Что лучше зил или камаз
Добавил пользователь Алексей Ф. Обновлено: 20.09.2024
Я все говоря про камаза-4308 так как я с ним очень хорошо знаком, отъездил на нем около 150 тыс., только масло менял! Этот камаз совсем не для строек и межгорода, это городской, развозной автомобиль, у него очень хорошая маневренность, тяговитый двигатель, в нем комфортно себя чувствуешь. Я ничего плохого про 15-ти летние Камазы плохого не сказал, так как начинал работать именно на них, мазаи тоже обсирать не буду, так как у ними не знаком вообще. И не надо говорить что Европейки или Америкосы лучше наших Камазов, с ними тоже как повезет-у меня друг взял Мана Тга из Германии, месяца он не отходил, а влетел на замену 4-х форсунок, теперь стоит этот Ман 2006 года. Вот так! А наши камазы по 20 лет ходят и хоть бы хны. Я себе тоже Мана взял 1994 года, мне брат из Германии 2 движка притащил почти новых, я сейчас езжу-нарадоваться не могу! Но свой первый КамАЗ-совок попить буду всегда, благодаря ему я научился ремонтировать грузовики.
Славка полностью согласен, иномарки тоже иногда сюрпризы выкидывают. Очень дорогие и замысловатые они получаются. И ребят не забывайте что мы живем в развивающейся огромной стране, а всякие американки и европейки - это продукт уже развитых стран
По 6460 - через 5000 (или около того) большая вероятность, что накроется тахометр/спидометр/центральная панель через 10000 (или около того) км может генератор накрыться через 20000 (или около того) км - стартер через 30000 (или около того) км - осушитель с регулятором давления это не считая того, что по мелочи. /\ 4308 очень глупо сравнивать с другими КАМАЗами, ибо в нём очень мало российских комплектующих, тут скорее можно сравнивать с китайцами. Насчёт форсунок - распылители около сотник тысяч км смогут пройти.
Только на одной табличка евро и цена соответственно повыше. Так вот как бы что типа табличку эту перекинь на так скажем "совдеповскую" запчасть и хрен ты там их отличишь. ---- тут слишком много факторов - наценки поставщиков, дилеров, магазинов и т. п. А различия ВСЕГДА есть - взять например штангу толкателя обычную и евро - так вот евровская на 3 мм короче. А ты попробуй эти 3 мм улови на глаз) +++++++++++++ А с КАМАЗом я тоже думаю, что как повезёт. Может попадётся нормальный, а может и хлам. +++++++++++++ Как ещё эксплуатировать будешь. Хотя всегда вспоминается пример одного частника с КАМАЗом 6520- холил и лелеял он КАМАЗу, 75тыщ отбегал без проблем, а потом 2 раза поросёнка чинил (подшипник рассыпался в первом случае, а во втором - не помню).
Ну все равно мало. Да эти чертовы поросята и на старых КамАЗах были проблемой. Ну бывает что и иномарка хлам попадется. Как один придурь поехал в пробег на Ланд Ровере, так за месяц три раза двигатель отрывался.
Мана, которого я взял, конечно тоже не подарок, всё-таки 94 год, вот именно его я могу сравнить с Камазом. У этого Мана пробег был, когда я его брал был 940000 км, и он отходил их без капиталки. С 1997 года в России. Ну какой грузовик сможет столько же отходить? Только Камаз. (Маз не обижаю, так как про них я ничего не знаю) Камаз он прост в обслуживании-что-то полетело-на коленке сделаешь) а яхотя и старенькие иномарки-это те же Камазы, только запчасти стоят в два раза дороже) мне кажется надо заканчивать этот спор, к одному мнению мы всё равно не придём. Да и тема называется "ваша любимая марка большегрузных машин?" а я для себя знаю что это Камаз!
Я предложил сравнить 6460 хоть с родным движком 740.50-360, хоть ЯМЗ 7511, хоть с Cummins, и Фред любой, аргоси Центури или ещё какой. ОСОБЕННО В ЧАСТИ ЦЕНА КАЧЕСТВО! Про ремонты я знаю что Камаз это лотерея, сколько их у нас в конторе было и все разные. Стартеры и гены, при таком пробеге как ты написал не кончались ни разу, а вот регуляторы давления бывало. ПГУ тоже долго нежили, пока не выяснили причину. Электромагнитная муфта вентилятора тоже косячное устройство. Ну и распылители могут умереть и за одну заправку (как у меня лично было), а могут ходить тысяч 200 или больше. Поросята на старых КАМАЗах проблемой небыли, у нас никто их не делал почти. Было два случая обрывало первичный вал на поросёнке, и кардан падал на землю. Оба раза в карьере, и на машинах со скоростными мостами на 47. У меня были редуктора на одной машине 48, на другой 50, и никогда в тех же условиях такого проблем не было. Ну и по теме, любимая марка (и модель)КАМАЗ 53229, и Камаз 6520. Это из дорожных машин.
Сегодня я хочу порассуждать на тему: почему для армии больше подходит грузовик ЗиЛ 131 чем КамАЗ 4310. Конечно эти автомобили очень разные, можно даже сказать из разных поколений. ЗиЛ 131 это глубоко модернизированный ЗиЛ 157, а КамАЗ созданный с нуля проект с абсолютно другими взглядами на проблему.
Давайте поэтапно разберемся, какие принципиальные различия между автомобилями и как они коррелируются с требованиями армии.
Двигатель. На ЗиЛ 131 стоит старая добрая бензиновая восьмерка ЗиЛ 130 объемом 5,5 л, мощностью 150 лошадиных сил и расходом 48,5 литров. Не очень серьезные показатели для грузовика.
На КамАЗ 4310 устанавливается дизельный двигатель КамАЗ-740.10 объемом 11 литров и мощностью 220 лошадиных сил и расходом 43 литра.
Казалось бы на КамАЗ устанавливают современный мощный и тяговитый двигатель, но по критериям армии что лучше? ЗиЛов в армии было много, поэтому ремонтопригодность и техническая возможность отремонтировать включая знания и запчасти для ЗиЛа выше, когда пошли новые КамАЗы у них такой возможности не было.
Запуск в холодное время года. Дизельный двигатель, как известно завести в холодное время года намного сложнее, конечно в армии все четко и зальют зимнюю солярку, так же включат предпусковой подогреватель, а что если нет? Тогда она замерзнет в баке и техника не сможет выехать. ЗиЛ же бензиновый и проблем с запуском в холодное время намного меньше, топливо не замерзнет, а подогреватель сделает свое дело.
Дизельный двигатель более сложный из-за своей топливной аппаратуры, которые надо настраивать только на стенде, плюс сложность конструкции именно КамАЗовского двигателя- раздельные головки и ТНВД. Частая проблема этих моторов- топливо идет в масло через ТНВД. Мотор же ЗиЛа мог настроить и починить любой срочник, которого назначили водителем. Я считаю счет 1:0 в пользу ЗиЛ.
Трансмиссия. На ЗиЛ 131 классическая схема с подключением переднего и проходным средним мостом. То есть, когда вы едете по асфальту, то у вас работает только промежуточный мост, а когда надо вы подключаете передний мост, промежуточный блокирует муфту и подключает еще и задний мост.
На КамАЗ трансмиссия выполнена по другой схеме. Тут мы имеем постоянный полный привод- все три моста крутятся постоянно, отсюда такой расход, правда это позволяет реже включать блокировку. Промежуточный мост сделан так же как на ЗиЛ проходным, а раздаточная коробка оснащена межосевым блокируемым дифференциалом.
Одно из требований армии- чем проще тем лучше, я считаю, что простая и понятная трансмиссия ЗиЛ 31 больше подходит, чем сложная трансмиссия КамАЗ. Счет 2:0 в пользу ЗиЛ.
Живучесть. Как известно ЗиЛ- капотный грузовик, то есть водителя прикрывает капот от пуль и при наезде на мину шансов выжить будет больше.
КамАЗ- бескапотный автомобиль, и водителя ничего не защищает, и шансов выжить при обстреле или подрыве на мине намного меньше.
Так же силуэт ЗиЛ намного ниже, чем силуэт автомобиля КамАЗ, а значит заметность выше и попасть в него проще. Счет 3:0 в пользу ЗиЛ.
Тормоза. На этих автомобилях диаметральный подход к тормозной системе. Она на обоих автомобилях пневматическая, но есть один очень важный нюанс.
На ЗиЛ 131 если нет воздуха в системе, то нет тормозов, автомобиль остается подвижным, только не сможет тормозить, но остановить автомобиль можно разными способами.
А вот на КамАЗ 4310, если нет воздуха в системе, то тормоза будут заторможены, машину с места не сдвинешь, она будет стоять как вкопанная. Это сделано для повышения безопасности, чтобы если есть проблемы с воздухом, то машина не поедет и будет ждать ремонт. Конечно можно развести колодки в ручную, но что если воздушную трубку перебило и машина стала посреди боя?
Я считаю, что гораздо важнее на поле боя, чтобы автомобиль оставался движимым, значит ЗиЛ опять победил. Счет 4:0.
Обилие пневматики. На ЗиЛ 131 простая схема пневматической системы- компрессор, ресивер, распределитель. То есть от воздуха работают тормоза, стеклоочиститель и подключение моста.
На КамАЗ 4310 сложная и разветвленная схема пневматической системы. Куча ресиверов, кранов, трубочек, энергоаккумуляторов и прокладочек. Зачастую даже не знаешь откуда травит воздух.
Опять выигрывает простота ЗиЛ. Счет 5:0
Проходимость . А вот тут КамАЗ обыгрывает ЗиЛ за счет большего клиренса, за счет более тяговитого двигателя и за счет лучшей развесовки. Подкачка есть на обоих автомобилях. Счет 5:1
Комфорт. Тут однозначно выигрывает КамАЗ, кабина просторная, теплая, органы управления легкие. Тоже выигрывает КамАЗ. Счет 5:2.
Доступность ремонта . Тут ЗиЛ вне конкуренции, что стоит только откидывание кабины на КамАЗе если вдруг надо что то сделать в моторном отсеке.
Счет 6:2 в пользу ЗиЛ.
Давайте подведем итоги.
КамАЗ 4310 современный, комфортный, тяговитый автомобиль, которым легко управлять и приятно эксплуатировать. Только ремонт должна делать сервисная служба. Конечно в армии все к этому и идет, что все работы делают аусторсинговые кампании, а солдаты только служат, и это очень сильно расслабляет наших воинов, а что если завтра война?
ЗиЛ 131 как раз такой автомобиль, который нужен армии- простой, надежный, выносливый, ремонтопригодный, безотказный, унифицированный по запчастям (ЗиЛов раньше было много), а все остальное от лукавого.
И мне очень жаль что политические и финансовые интриги разрушают все, что создано потом и кровью. Завод ЗиЛ в настоящее время не существует и никогда уже не будет выпускать прекрасные автомобили, а жаль.
Итак, для ответа на поставленный вопрос все сравниваемые грузовики, загруженные до максимально установленной производителем полной массы, оснастили измерительной аппаратурой и сравнили в абсолютно одинаковых условиях. Первый этап сравнительных испытаний включал в себя замер показателей опорной проходимости на так называемых деформируемых грунтах – размокшей пахоте и песке. В этих испытаниях в очередной раз был подтвержден постулат о том, что система централизованной подкачки шин является мощнейшим рычагом повышения проходимости. При снижении давления с 2 до 0,5 атм. (то есть в 4 раза) развиваемая сила тяги возрастала до 7 раз!
Приведенные выше показатели глубины оставляемой колеи относятся к случаю движения одиночного автомобиля. При буксировке прицепа колеса тягачей на таких покрытиях пробуксовывают, и глубина колеи резко возрастает. У всех автомобилей, кроме Урала, в этих случаях картер моста начинает задевать за грунт. Сопротивление движению и пробуксовка колес резко возрастают, и автомобили теряют проходимость. Наиболее ярко и часто это явление наблюдается у КамАЗа и КрАЗа вследствие значительного бульдозерного сопротивления мостов (особенно передних). Кроме больших размеров картера главной передачи, у передних мостов этих автомобилей дополнительное сопротивление создает поперечная рулевая тяга, которая располагается ниже кожухов полуосей.
На заболоченных грунтах лучшую проходимость продемонстрировал легкий автомобиль ГАЗ-66-02. Эксплуатация наиболее тяжелых автомобилей КрАЗ-260 и КамАЗ-4310 в этих условиях затруднительна в принципе. На снежной целине наиболее высокую удельную силу тяги на крюке развил Урал-4320, он же преодолел наиболее глубокий снежный покров. Худшие показатели на снежной целине – у автомобиля ГАЗ-66-02. В целом, по выводам испытателей, на деформируемых грунтах наиболее уверенной работоспособностью обладает автомобиль Урал-4320, лишь немного уступает ему ЗИЛ-131. В наименьшей степени для этих условий эксплуатации приспособлены автомобили КамАЗ-4310 и ГАЗ-66-02.
Следующий этап – оценка способности движения автомобилей по пересеченной местности. Эта способность определяется, в основном, конструкцией ходовой части, ее размерами и конфигурацией. Для начала проверили величину преодолеваемых подъемов (в градусах) на песке и пахоте. Результаты получились такие: ГАЗ – 3,4…19,5, ЗИЛ – 11,3…27,5, Урал и КрАЗ – 11,9…27,9, КамАЗ – 11,3…26,6. Как видно, наилучшие результаты – у грузовиков Урал и КрАЗ, наихудшие – снова у ГАЗ-66-02.
Три прочих трехосных автомобиля смогли это сделать только под острым углом. При фронтальном проезде окопа КамАЗ провалился в него передними колесами и оперся на задний край траншеи карданным валом. При этом сначала вал, а затем и оба брызговика погнулись, автомобиль опустился еще ниже до упора бампером в переднюю стенку траншеи и смял котел предпускового подогревателя. Система охлаждения разгерметизировалась, автомобиль вышел из строя.
КрАЗ-260 способен пройти траншею фронтально, только если ее стенки надежно укреплены: в этом случае его колеса проваливаются в яму меньше, чем на половину диаметра. Если же под воздействием колес стенки начинают частично разрушаться, то машина проваливается вниз до удара передним карданом о заднюю стенку. Вал, естественно, при этом с большой долей вероятности будет погнут.
Максимальная высота контрэскарпа – откоса (ступеньки), с которого способен спуститься автомобиль, – составила 0,5 метра для ГАЗ-66-02, КамАЗ-4310 и КрАЗ-260; 0,55 метра для ЗИЛ-131 и 0,67 метра для Урал-4320. При попытке пройти более высокий контрэскарп Урал теряет проходимость, садясь на раму, а все прочие автомобили выходят из строя, погнув передний кардан.
Теперь – оценка способности движения автомобилей по кустарнику. Она определяется, в первую очередь, защищенностью электропроводки, гидравлических или пневматических магистралей и топливопроводов от повреждения ветками или незамеченными в зарослях камнями. Наименее подготовленным к движению в подобных условиях является КамАЗ: у него не защищены снизу радиатор, котел подогревателя и его выпускная труба, поперечная рулевая тяга, электропроводка к котлу подогревателя и раздаточной коробке, топливные баки, глушитель. На ЗИЛе в зоне риска находится глушитель.У КрАЗа может повредиться поперечная рулевая тяга, выпускная труба, энергоаккумуляторы на колесах задней тележки. А вот у автомобилей Урал, ЗИЛ и ГАЗ поперечная тяга спрятана за мост.
Последний этап сравнения – движение по разбитым грунтовым дорогам. Здесь уверенное движение возможно только при глубине колеи, не превышающей величину дорожного просвета. При исчерпании просвета сопротивление движению особенно резко возрастает на автомобилях КрАЗ и КамАЗ, которые задевают за гребень колеи не только картерами ведущих мостов, но и поперечной рулевой тягой. Это приводит к значительной потере скорости либо застреванию. При попадании в гребни колеи пеньков и камней наблюдались случаи повреждения рулевых тяг на автомобилях КамАЗ. Предельная величина глубины преодолеваемой колеи составила: для ГАЗ-66-02 – 315…330 мм, для ЗИЛ-131, КамАЗ-4310 и КрАЗ-260 – 370 мм, для Урал-4320 – 400…450 мм.
Таким образом, по выводам военных специалистов, наиболее приспособленным для эксплуатации в сложных дорожных условиях является автомобиль Урал-4320. Несколько уступают ему при движении по глубокой колее и преодолении отдельных препятствий автомобили ЗИЛ-131 и КрАЗ-260. В худшую сторону по проходимости отличаются ГАЗ-66-02, а в еще большей мере – КамАЗ-4310. Это выражается в ограниченной способности указанных автомобилей преодолевать отдельные виды препятствий. Ну что, Урал, с заслуженной победой!
Да камаз хорошо на предприятии ав частных руках ЗИЛ. ЗИЛ уважаю старой сборки а газики для меня запомнились кошмаром, без гидроча и синхронизатора и без подкачки воздуха это самоубийство и кабина совсем мала и грузоподъёмная совсем мал, гравий особо не по таскаешь, да и телегу не тащит, а я на своем зилке телегу могу таскать и ухода он не требует, ездит и ездит сам не понимаю на чем душа держится терминатор), камаз тоже уважаю, он крепкий и удобнее зила, но в плане самосвалов зил сельхоз мне по душе больше (на 3 стороны разгружает и по длине не длинный, по частному сектору работать самый раз) и кузов крепче чем у камаза сельхозника, у меня аж двойной. А так мечтаю камаз купить да дорогой он
Да, вот все так говорят а так на рынок по смотришь там за газики самосвалы так ломят, дороже зилов стоят, почему так? У меня киргизы купили одного зила, в общем они гоняют их к себе а там перепродают, там они дорого стоят от того что ГАЗ дешевый, так их спрашиваю мол а газики гоняете? А они мне как давай ржать) ты что мол они не доезжают! А так говорит пробовали, но как правило колонка рулевая не ухожена и до Киргизии про гнать на газоне не реально, и сыпется он на ходу, а старые убитые зилы еле дотягивают. В общем я сталкивался с газонами, тормоза с третьего качка и тому подобное одно сделаешь берись за другое)
КРАз. Это как на меня остался единственный завод сохранивший традиции. Строит хорошые машины. А ихняя формула 6х6. А габариты)Кразы побрутальней УРАЛа. Еще ЗиЛ 130,131,157.
Наши машины - тот же КамАЗ они проектировались хрен знает когда и рассчитаны на определнный тоннаж. Мы же (и мы в том числе) грузим на беднягу десятитонника и 13, и 15, и 17. И что же? Машина выносит эти нагрузки, она тянет и выходит с достоинством во многих климат условиях и дорожных условиях - ты нагрузи на него 15-17 и хоть по полю пусти, хоть по асфальту - он их везет --- бред. К нам как-то приехал на ремонт КАМАЗ 45395В (зерновоз) - его перегрузили на пару (а может быть и больше ) тонн свеклой и пустили по пашне - у его и "поросёнок" и средний и задний мост накрылись - порвались сателлиты.
Ты резиновый, а я не хочу знать кроме урала! Я на всех ездил, короче все включая камаз зил ерунда всё это понял меня: камаз- можно сказать камаз-убийца! Ничего хорошего в нём я не вижу! На трассе гибнут каждый день! И запомни, уралаз- старший брат зила, а не камаз и заруби тебе на носу! А пусть повнимательнее изучает историю Уралаза
Завод в Миасс эвакуировали а не из Миасса! Чуешь разницу? Я специально из-за тебя весь рунет перерыл.
Каждый грузовой автомобиль имеет свои недостатки и достоинства! Такое ощущение что здесь одни инженера и водители со стажем! Из вас здесь обсуждающих автомобили, кто нибудь за рулем ездил?
Только не надо камаз да зил камаз да зил! В гробу это видел и слышал! Камазу сколько лет существует! Урал всегда славили как военные так нефтяники, особенно за рубежом
Урал без перерыва работает, а камаз постоянно с перерывами работали! И это факт так что на не нужен твой камаз! Камаз прозвали груз-200
Все хорош ругаться, я повторяю каждый грузовик по своему хорош и плох! Так что не из-за чего ругаться! Вы тесты проводили? Спросите у людей, водителей, автомехаников. И каждый скажет какой грузовик хорош или плох и в чем это выражается. Я вот люблю грузовики всех отечественных марок! Ездить приходилось мне только на КАМАЗе 4350 и УРАЛ 5557. И эти грузовики, в чем то хороши и в чем то плохи
Илья Гуцул я учусь инженера транспортника, параллельно работаю! Иванович Иванов я сейчас не помню сколько точно зубьев на тяговом редукторе. С тяговым редуктором, машина идёт легче. И меньше шансов его порвать при неосторожном троганье. Урал в горах тоже ничего, тока ест на асфальте 80-100 литров ( И резина на него 9 тыс. стоит
Я сейчас не помню сколько точно зубьев на тяговом редукторе. --- так вот бывают: Редуктор среднего моста КамАЗ (47 зубьев, Uo=5,43) - 53205-2502010-40 Редуктор среднего моста КамАЗ (47 зубьев, Uo=5,43) - 53229-2502010-40 Редуктор среднего моста КамАЗ (48 зубьев, Uo=5,94) - 5320-2502010-30 Редуктор среднего моста КамАЗ (49 зубьев, Uo=6,53) - 53205-2502010-10 Редуктор среднего моста КамАЗ (49 зубьев, Uo=6,53) - 5320-2502010-10 Редуктор среднего моста КамАЗ (49 зубьев, Uo=6,53) - 53229-2502010-10 Редуктор среднего моста КамАЗ (50 зубьев, Uo=7,22) - 53205-2502010-20 Редуктор среднего моста КамАЗ (50 зубьев, Uo=7,22) - 53229-2502010-20 Редуктор среднего моста КамАЗ (50 зубьев, Uo=7,22) - 5320-2502010-20 ====== вроде-бы ничего не забыл
Читайте также: