель и улетит в правый канал. Вот так то.

Я это все к тому, что если не давать себя обмануть, то никто и не обманет. Но тогда зачем об этом говорить только с точки зрения обмана? Половина искусства мира - это обман ну хотя бы потому, что это все выдумано автором и скорее всего никогда не было. Но готовы ли мы его лишиться? Думаю нет.
Опять же и про гипноз известно, что невнушаемый, не поддающийся гтпнозу человек - и гипнотизером быть не может. Веришь? Верь и совершенствуй свою веру! Не веришь? Не верь, но потом не ной, что упустил кучу прекрасного.

А хто это такое (я про лысого комментатора), что предлагаете это смотреть?

Я лысого не знаю . Случайно на видео наткнулся .Смотрю все как в этой теме - про глубину сцены ,и одни ее видят другие нет . Все как здесь . Выложил без задних мыслей может кому интересно или уведет "себя"

Лично я больше практик чем теоретик (куда без нее ) и мое мнение как у vaty либо мы видим сусликов , либо их нет . Возможно это проблема у данной системы . У каждого установщик есть свой диск тестовый и он знает как правильно должны звучать треки .

Раньше в машине саба не было , на задней полке блины они достаточно низко опускались пускай не так мощно как саб . Звук был объемный он попросту отвязан был от динамиков . А и за того что часть диапазона только тыл воспроизводил звук был везде слева , с право , сзади - иногда страшно .

Я это и имел ввиду.
Настроили систему сидя слева и смотря вперед, тогда и слушать надо так же, а не крутить головой.

А если настоил систему смотря в центр автомобиля?То тут 3 фактора вступают в силу:соревнования(тогда в соответствии с правилами), реально езда по дороге(однозначно вперёд-жить очень хочется),сижу и сам весь такой красивый кайфую в стоящем авто(как хочу -так и сижу!).
ЗЫ. и головой крутить на разные образы ЛЦ, Л, ПЦ, П, а если ещё и 3D сцена и запись большого симфонического оркестра слушаешь -точно голова открутится всех отслеживать. Слава Богу у нас есть природная способность отслеживать множество разных виртуальных объектов.

Очевидная вещь - это то, что Кизы перед нами. Что в домашке, что в машине.

ну да, такая же очевидная как и мираж, галюцинации и прочие прелести игры воображения.
Ну так что по пунктам 2 и 3? Да да или нет нет?

Я это и имел ввиду.
Настроили систему сидя слева и смотря вперед, тогда и слушать надо так же, а не крутить головой.

А вы просто попробуйте, вас же никто не съест. Вы же слушаете правый образ одним ухом. Попробуйте двумя. и расскажите потом.

Ребят. По вопросу нужно ли вертеть головой на каждый "чих" КИЗов?

Я считаю, что на каждый "чих" вертеть не надо и даже вредно. А надо лишь смотреть в его центр. Вот где собрался у нас пучок этого КИЗа, туда и предполагается смотреть. В голове ли у кого этот пучок КИЗа (в научной теории говорят так собирается) или между динамиками (а так мы его ощущаем) , я вообще не вижу ни какой разницы, для данного вопроса.

Авто-Балалайка и Сергей

Стоят рядом три гражданина - русский, немец и англичанин. Смотрят на птицу с красной башкой которая по дереву долбит. Русский говорит - вон дятел на дереве, немец - нет, это Specht. А англичанин - оба вы не правы, это же woodpecker.

Да совсем не надо головой крутить. чтобы охватить всю сцену обоими ушами, достаточно повернуть голову в центр сцены.
Уже писал про это выше.
Кому нравится слушать с головой прямо, а вокалист при этом справа, ну это их выбор и привычка.

А вы просто попробуйте, вас же никто не съест. Вы же слушаете правый образ одним ухом. Попробуйте двумя. и расскажите потом.

Да совсем не надо головой крутить. чтобы охватить всю сцену обоими ушами, достаточно повернуть голову в центр сцены.
Уже писал про это выше.
Кому нравится слушать с головой прямо, а вокалист при этом справа, ну это их выбор и привычка.

обеими ушами ее и так охватываем. Не пишите откровенные глупости. Что бы сформировать кизы, вполне достаточно что бы левый дин играл (примерно) в левое ухо, правый в правое. Если одинаково обеими ушами мы будем слышать оба динамика, то ни какого стерео мы не услышим.

ответьте на два оставшихся вопроса. Да или нет. Вы эту игру придумали.
Или лучший ответ дня слив?

Я вам на все вопросы ответил.

Вы хотите, что бы я второй раз по другому ответил?

Для всех очевидной вещью является то, что КИЗы на торпеде машины. Их даже рисуют в протоколах.

Значит все невменяемые, один вы вменяемый. у вас КИЗы возникают в голове.

А что вам сын сказал, где у вас ЦО ? Это КИЗ, между прочим. Он сказал - перед ним. а не в голове.

Я вам точно также могу написать - не пишите откровенные глупости.

Это, кстати, совсем не аргумент.

А аргумент заключается как раз в том, что бы обоими ушами слышать оба динамика. Это будет полноценное стерео. 2.0 называется.

Вам достаточно 1,5.0

Вы хоть слышите какие инструменты у вас справа играют? И как играют? И что в шейкер засыпано?

Не поленитесь, включите "Отель Калифорния" и послушайте с головой прямо и поверните на 15 градусов вправо. Может что новое услышите. 2.0 всё-таки.

Как и где изменить в REW длительность начало-конец измерения в 2 раза?
По умолчанию сообщается о 500ms.
Всё таки хочется с линейным лупбэком проводить измерения.

С уважением, Владимир.

МАКСИМАЛЬНАЯ ЛОКАЛИЗАЦИЯ КИЗ, В ПРЕДЕЛАХ СТЕРЕОБАЗЫ, ДОСТИГАЕТСЯ ПРИ ПОВОРОТЕ ГОЛОВЫ НА НЕГО

Всё верно. почти. КИЗ, в отличие от миража, может находиться и в голове, если слушаете наушники. Как раз по центру стереобазы.

Я вам на все вопросы ответил.

Вы хотите, что бы я второй раз по другому ответил?

Для всех очевидной вещью является то, что КИЗы на торпеде машины. Их даже рисуют в протоколах.

Значит все невменяемые, один вы вменяемый. у вас КИЗы возникают в голове.

А что вам сын сказал, где у вас ЦО ? Это КИЗ, между прочим. Он сказал - перед ним. а не в голове.

Киз в башке сидит и ни где иначе. В протоколе рисуют то, что нам кажется. Как расставляет и проецирует мозг кизы на воображаемой сцене. Это как фильмоскоп, надеюсь у вас была такая игрушка или как проектор. Лента в фильмоскопе, а проекция на экране. Именно эту проекцию и рисуют в протоколе. Как то же надо обозначать сцену и кизы. Все просто и банально. Я вам ранее говорил- подумайте получше, чем вы занимаетесь. Но ваша гордыня мешает вам думать.

Уши доставляют сигнал от динамиков лево и право до мозга. Левый дин через левое, правый через правое. Мозг собирает информацию в кучу, от левого и правого сигнала и рисует сцену. Именно в башке, а не на торпедо, так как мозг не проектор, он не может материализовать сцену на торпедо. В случае стерео, сигналы разные, по содержанию информации. Если сигналы будут одинаковые и или попадать одновременно в оба уха, то объемной картинки вам (от стерео) не получить. Это моно будет, а не стерео. Это к вашему очередному, клиническому высказыванию. Вашему подопечному, для понимания, простой и элементарный опыт- поставить две ас вплотную боковыми стенками. отойти на пару тройку метров и послушать. Стереопанарамы не будет, будет один большой киз. Так сказать *обхватили, обоими ушами*. Кстати и про наушники вы зря. Все один в один. Только в наушниках нет отражений, от помещения.

Именно по этому-крутить башкой ни куда не надо, а важно наоборот сохранять то положение, при котором сводилась и настраивалась система. Что в принципе и делают спортсмены, подстраивая сидение по высоте, под судью. И чем иногда пользуются, непорядочные судья-опуская или поднимая сидение.

За всех говорить не надо. В этой теме, по данному вопросу, лишь два человека в непонятке. Остальные, а их не менее 10 человек, вам это уже писали. И не раз.

А в книге вашей, написано все правильно и верно. Только вы читаете ее под другим углом. Вернее понимаете, согласно своему пониманию. И с фильмом ровно так же, обстоят дела.

Ищите дырки, в моем изложении, Вячеслав. Только пишите обосновано. С реальными аргументами.

А пока считаю ваш слив чистым и без возможности куда нить свернуть.

Всякий ЦО - КИЗ. Но не всякий КИЗ - ЦО. Правильно?

Правильно. а к чему это?

Слив?

Ищите дырки, в моем изложении, Вячеслав. Только пишите обосновано. С реальными аргументами.

А пока считаю ваш слив чистым и без возможности куда нить свернуть.

Моно, это когда один источник (колонка) , когда два (две) уже стерео вне зависимости от фонограммы.

В башке сидят и кизы и ризы. Уши собирают, мозг интерпретирует.

Моно, это когда один источник (колонка) , когда два (две) уже стерео вне зависимости от фонограммы.
В башке сидят и кизы и ризы. Уши собирают, мозг интерпретирует.

я и предложил выше сделать из двух колонок одну. Моно. И сигнал, если объеденить, две дорожки в одну,до попадания в уши, будет моно. Звуковая волна от риз приходит в уши, киз рисует мозг. Они даже называются реальный и кажущийся источник звука.

Соберу в кучу, что отложилось лично у меня в голове. Сравним реально существующий источник звука (диктора, к примеру) и (для простоты эксперимента) хорошо сведеную домашнюю систему со слушателем в середине. В реале мы слышим не только диктора, но и отраженные от стен помещения звуки ОТ МНОЖЕСТВА ТОЧЕК ВОКРУГ. Поворачивая голову в сторону этого самого диктора, мы акцентируем свой слух на ближайшие отражения голоса от стен. Плюс прямой голос, конечно. Отражения от противоположных стен помещения отходят на второй план. Теперь запись.Реальных источников звука всего два (ибо стерео) Виртуальных может быть намного больше.Поворачивая голову к одному реальному (акустической системе), теряем информацию от другого. Не приобретая ничего взамен. Это, все равно что, я прикрывал бы один глаз на сеансе 3D фильма пытаясь лучше рассмотреть человека на экране.
Как то так.

Слив?

Я уже давно понял, что у вас башке КИЗы сидят. Но что бы ещё и проектор с фильмоскопом.

У меня в голове только отображение КИЗов, которые расположены передо мной. Равно как и отображение РИЗов, которые тоже передо мной.

И никаких проекторов и фильмоскопов.

Мозг отображает мне виртуальное месторасположения КИЗов и реальное месторасположение РИЗов.

В этом и есть наша с вами разница.

Остальное, даже комментировать не буду. Достаточно этого, что бы понять все ваши заблуждения.

Главная Статьи Автозвук Тайны центрального канала

Форма шара.

До сих пор мы рассматривали "принятое для простоты". Теперь вспомним, что максимум звуковой информации сосредоточен в диапазоне частот примерно от 300 до 5000 Гц, эта же область отвечает и за формирование звуковой сцены. Наш мозг и органы слуха - созданный природой анализатор спектра. Весь слышимый диапазон при анализе подразделяется на участки, в каждом из которых используются разные способы локализации источника звука:
в диапазоне от 1700 Гц до 3500 Гц работает амплитудное восприятие направления. В этом диапазоне сказывается экранирующее действие головы. Локализация источника звука происходит на основании разности амплитуд сигналов, пришедших к левому и правому уху;
в диапазоне от 350 Гц до 1700 Гц работает фазовое восприятие направления. Локализация источника звука происходит на основании разности фаз сигналов, пришедших к левому и правому уху;
на более низких частотах локализация источника осуществляется по направлению прихода звуковой волны, в этом процессе участвует все тело, а не только уши.
Поскольку реальные звуки содержат массу частотных составляющих, для локализации источника звука используются все механизмы одновременно, плюс слуховая память (поэтому, кстати, весьма затруднена локализация "чистого тона"). А грамотный ЦК может облегчить эту задачу.

Сформировать сигнал центрального канала (ЦК) можно различными способами. Например, просуммировать сигнал левого и правого каналов на выходе усилителей по схеме mixed mono, а полярность включения динамической головки и уровень сигнала на ней подобрать опытным путем. Введя последовательно с этим излучателем подстроечный резистор, можно получить регулятор ширины и глубины стереокартины. Более удобным решением будет отдельный маломощный (не более 10 Вт) усилитель ЦК. Регулировка уровня ЦК весьма полезна и очень удобна, поскольку позволяет подстраиваться под музыку разных жанров и под записанные по-разному (с точки зрения звукорежиссуры) диски.
Наибольшую сложность представляет поиск оптимального положения излучателя ЦК, при котором он сам (излучатель) не локализуется, но влияет на формирование звуковой сцены. Значение имеет и полоса частот, воспроизводимая динамиком центрального канала. Он ни в коем случае не должен воспроизводить шумы, в этом случае он чётко локализуется, и передняя звуковая сцена перестаёт быть таковой.

Ну, и дела! То мы ханжески ворчим на Hi-Fi-усилитель за неотключаемый тембр,
то всерьез подумываем: «А не причислить ли к неприкасаемому High End'y
дорогущие многоканально-кодированно-электронно-обр абатывающие звук
домашние кинотеатры.

Стерео,
основанное на биноуральном (два уха!) принципе, является самодостаточным. Два
канала давно и прочно утвердились в бытовой аппаратуре, они неплохо
прорисовывают пространственную картину, позволяют локализовать на слух
музыкальные инструменты. Разительное отличие стерео от моно не заставит вас
поменять стереосистему на одинокий до грусти точечный источник звука. А если
применить четыре информационных канала и четыре громкоговорителя?

Квадрофония (Q-sound) оказалась не простым орешком: удорожание было явно
неадекватно достигаемому эффекту. Стерео выстояло, но его позиции в настоящее
время атакуются со стороны энтузиастов многоканального Home Cinema. И вот
рядом с проблемами объемного звука как раз и нашлось место простым
электронным средствам обработки звука: DSP, 3D-sound, Surround, Sound Retrieval
System, Incredible Sound.

Как правило, такие системы с помощью того или иного
схемно-технического решения, оформленного, например, в виде микросхемы,
реализуют один или несколько алгоритмов частотно-фазовой обработки исходного
электрического сигнала. На заре портативных стереомагнитол уже применялись
простейшие схемы искусственного расширения стереобазы, действующие по
методу вычитания.

Давайте
посмотрим на конкретном примере, как используются процессоры DSP. Инженеры
фирмы Sharp разработали на базе SRS-технологии систему виртуального
окружающего звучания Virtual Surround, которая работает со стереосигналом
любого источника (кассета, CD, LD, ТВ, видео, радио) и не требует
дополнительных громкоговорителей. Дизайнеры сделали две градации
трехмерности звука при виртуальном расширении стереобазы: музыкальный режим
(Virtual I создается ощущение, что колонки раздвинуты от первоначального
положения), режим кинотеатра (Virtual 2 возникает иллюзия работы
дополнительных боковых громкоговорителей).

Авторы, обобщив данные психоакустических исследований,
проведенных в том числе на реальных людях, получили зависимость изменения
звукового давления в левом и правом ухе при последовательном перемещении
реальных громкоговорителей от исходного положения в расширенное.

Из
иллюстрации следует, что звуковые волны, которые приходят к слушателю от
смещенных динамиков, по восприятию будут существенно отличаться от исходных
по фазовым и частотным параметрам, зависящим от времени прихода фронта
волны к барабанным перепонкам левого и правого уха, эффектов затенения и
дифракции волн на голове слушателя.

Найденная функциональная зависимость
трансформации звука, которая получила название Head Related Transfer Function
(HRTF), была определенным образом заложена в электронную схему,
обрабатывающую выходной стереосигнал. Введение соответствующих изменений
в левый и правый каналы приводит к воссозданию существующими
громкоговорителями в зоне слушателя именно той структуры акустического поля,
которая характерна для модифицированного положения излучателей.

Читайте также: