Заз шанс высокие обороты

Добавил пользователь Валентин П.
Обновлено: 20.09.2024

Daewoo Sens - спонтанные повышенные обороты .

Сенс на скорости примерно 90км при переключении передачи не сбрасывет обороты до хх, и обороты держит пока не заглушиш двс. Причем возникает проблема с не постоянной переодичностью. Может день проездить все ок, а то и по нескольку раз в день возникает поломка. Клиент менял рхх и дпдз по совету сенсовских форумов, все труды без изменений. Подкинул манометр к рампе, после включения питания насос дал 3атм стрелка в пределе странно подергивалась(может так надо, сам еще не спец). После остановки стрелка моментально упала в ноль!? Запустил двс, опять 3 атм, заглушил 2,5атм и плавненько до 1атм . Повтор пуск стоп 2,5 атм на стрелке, шприцем создал вакуум на рдт, стрелка упала в ноль!? После некольких повторов предыдущих манипуляций в ноль падения уже не добился, но давление падало с разной скоростью. То что рдт отработало однозначно, явный переодический клин клапана, симтомы интересные переодические..может для этих целей стенд соорудить на базе осцилографа и методу проработать.

ч/с один ответ 100$
Правда не только глаза колет, она еще и слух режет. Для хорошего настроения нужно каждый день обнимать 8 человек или дать одному по морде. (Зигмунд Фрейд)

Дерготня стрелки манометра - обычно признак грязной сетки насоса. Судя по Вашему рассказу, РДТ ведет себя неадекватно, хотя "в ноль",скорее всего, давление падает периодически не из-за него, а из-за обратного клапана на насосе. Должен держать.
Что касается зависания оборотов, то разные могут быть причины. Может банально тросик газа заедать. Можно добавить "массу" на разъеме ДПДЗ (вдруг где-нить теряется), прямо под болтик крепления ДПДЗ добавить. Датчик скорости? Маловероятно.
ЭБУ какой? Ошибку какую-нить показывает, или Микас 7.6?

Robin писал(а): Дерготня стрелки манометра - обычно признак грязной сетки насоса. Судя по Вашему рассказу, РДТ ведет себя неадекватно, хотя "в ноль",скорее всего, давление падает периодически не из-за него, а из-за обратного клапана на насосе. Должен держать.
Что касается зависания оборотов, то разные могут быть причины. Может банально тросик газа заедать. Можно добавить "массу" на разъеме ДПДЗ (вдруг где-нить теряется), прямо под болтик крепления ДПДЗ добавить. Датчик скорости? Маловероятно.
ЭБУ какой? Ошибку какую-нить показывает, или Микас 7.6?

сетку насоса предложил сменить чисто интуитивно 90тыс как никак со слов клиента, на тот момент еще не был собран манометр со шлангом и сбросом давления. По поводу сброса давления обратного клапана в насосе есть подозрение, но на остаточном давлении 2,5 атм и создание вакуума в рдт и падение в ноль все вроде как указывает на рдт. Думаю рдт дело не закончится, в эбу ошибок нет все чисто , какая модель эбу не вспомню на вскидку.. Массу дпдз продублирую до смены рдт, благодарю за подсказку.

xado писал(а): . при переключении передачи не сбрасывет обороты до хх, и обороты держит пока не заглушиш двс. Причем возникает проблема с не постоянной переодичностью. Может день проездить все ок, а то и по нескольку раз в день возникает поломка.

Недавно был подобный случай. Неисправность была в разъёме ДТОЖ. Ненадёжный контакт. Ошибку не выдавал. Вентилятор не включался.
В остальном, всё как в вашем случае. Подогнул иголочкой контакт, всё стало на свои места. Вот такое ещё бывает.

P.S.
Многие спросят - "а при чём тут ДТОЖ и увеличенные обороты?"
Отвечу правды не тая - ДТОЖ подаёт ЭБУ сигнал о температуре, когда следует включать вентилятор. Следовательно, будет отбор мощности или нагрузка на двигатель (кому как удобно) при включении мощного потребителя энергии и будет падение оборотов. Но чтобы обороты не падали при этом, ЭБУ в первую очередь просто открывает больше РХХ и увеличивает время впрыска, а потом включает вентилятор ну и т.д. Попробуйте, для эксперимента, тронуться (начать движение) на автомобиле плавно отпуская педаль сцепления без помощи педали газа. Вы услышите увеличение оборотов и авто нормально поедет.
Почему я столько наговорил и сам не знаю. Но когда происходит "обрыв в цепи ДТОЖ" или "не тот сигнал", то увеличиваются обороты и включается вентилятор. В моём случае обороты увеличивались, вентилятор не включался и ошибка не выходила. Почему? Не знаю. Но причина была в разъёме. Во как.

Еще по секрету скажу - с ДТОЖ и не такое бывает - на каком то диапазоне вдруг резко сменит сопротивление и вместо 80 гр ни с того ни с чего станет -15 показывать , и причем это в узком диапазоне провал идет еще на 5-7 гр мотор нагревается и опять все работает нормуль. Тут и обороты прогревные начнутся на время. Обратный клапан насоса может и не виноват быть в потере давления, поездил человек на пределе дохлого насоса в 2.9 атм, да водичка попала в бак, да все это подсело на клапане РДТ, который не открывался бог знает сколько, потом уже не сможет корректно работать, крошки ржавчины под него попадают и не дают временами закрыться - вот и будет картина - то держит остаточное, то нет. С пережатой обраткой - какое давление максимальное дает насос? Производительность проверена? Стенд уже изобретен давно и работает вовсю - на форуме уже писалось о нем - Викторов автор. Кому накладно покупать - учитесь работать с манометром. Замер рабочего , максимального, производительности, остаточного. В большинстве случаев дает полную картину работы системы топливоподачи.

qyrec писал(а): Еще по секрету скажу - с ДТОЖ и не такое бывает - на каком то диапазоне вдруг резко сменит сопротивление и вместо 80 гр ни с того ни с чего станет -15 показывать , и причем это в узком диапазоне провал идет еще на 5-7 гр мотор нагревается и опять все работает нормуль. Тут и обороты прогревные начнутся на время. Обратный клапан насоса может и не виноват быть в потере давления, поездил человек на пределе дохлого насоса в 2.9 атм, да водичка попала в бак, да все это подсело на клапане РДТ, который не открывался бог знает сколько, потом уже не сможет корректно работать, крошки ржавчины под него попадают и не дают временами закрыться - вот и будет картина - то держит остаточное, то нет. С пережатой обраткой - какое давление максимальное дает насос? Производительность проверена? Стенд уже изобретен давно и работает вовсю - на форуме уже писалось о нем - Викторов автор. Кому накладно покупать - учитесь работать с манометром. Замер рабочего , максимального, производительности, остаточного. В большинстве случаев дает полную картину работы системы топливоподачи.

После старта двигателя(холодного) устанавливаются обороты 2000-2100 секунд на 20 потом, естественно, плавно падают. Сразу после покупки (год назад) холостые тоже были высоковатые но после того как залил синтетику в КП еще увеличились до вышенаписаных значений. Датчик темпер. дв-ля вроде бы показывает нормальную тем-ру(смотрю по БК), вроде не слышно явно подсоса воздуха. Где копать? Может это и нормальный процесс прогрева, но ведь всегда учили прогревать на невысоких оборотах, ну в районе 1500 об.

Leon писал(а): После старта двигателя(холодного) устанавливаются обороты 2000-2100 секунд на 20 потом, естественно, плавно падают. Сразу после покупки (год назад) холостые тоже были высоковатые но после того как залил синтетику в КП еще увеличились до вышенаписаных значений. Датчик темпер. дв-ля вроде бы показывает нормальную тем-ру(смотрю по БК), вроде не слышно явно подсоса воздуха. Где копать? Может это и нормальный процесс прогрева, но ведь всегда учили прогревать на невысоких оборотах, ну в районе 1500 об.

ALK нравится мне Ваш тонкий юмор, но я сам смотрел в АКМ: разрежение 280-290, положение РХХ 39-41 шаг и следовательно,как я понимаю, подсоса воздуха нет. Месяца два назад залил прошивку с этого сайта в принципе все устраивает, но высокие обор. при прогреве остались такие же как и на старой прошивке. Может кто сталкивался, хотелось бы услышать дельный совет. Заранее спасибо!

Leon писал(а): ALK нравится мне Ваш тонкий юмор, но я сам смотрел в АКМ: разрежение 280-290, положение РХХ 39-41 шаг и следовательно,как я понимаю, подсоса воздуха нет. Месяца два назад залил прошивку с этого сайта в принципе все устраивает, но высокие обор. при прогреве остались такие же как и на старой прошивке. Может кто сталкивался, хотелось бы услышать дельный совет. Заранее спасибо!

при сканировании можно посмотреть на режим работы и заданные(рекомендуемые) обороты и положение ДПДЗ. Для того чтобы получить ответ нужно правильно задать вопрос. Сначала выложить сюда параметры, прошивку ,а потом получить ответ.

залитая прошивка от karlsona с этого сайта, но и на стоковой была таже проблема, думаю дело не в прошивке . В АКМ заданные обороты 840 и после прогрева холостые стабильные и держаться в пределах заданного параметра- претензий нет.

после 6 месяцев борьбы как с ХХ так и с дерганьем при разгоне у меня появились некие наводки по причине и куда нужно копать чтоб избавиться от этих распространенных болячек Сенсов.
и так начнем с диагностики ХХ
Диагностика:
1- долго заводиться двигатель
2- двигатель заводиться и глохнет моментально и так несколько раз пока не начинаем поддерживать обороны поднажав на газ
3- банально плавают обороты ))
4- слишком высокие обороты на холостом при остановке на нейтралке на светофоре или где то еще
Решения:
1- открутить и почистить регулятора ХХ и дроссельной заслонки очистителем карбюратора
2- замена регулятора ХХ на новый (лично мне очень понравился результат замены на регулятор ХХ с двумя подшипниками с пластиковым наконечником для бензиновых двс)
3- если машина на газу или перепрошит ЭБУ на прошивку с повышением УОЗ или есть эмульсия на крышке залива масло(даже минимальная) то регулятор ХХ луче ставить с металлическим наконечником так как картерные газы просто расплавят пластиковый наконечник
4- есть и другие причины но они связанны с исправностью самого ДВС как на холостом так и в движение это (свечи, регулировка клапанов, ВВ провода, контакты массы, ошибки в ЭБУ, подсос воздуха, катушка зажигание, повреждения жгута проводов с ЭБУ к датчикам и катушке зажигания, забит воздушный фильтр, бензин очень низкого качества "95 топовый бензин из дешёвой сетевой АЗС не будет выдавать себя на исправном двигателе", другие причины которые буду добавлять когда вспомню)

дерганья при разгоне, многие владельцы живут с этим мол это запорожец что ты от него хочешь но! даже запорожец в исправном виде не дергается при разгоне, и так
диагностика :
1- дергает при разгоне на 1 2 3 передаче и даже на 4 ой
2- иногда может дергать глохнут при разгоне
3- дергает на холодном или на разогретом двигателе
4- дергает после проезда лежачего полицейского
5- дергает при отпускание педали газа на ровной дороге или малом спуске
Ремонт:
1- для начал надо убедиться что нету эмульсии на масло заливной крышке в этом случаи прокладка ГБЦ пробита и пары тосола попадают в впускной тракт и начинает дергать

2- датчик положения дроссельной заслонки в среднем родная служить до 50000 км после этого над ее заменить на бесконтактную на магнитах (после замены в sens diag надо убедиться что датчик показывает 0% в закрытом положении и 100% в полностью выжатой педали газа делается это с включенным зажиганием и не заведенным двигателем )

3- заводская прошивка здесь не причем не надо её переделывать
4- регулировка клапанов может решить проблему
5- проверить ВВ провода (лучше заменить на нулевики )
6- контакты массы с кузовом и двигателем проверить очистит смазать

все что написано выше это мой личный опыт и я могу где то ошибаться по этому не судите строго, спрашивайте корректируйте меня в комментариях будет всем полезнее информация
эти решения касаются Сенс 1,3 евро 0 сток

Почти с самого момента покупки Ланоса я стал периодически замечать повышенные обороты на холостом ходу. Бывает, стоишь на светофоре, а тахометр показывает странные 1500 об/мин. Старая-добрая перегазовка, как правило, не помогала. Со, временем, обороты самостоятельно возвращались к нужной отметке.

Потом я установил ГБО, и проблема с высокими оборотами на ХХ снова напомнила о себе. Я было начал грешить на газ, но потом вспомнил, что и раньше на бензине было то же самое. Как мне показалось, подобные фокусы с оборотами случались после дождей. Опять же, я подумал, что куда-то попадает вода, что-то где-то замыкает, и от этого повышаются обороты. На всякий случай замазал герметиком то самое отверстие под правым креплением капота.

Сейчас в Ростове стоит на удивление сухая погода… Каково же было мое удивление, когда плавающие обороты снова появились! Теперь они сопровождали меня практически каждый день. Стрелка самопроизвольно брала и поднималась до 2000, 2500 об/мин. При перегазовке на некоторое время могла застревать на 3000-3500. На ВАЗ 21099 у меня была проблема — залипал трос дросселя. Приходилось его снизу вверх ногой давить. Но здесь другое, не трос.

Во время торможения двигателем (ПХХ) БК в таком случае показывал не 0.0, а другие цифры, то есть в режиме принудительного холостого хода топливо все равно подавалось, как если бы я газовал.

Еще одно открытие сделал. На грани фантастики. Несколько раз проверял. Стоишь, например, на светофоре, мотор орет, как резаный. Иной раз стыдно станет перед окружающими — заглушу мотор. Он глохнет. Через секунду примерно включаю зажигание (без стартера) — двигатель опять работает! Как такое может быть? Точно не помню, смотрел ли я при этом на тахометр. По-моему, да. Может, это что-то другое было — вентилятор, например. Но так громко он работать не может. Я вообще его шум сегодня впервые услышал, когда мы с человеком долго лазали под капотом при заведенном двигателе.

Сегодня чаша моего терпения лопнула. Опять 2500 оборотов, остановился на полпути, открыл капот и начал шевелить те самые скрутки. Никакого эффекта. Созвонился со знакомым инжекторщиком рассказал ему историю. Договорились о встрече.

По закону подлости, по пути к нему двигатель вел себя идеально в плане оборотов. Во время диагностики проблем не выявили. Со слов инжекторщика, все датчики работают, катализатор в норме, двигатель на газу работает так же, как на бензине. Сделал мне калибровку датчика положения коленвала, прочистил РХХ. "Вызвать" это явление еще раз нам не удалось. Я даже проехался по окрестностям — не помогло.

За диагностику человек берет 600 рублей. Так как проблема не была решена, но работа была проведена, сошлись на сумме 200 рублей.

В общем, вердикт такой. Если проблема повторится, я гляну на положение дроссельной заслонки по БК. Если показатель будет больше нуля, значит дело в ДПДЗ. Если будет ноль, то дело в чем-то другом. ЕГР, например. Хотя его инжекторщик тоже проверял.

Кто-нибудь сталкивался с подобным? Готов выслушать советы, подсказки и идеи на этот счет.

Читайте также: