Ваз 21124 на горячую плавают обороты

Добавил пользователь Евгений Кузнецов
Обновлено: 19.09.2024

Ваз 21120 16кл. 1.5л с безвтыковыми поршнями 2004г.в.
Проблема такая. При нагреве машины примерно до 60градусов начинают плавать обороты. Газанешь- они падают до 400 потом выравниваються бывает даже глохнет. Грешу на дмрв. Что скажете?
Мозги бош 1.5.4 заводские не шитые
Прошивка 08

yaroslav

Andrei270

yaroslav

Domnik

yaroslav

VanTex

timka

Для диагностики все есть кроме опыта и парогенератора

yaroslav

Для диагностики все есть кроме опыта и парогенератора

VanTex

если это е-2 то дело может быть в ДК1. РХХ редкость но бывает. проверь ацп дмрв не боле 1.03 в (при 1.05 и более всякое возможно).

den141280

Именно так. У любого диагноста должен быть подменный фонд, в особенности ДМРВ. У вас АЦП ДМРВ 1,055, коррекции 0,77. Разумеется, нужно подкинуть ДМРВ и смотреть далее. А уже потом очистка ДП и т.п. Странно, что такие вопросы в профильном разделе. В начинающих понятно было бы.
Проверять нужно на прогретом, а у вас начиная с 2 гр.С.

С 2 х градусов мерял напряжение на дмрв не заводя, а далее завел и подключил комп, в процессе нагрева смотрел показания

yaroslav

Вы либо подкидываете заведомо исправный ДМРВ, либо смотрите напряжение покоя и бросок напряжения при перегазовке осциллографом. Иного не дано. Иначе будет гадание.

VanTex

yaroslav

а я бы начал с того что Иоанн на потом отложил - очистка ДП. ну не нравиться мне что она после перегазовки может заглохнуть.. но это не отменяет подмену дмрв, просто я приоритеты по другому бы расположил, к томуже подменного всё равно пока нет а руки как я понял вроде есть

archibald

Согласен, при исправном ДМРВ сразу напрашивается вывод - грязь в ДП. На своем авто так можно сделать. Но на клиентском впустую не хочется тратить время (да и очиститель) на очистку. Тем более, что подкинуть ДМРВ быстрее. А эффект при этом всегда изумительный! Учитывая, что у клиентов чаще всего с ДМРВ уже проблемы. Хотя можно и очистить. Хуже точно не будет.

yaroslav,Вы на форуме диагностов ,а не военных ,лучше ехать к специалистам напрямую ,чем запрашивать "секас по Тф" у специалистов .

Еlectric

yaroslav,Вы на форуме диагностов ,а не военных ,лучше ехать специалистам напрямую ,чем запрашивать "секас по Тф" у специалистов .

yaroslav

Братан, . добрый ты, а это бизнессс будь он неладен,- не надо тратить впустую надо красиво продать услугу и намекнуть что неисправностей по чутьчуть может быть много, искать их все тяжело(дорого). ну вот кому я это объясняю? Самому Иоанну. ты ещё скажи что форсунки мыть ненужно! . это меня так пять лет работы мастером испортили да?

Ярик давай хреначь сам, не обращай внимания, к специалистам всегда успеешь, правда бывает причём очень часто что дешевле и быстрей было бы сразу к . но это скучно и неинтересно и . кто знает - вдруг у тебя талант проявится

archibald

yaroslav, один провакационный тест-вопрос: как вы думаете что давит на поршень? подсказка - энергия конечно давит, но так незначительно что без специальных приборов и не заметишь. а что же всётаки толкает поршень в моторе заставляя крутиться коленвал?
это типа тест на тему стоит вообще лезть самому или ну его на ухо

archibald

Хочу сам понять в чем дело и починить. прошу в этом помочь.

Давление давит поршень которое создается за счет взрыва смеси в целиндре.
Вы наверно думаете что я совсем критин?

Дело такое плавают обороты гдето 1000 - 900 на ВАЗ 2112фик с ним не мешает но проблема не в этомкогда допустим даш газу или едиш и при нажатий сцепления или отпуска газа обороты падают я бы сказал до 100 даже успевает моргнуть лампочка маслану даже и глохнет иногда

полностью снимал систему и промывал ,обдувал
все прокладочки поставил + на датчики герметик тонким слоем
все шланги заменил ,герматик нанес и затенул
и ничего все тагже осталось

Была недавно машина с такой же проблемой. Поставили подменный РХХ все заработала как часы. На следующий день купили и поставили новый РХХ проблема вернулась. Поменяли еще 3 штуки и на стенде их проверяли работает только с подменным.

На чиптюнере была такая тема. Вышли из положения добавлением сопротивления в цепи РХХ. Точно не помню какие. Видать зависит от сопротивления обмоток РХХ.

Возможно Но Калина была с прпобегом 15 тыс. И РХХ стояло родное нежданно негаданно начали обороты зависать. Сканером не смотрел . Может и не РХХ а ДПДЗ не до нуля скидываться. Тоже обороты будут завышенные.

Интересное слово. А сколько должно быть и сколько есть? То есть норму в цифры переведите.

Это может быть и лямбда-зонд. Сгоняй на диагностику. Вероятность 50%. ВеСЧь всё-таки не дешевая. От балды покупать не стоит.

Это может быть и лямбда-зонд. Сгоняй на диагностику. Вероятность 50%. ВеСЧь всё-таки не дешевая. От балды покупать не стоит.
50% это только есть лямбда-зонд на этой машине или нету. Вот это 50 на 50.

Это может быть и лямбда-зонд. Сгоняй на диагностику. Вероятность 50%. ВеСЧь всё-таки не дешевая. От балды покупать не стоит.50% это только есть лямбда-зонд на этой машине или нету. Вот это 50 на 50.

А куда-ж он мог дется-то?Наверно стоит. Да и вариантов данного глюка сколь угодно. Да и ДМРВ тоже не Шиком брит.

Это может быть и лямбда-зонд. Сгоняй на диагностику. Вероятность 50%. ВеСЧь всё-таки не дешевая. От балды покупать не стоит.50% это только есть лямбда-зонд на этой машине или нету. Вот это 50 на 50.

А куда-ж он мог дется-то?Наверно стоит. Да и вариантов данного глюка сколь угодно. Да и ДМРВ тоже не Шиком брит.

А куда-ж он мог дется-то?Наверно стоит.

Об этом можно сказать когда автор скажет какой мотор на его машине стоит и какой ЭБУ. И какая прошивка в этом ЭБУ.

А куда-ж он мог дется-то?Наверно стоит.

А куда-ж он мог дется-то?Наверно стоит. Об этом можно сказать когда автор скажет какой мотор на его машине стоит и какой ЭБУ. И какая прошивка в этом ЭБУ.

Я сомневаюсь, что получим ответ. Как только неисправность будет найдена, как правило исчезают из поля зрения, и не ответа ни привета.Так уж они воспитаны.Не все правда. Изредка дают ответ с подробным описанием или подтверждением.Но это редкость.

Для косвенного анализа необходимо сначала продиагностировать свои действия. Во первых надо вспомнить, куда сам лазил, что делал, и что мог нечаянно задеть и свернуть. Может удар был по выхлопной системе приличный, или всасывающий патрубок шевельнул. Да всё, что угодно. Как правило помогает.

Здравствуйте. Я начинающий диагност. Изучаю пока теорию и тренируюсь на своей машинке. Смотреть машинки всерьез у других людей пока не начинаю по одной причине, принципиально не могу побороть на своей машине баг с плавающими оборотами. Ездил к местным спецам, но судя по тому "воткнул кабель ошибок не увидел у тебя все норм" это не спецы.

Машинка Ваз 21124 1.6 16кл. Стоит ГБО 2 поколение. Прошивка оканчивается на DO54. Январь 7.2 E2. Отключен датчик кислорода (не мной).

Что делалось мной. Поменян РХХ, ДПДЗ, ДМРВ (BOSH 116). Промыт дроссельный узел. Новые свечки. Все ИКЗ проверены на высоковольтном разряднике. Массы все подтянуты. Найден подсос воздуха дымогенератором через уплотнительное кольцо впускного коллектора (устранил). РХХ проверен на подклинивание мотор-тестером.

Проблема отчетливо заметна при работе на газу, но и на бензине тоже самое лишь обороты меньше проваливаются. При перегазовке, когда обороты падают шаги РХХ так же падают до 29 шагов. Расход воздуха на холостых 11 кг.час.

Для меня принципиальный вопрос решить эту проблему. Кто может подсказать куда копать и как устранить проблему?

салгир, Постараюсь выложить запись завтра со сканматика.

виктор1972, Два раза надувал дымом. Есть как вариант что сосет через смеситель ГБО хотя резинка там свежая и целая, но когда надуваешь дымом впускной видно как идет дымок из под резинки.

Коррекция времени впрыска сколько? УОЗ? Время впрыска? Компрессия, метки ГРМ, задающий шкив.

Toshich_z, АЦП ДК виден, но готовности его нет и ошибок тоже. Длительность впрыска 4.2 на холостом. УОЗ точно не скажу, но в районе 12. Компрессия компрессометром все цилиндры 12 и чуть более. Метки ГРМ на месте. На счет шкива не понял.

Ездил к местным спецам, но судя по тому "воткнул кабель ошибок не увидел у тебя все норм" это не спецы.

Artur2, На данный момент я в Татарстане, но нахожусь в очень маленьком городе. До Казани 400км пилить ради диагностики не вариант.

Если в формате сканматика, то имейте ввиду, что не у всех есть сканматик. Поэтому скрины тоже не забудьте.

Это сразу идет дым, или когда создастся определенное давление дыма?

ДПКВ на какой зуб задающего диска смотрит при ВМТ 1 и 4 цилиндров? Поскольку при смещении примерно на зуб, тоже бывает плавание оборотов на ХХ.

Так и надо было указать в профиле этот населенный пункт. Иначе многие подумают, что в Казани нет диагностов, но это же не так. Вот у меня в профиле не написано же Уфа, а указано село, где живу.

Иоанн, Скрины приложу. Дым идет когда набирается давление. ДПКВ проверю.

P>S Есть в наличии осциллограф могу предоставить осциллограммы с датчиков.

Механически или програмно? Если програмно- тогда необходимо залить сток, т.к.
диагностика проводится на заводском ПО.

о чем речь собственно!? ДК нет, газоанализатора тем более! прошивка неизвестно кем и как правленая. да еще и ГБО сантехника.
соответственно о составе смеси можно только догадываться.

Форсунки я проверю как соберу стенд, но я думаю если бы это были форсунки то проявлялось бы тока на бензине.

Вот хоть убейте меня, не пойму, как при нормах токсичности Р 83 можно чинить ЭСУД без газоанализатора? Понимаю, коэффициент РСО кое о чем подсказывает, но без газика цифири ни о чем!:wow

ну моНа ИКС в цилиндр вкрутить :), мона при хорошей практике по устойчивости ДВС на ХХ по методу "вилки" настроить. Кули Р83 недоинжектор или супер карбюратор один фиг скока её не выставляй с точностью до десятых она там не держится, ибо очень много факторов на смесь влияет, а обратной связи нЭту :wow

отключите вакуумный усилитель тормозов от ресивера и заглушите штуцер. посмотрите изменится ли что-то. бывает подсос через усилитель.

РХХ много открывает- тяжело видимо ДВСу :'(
УОЗ смотреть мотортестером и сравнить со сканером думаю там будет загвоздочка

В том и дело, газоанализатор- последняя инстанция, дырявый выпуск не в счет. ИМХО, в данном случае с газика и надо начинать, чего на кофейной гуще гадать? Так меня суровые дятьки учили. Понятно, нет газика, дак на любом ПИКе есть, хоть представление будешь иметь о составе смеси.

РХХ много открывает- тяжело видимо ДВСу
УОЗ смотреть мотортестером и сравнить со сканером думаю там будет загвоздочка

Минут через 10 скину осцилограмму ДПКВ и ДПРВ в работе.

Покупал его лето этого года. Есть еще старый на нем АЦП 1.035 но машинка ведет себя так же.

Да и проверял вчера осцилографом ДМРВ при полной открытой заслонке максимальное значение было 3.83 вольта.

Плавание оборотов на автомобилях ВАЗ с регулятором холостого хода

Загрязненный регулятор холостого хода выглядит так. Перемещение штока уже затруднено.

Ещё кое-что полезное для Вас:

После установки РХХ, если при промывке шток вдавливался или вытаскивался, несколько раз включите и выключите зажигание, чтобы дать ему выставиться в ноль. Это правило касается не только автомобилей ВАЗ. Если чистка не помогает, регулятор холостого хода замените, благо стоит он недорого.

Снимать заслонку удобно в сборе, при этом можно промыть и ее (особенно канал регулятора). Одновременно при этом оцените и состояние прокладок – их негерметичность вызывает нарушения стабильности холостого хода.

Точнее говоря, плавание холостого хода возникнет при любом неучтенном подсосе воздуха во впуск, особенно на моторах с датчиком массового расхода воздуха. Конкретно для ВАЗовских моторов местами подсоса становятся:

Вакуумные магистрали, в том числе патрубки адсорбера, вакуумного усилителя тормозов, регулятора давления топлива (на моторах со сливной рампой). Проверка в гаражных условиях наиболее проста перебором – отсоединяем патрубок, глушим штуцер, на который он надевался. Если подсос воздуха шел по этой магистрали, то обороты мотора стабилизируются.
Стыки отдельных частей впускного коллектора, трещины в пластиковом коллекторе.
Разрушение нижних уплотнительных колец форсунок.

Плавание оборотов на автомобилях с электронным дросселем

В отличие от систем с РХХ, ЭСУД с E-gas напрямую управляют степенью открытия дросселя и не нуждаются в отдельном регуляторе. При этом дроссель оснащен не одним, а двумя датчиками положения, и ЭБУ впрыска постоянно отслеживает перемещения управляющего механизма.

В зависимости от типа контроллера адаптация ноля происходит по разному алгоритму. Например, М74 делает это так:

За время адаптации контроллер дважды открывает заслонку на разный угол, затем пытается ее закрыть. В то же время Bosch ME 17.9.7 пытается прогнать заслонку до полного открытия.

Причиной плавания оборотов становится и нарушение контакта в разъемах педали газа и дроссельной заслонки. Управление дросселем идет по замкнутому циклу – ЭБУ постоянно считывает данные о положении педали, согласно заложенному алгоритму выставляет дроссель в нужную степень открытия, отслеживая его положение по датчику, встроенному в корпус заслонки. Окисление или неплотность контактов приводят к тому, что ЭБУ получает случайно меняющуюся информацию либо о положении педали, либо о положении дросселя, пытаясь их скомпенсировать – соответственно и обороты меняются без какого-либо воздействия на педаль. Это было характерно для автомобилей с первым выпуском, где отмечалось плавание оборотов и фиксация ошибки Р2135 (рассогласование датчиков положения дроссельной заслонки).

Распиновка разъема дросселя:

После поездки на дачу с заездом на ГАЗпромовскую заправку, начал двигатель шалить (
К сведению на моей четырке Двигатель 21124 16 кл).

По началу машина работала нормально вернулся в Москву, но стоило машине постоять день, как начались творится непонятные вещи.

Сел как обычно в машину, повернул ключ, начал запускать двигатель. Машина дергается обороты 1500 и потом резко сбрасывает и глохнет.

Двигатель удачно можно запустить только с 3 попытки и то присутствует вибрация и скачки оборотов, на холостом ходу. При выезде на дороге мотор начал троить, и мощности будто не было. Дальше все нормализовалось, но обороты при стоянии в пробке стали плавать от 700 до 1000, в периодичности 10 -12 секунд. Также при движении мотор работает нормально и тяга присутствует.

Загорелся чек, позже его скинули и машину проверили у электрика, по показаниям прибора всё ок, но свечи заменили.

Двигатель стал работать нормально, но через 30 минут всё повторилось опять на холостом ходу плавают обороты и позже загорелся чек.

По началу грешил на бензин, выкатал его и залил со знакомой заправки, но всё равно всё также, сейчас даже не знаю что это может быть, так как эти скачки и лампа чек напрягают меня.

И теперь собственно у меня дилемма, что делать?

1) Ребята привет! Всем добра. Пробелам такова, ваз 21124 2008 г.в 16 клапанная плавают обороты ХХ.машина сама газует то 1500 то 500 оборотов. Расход по городу 17 литров, при движении рывки есть, тупит. На ХХ слегка жму на педаль обороты упадут на 500 и резко на 1500 и виснет на 4 секунды. То сама газует то обороты падуют.машина живет сама по себе.Ничего не делал.что и может встречался с такой проблемой кто то и как лечили. Вопрос от: @id250219598 Отдельная тема: 2) Мужики помогите не знаю что делать вобщем на прогретом движке печька некоторое время дует теплым потом холодным и теплее не становися что это не знаю ВАЗ-2102 Вопрос от: @id339735666 Отдельная тема: Пишите номер вопроса на который отвечаете! Авторам вопросов: обязательно отпишите в комментариях как вы решили вашу проблему!.Плавают обороты на холостом ходу приора 16 клапанов.

13 comments on “ Плавают обороты на холостом ходу приора 16 клапанов. В 16 клапанная плавают обороты ХХ ”

1 скорее всего датчик холостого хода (500 руб стоит)

1. Не слушай никого и обратись куда следует, т.е. к тому кто разбирается в авто.

1. Ошибок в ЭБУ нет что ли ?
2. Термостат скорее всего. Под замену

1) тут панацея. Либо дпзд либо рхх

1дмрв скорей всего,также возможно и дпдз

1. Проверяй ДМРВ, ДПДЗ, РХХ, подсос воздуха и чистоту дросселя! У меня ещё было отравление лямбда-зонда некачественным бензином, поменял заправку и всё прошло.

Такая же беда ваз2110 все датчики менял не помогает,сейчас грешу на форсунки. У меня до 3000 сама газует.

1. Менять все подряд, это глупо. Умные люди, когда-то придумали диагностику.
Проблема одна, а причины могут быть разные. Последний раз такая проблема из-за влаги в ЭБУ, а перед этим, на другом авто, сгоревшая микросхема управления хх.

1 выше перечисленные датчики. Если проблема только в оборотах. Если еще потрясывает смачно то движ троит. Врзможно свечи или вв провода. Если прямо пизд*ц трясет чуть не глохнет то можуль зажигания. Но лучше начни с датчиков) средняя цена пр 250-300р. Оно дешевле выйдет. Можешь еще почистить дроссельную заслонку

Читайте также:

Ваз 21124 на горячую плавают обороты

yaroslav

Andrei270

yaroslav

Domnik

yaroslav

VanTex

timka

yaroslav

VanTex

den141280

yaroslav

VanTex

yaroslav

archibald

Еlectric

yaroslav

archibald

archibald

Плавание оборотов на автомобилях ВАЗ с регулятором холостого хода

Плавание оборотов на автомобилях с электронным дросселем

Похожие статьи

13 comments on “ Плавают обороты на холостом ходу приора 16 клапанов. В 16 клапанная плавают обороты ХХ ”