Со стартера нет искры а с толкача заводится

Добавил пользователь Евгений Кузнецов
Обновлено: 19.09.2024

Приветствую авто VW Passat B4 ABS, не заводиться авто с ключа, на приборке все как положено горит, стартер крутит, реакции ноль. и так пока не сядет аккум.
с толкача с полметра и завелась.
и так каждое утро, аккум хороший.
В этот момент нет искры, либо есть но какая то желтая и редкая, проверяю на центральном проводе.
Если вынуть трамблер и крутить то форсунка срабатывает на каждое прохождение шторки мимо датчика холла, искры или нет или желтенькая и с пропусками, за оборот трамблера может 1 раз проскачить
при подключении вагкома, и кручении стартером видно обороты, этим я исключил трамблер.
Усилитель и катушку поменял, эффект тот же, исключил катушку.
Прозвонил провода до ЭБУ, все целы, звонил как тестером так и с нагрузкой лампочкой
нашел просадку на плюсе после замка в момент кручения стартера, подкинул другой плюс, просадки нет.
Замок исключил замыканием стартера отверткой.
Электрики разводят руками, говорят мозги.
Само что странное что с утра я с толкача завелся, и целый день потом с ключа, а может и неделю.
Опускаются руки, думаю в сторону карба и коммутатора от жигулей.
Буду рад идеям где что смотреть

ON_AIR

Попингуй со стажем

ДХ может умирать непредсказуемо. Попробуйте позамыкать средний контакт разъема ДХ на массу и посмотреть на цвет искры - должна быть явно синеватой.

ON_AIR

Попингуй со стажем

Marty, не дай бог конечно, буду замерять идёт ли от них ток. Думал может кто влипал в подобное. Реле там типа слабое или ещё что. Очень обидно, второй двигатель есть к нему, а проблема в искре

Андрей, ну стартер то крутит,значит реле работает. Бывает ещё кнопка стоп двигателя на руле которая когда нажата, то мотор крутит, а не заводится, но эт не у всех, на моей ща простор не крутит когда нажата она

Marty, недавно как раз руль менял пульт снимал спасибо за идею

Владислав Гуреев

проверь кнопку глушилки. Она отсоединяет питание на датчики холла. Бывает, что заглушишь глушилкой и думаешь, чего не заводится. Ну или провод отвалился/отпаялся/окислился.

отлично крутит стартер. Правда у меня V45 85 года. Стартер со стопдвигом крутит, чтобы компрессию мерить.

Олег, у меня 88 v45, спасибо за совет. Буду разбирать и чистить смотреть что да как

блин, пропустил, что с толкача заводится. Стартер еще смотри. На себя скорее всего берет.Щетки на сколько изношены, коллектор на сколько протерт и не разбиты ли подшипники. Возможен еще плохой контакт кнопки запуска или реле стартера.

Oleg, просадку напруги померь на аккуме, должно хотя бы 3 вольта оставаться (это критический минимум для зажигания). Если есть амперметр до 200 ампер, то было бы неплохо потребляемый ток посмотреть во время заводки. Зажиганию надо мало, но если стартер берет на себя, то он заберет весь максимальный ток, который АКБ может отдать.

Очень сильно растянулась цепь грм. Видимо перескочила (( потому и не заводится. Ищу цепь, успокоитель и вилочку для 2й передачи. Если кто обладает знанием где найти и заказать, напишите пожалуйста в личку

не завелась со стартера, но завелась с толкача

плавающая неисправность (не заводится). Стартер прекрасно крутит, при этом никаких намеков на желание завестись, но стоит толкнуть машину буквально метр и она заводится и прекрасно едет. Вообщем за несколько месяцев (~3) такое случилось уже раз пять и все разы машину необходимо было лишь немного толкнуть и все ОК. И еще не кажется, что в моменты когда не заводилась стартер крутит слишком легко. Ошибки не считывал. В чем может быть проблема?

А втягивающее причем?
Питалово на мозгах (коммутаторе) может падать ниже критического уровня, в итоге стартер крутит, а с мозгов управляющих сигналов нет. Необходимо померить падение напряжения во время работы стартера на аккумуляторе и на мозгах. Возможно где-то проводок окислился либо плюс либо минус. Проверь хорошенько массу на ЭБУ или коммутаторе (я не знаю что у тебя). Искру смотрел?

искру не смотрел. Но скорее ее нет т.к. она бы хотя бы чихнула разок. Насос качает.
Похоже, что мозги дурят, т.к. свечи после многократных кручений совсем не залиты и с толкача моментально схватывает.
Думаю не мог стартер так напряжение просадить, аккум еще совсем новый. Может сигнала какого на мозг не хватает?

Что значит крутит легко. крутит или крутится.

Во первых крутится ли двигатель. Если двигатель не прокручивается то однозначно втягивающее или контакты на нем.
Ну или как вариант на маховике или бендиксе сломан 1 зуб.
Если двигатель прокручивается то тут вариантов уйма:
искра, мозги, проводка, впрыск, фаза луны :D и тд.

стартер крутит, втягиваюшее работает, а машина не заводится. Если бы напряжение падало (аккум дохлый), то и стартер бы плохо крутил, а он без проблем, даже машину на первой тащит. Наверное это бред, но такое чувство, что не заводится при определенном положении цилиндров. Да забыл еще сказать, послений раз толкнули буквально метр, не завелась и прежде чем толкнуть еще раз, попробовал с ключа завести и она без проблем завелась.

Бендикс сдох (прохолащивает обгонная муфта) - к гадалке не ходи
Будешь брать новый - желательно что-нибудь европейское, и посмотри на стартере марку (Бош или Делко)

samosval +1,у самого такая беда,руки не доходят!)) При этом стартер крутит действительно очень живо. нагрузки нет-вот и маслает впустую.

новый бендикс на стартер делко стоит как новый стартер по экзисту. и аналогов нет. на Бош думаю также ситуёвина.

Всеже если стартер крутиться, это еще не показатель нормального напряжения. Он можен норм крутиться и при 9В. Да и мозги должны поидее работать при этом, но если где-то в питании мозгов еще что-то окислилось, то вот тебе дополнительное падение, и мозги уже не работают.
Это все конечно ИМХО.

С другой стороны, если мозги глючит (т.е. они работаю но что-то не то выдают), то скорре всего она и с толчка не заведеться, + загориться чек.

А движок точно прокручиваеться?

точно крутит т.к. при включении первой машина на стартере едет. Если бы дело было в падении напряжения, то тогда IMHO это происходило бы гораздо чаще, а так всего несколько раз за несколько месяцев. Да и после того как столкнешь, она с ключа заводится без проблем. Глюк какой то. первые пару раз напугался, а потом уже понял, что стоит немного толкнуть и все ОК. В следующий раз случится куда смотреть, чтобы все же определить проблему?

Самая сложная неисправность - плавающая. Выход один - ловить неисправность и звонить, тестить, измерять. Скорее всего проводка/контакты.

ситуация опять повторилась дважды, и опять ничего не мерял, т.к. на морозе, проще толкнуть и ехать, чем стоять :). Вообщем может у кого есть идеи, что точно поменять т.к. в сервисе неисправность точно не повторить, а менять все подряд будет накладно. Еще раз напомню проблему. Не заводится с ключа, стартер мотор крутит, даже на первой успешно тащит (правда больше метра не пробовал), а не схватывает. Стоит ее буквально метр-два на скорости толкнуть, даже не обязательно, чтобы она при этом завелась, то потом нормально заводится с ключа.

Питалово на мозгах (коммутаторе) может падать ниже критического уровня, в итоге стартер крутит, а с мозгов управляющих сигналов нет

+10 У меня это выяснилось на сервисе, стартер сажал бортовую сеть до 9,2 в., крутил нормально но мозг не заводился. В итоге замена стартера (попытка ремонта не удалась :cry: ) сейчас тоже сажает, но с 12,6 до 11,5

не совсем понимаю, причем тут контактная группа, я написал: надо толкнуть метр-два, а потом она заводится ключом. Про недостаток питания на мозгах тоже не согласен, т.к. опять же после того как толкнуть можно тут же завести с ключа, а не с толкача, т.е. питания достаточно. Я бы был уверен, что это глючит датчик положения коленвала, но его нет на с16nz :).

смешно :), а я вчера корячился, пока прохожие не помогли. Да нет, места разные. Сегодня заводится без проблем, но проблема в том, что в любой момент опять проявится, обычно не больше пары раз в месяц.

Мусик
. как максимум. Как минимум искать где коротит. Похоже на плавающий косяк с плохим контактом, а где оный - большой вопрос.

У меня такое было пару раз. Стартер слишком резво крутит двигатель, при этом не заводится. Выкрутил свечи, воняют бензином, но не мокрые. Крутанул стартером - искра на всех свечах есть. Значит бензин поступает, искра есть, а компрессии не хватает и поэтому стартер крутит так, как будто нет свечей. Предполагаю, что бензином смыло масленную пленку со стенок цилиндров, к тому же масло на щупе пахнет бензином.
Завел все же с ключа. Помаслаю секунд 10, пару минут перерыв и так раз пять. Потом схватила, пропыхкала и заработала ровно.
При первом холодном запуске важно завести с первой попытки, если пытается заглохнуть я помогаю газом.

Ребят, я уже не знаю что делать. Помогите, пожалуйста, любое ваше предположение или опыт…
В общем свапнут двиг, сначала было все ок, заводился без проблем. Потом в какой то момент началась эта проблема: не заводится со стартера: стартер при этом крутит отлично. Прикуривали (для большего наряжения) не помогло. Новый ДПКВ — не помогло. Датчик температуры — нет, ибо меняли, охлаждали, отключали — ничего. Новые щетки стартера, стартер почистил, крутит отлично. отключал все датчики — не заводится.
На холодную все норм. обычно на теплую или горячую если попытаться завести не дав ей отстаяться минут 20 — можно встрять на час — два… чуть постоит и если прокрутить нормально то заведется, если крутануть и не докрутить — больше не заведется. Через час все норм с полпинка заведется.
С толкача тоже вообще без проблем заведется. причем иногда можно чуть ее толкнуть и стартером еще помочь — заведется. Что за бред? куда смотреть? какие преположения?

дополнение: у меня два мозга, АКПП и МКПП менял, заводил — одно и то же, не хочет заводится.
Отключал все датчики (в аварийном режими она в любом случае должна завестить — ноль эмоций)
Проверяли искру — есть, импульс на форсунках — есть, бензонасос — работает, компрессия — в норме (12-13 во всех)

Комментарии 22

Может помехи от стартера, поэтому и не заводится

Сомневаюсь, потому что на холодный двигатель будут те же помехи. А на холодный — заводится.

Вероятно, заливает свечи при старте на горячий двигатель. Потом долго ждешь, пока просохнут. К этому времени двигатель успевает остыть. Попробуй при старте на горячий утопить педаль газа в пол при запуске — дроссель полностью открывается и происходит просушка свечей. Так завели с первого раза Мерс 190 недавно в деревне, который полгода не хотел заводиться.
Плюс у меня дополнительная масса толстым медным проводом проброшена на блок двигателя под капотом.
Еще, может быть, мозги компостирует датчик давления на рампе. То есть, бензин от насоса подается нормально, а давление, необходимое для полноценного распыления форсунками не создается. Можно проверить его, если в момент запуска двигателя просто пережать шланг обратки.
Если катушке зажигания не хватает мощности для создания хорошей искры можно открутить с катушки провода и почистить их — окисление ослабевает передачу тока в цепи.
У меня еще был плохой контакт проводов питания на бензонасос — работать работает, но не в полную силу. Сгнили контакты. После замены самого разъема уже два года проблем с насосом нет.
Воздух на впускной системе нигде не лишний не подсасывается? Можно проверить спреем для очистки инжектора (в балончиках продается). На работающем двигателе слегка поливать спреем места возможного подсоса воздуха во впускном коллекторе, где дроссель, где трубки/шланги к нему подходят… Если обороты двигателя при этом начинают изменяться — там сечет воздух.
Контактные клеммы на АКБ почисти — тут недавно почистил свои (визуально были без окислений), так стартер теперь чуть ли не в два раза быстрее крутить стал.
Может еще чего вспомню — напишу.

свечи сухи, на дроссель не реагирует никак при заводке, как только я не пытался.
Сначала думали не подается бенз но импульс на форсунках есть

Давление топлива проверили — как с завода — 2.9 Bar (насос AEM 320 литров в час, 2.9 бар/43 PSI)

Кстати есть такая фигня — с катушки снял провода а в разъемах (всех) какая-то жижа, что-то типа масла, но не масло, и не налита а просто как-будто смазана. На всякий случай продул — она неуходит)

Читайте также: