Ремонт кнопок стеклоподъемника пежо
Добавил пользователь Alex Обновлено: 19.09.2024
Без видимых причин перестал реагировать на кнопку для опускания водительский стеклоподъемник. Вскрытие(Машина 2008 г.в.уже нет гарантии) показало,что двигатель рабочий,но понимает команду только вверх,вниз щелкает,но не крутиться. Скорее всего дело в микроплате,что висит на двигателе.Помогите советом,может быть у кого есть схема этой платы,чтоб ее перепаять.
Если ничего не придумаете, то вот:
Exist
9221.GE - стеклоподъёмник левой двери 5290,78 RUB
Либо 9221.ES 5394,14 RUB
Service Box
9221.GE - 4705,5 RUB
Если ничего не придумаете, то вот:
Exist
9221.GE - стеклоподъёмник левой двери 5290,78 RUB
Либо 9221.ES 5394,14 RUB
Service Box
9221.GE - 4705,5 RUB
Это вся трапеция в сборе.А если заказать только реле стеклоподъемника??
Оказалось все до обидного просто-переломился один проводок в жгуте,который в гофророванном шланге ныряет в дверь из торпеды.Протащил другой провод и все заработало.Правда к этому времени расковыряли реле в микросхеме и мастер самоделкин в сервисе спаял другой наборчик для замены родного реле.Но это уже другая история.
отказал тоже водительский, но вниз идет, вверх нет
подкинул с правой двери - тоже самое
видимо все таки тоже провод
кстати если тестером (а лучше осциллографом померять на исправном авто - то видно уровень управляющего сигнала, дык вот не нисправном он всегда один, тоже склоняюсь к обрыву проводка
Всем привет! Вчера тоже левый стекло подемник заглючил. Доводчик совсем перестал работать, нажимаеш кнопку на закрывание два-три сантиветра подымится и все, опять надо кнопку нажимать при этом кнопку не отпускаеш.В низ идет до конца нормально правда тоже кнопку надо держать. а в верх только рывками. Может кто небудь подскажет причину. Спасибо.
Всем привет! Вчера тоже левый стекло подемник заглючил. Доводчик совсем перестал работать, нажимаеш кнопку на закрывание два-три сантиветра подымится и все, опять надо кнопку нажимать при этом кнопку не отпускаеш.В низ идет до конца нормально правда тоже кнопку надо держать. а в верх только рывками. Может кто небудь подскажет причину. Спасибо.
Надо опустить стекло вниз до конца и подержать кнопку стеклоподъемника (нажатой на опускание) секунд 5, затем поднять стекло вверх и подержать кнопку (нажатой на подъем) тоже секунд 5. Так происходит обучение стеклоподъемника и он запоминает крайние положения вверху и внизу. После этого все должно прийти в норму и работать как и раньше.
Всем привет и огромное спасибо за участие в проблеме. Прямо чудеса с пыжиком происходят не ожиданно отказался работать стеклоподьемник так-же не ожидано и начал работать снова.Не успел что-то предпринять даже. Просто чудеса ! Все равно ВСЕМ СПАСИБО.
Появился следующий глюк водительского стеклоподьемника.При открытой двери он только опускается как бы не нажимал кнопку.Дверь закрывается и он работает как положено.Что за глюк?У кого было такое отпишите и что делать.
Добрый день ! а как бы осуществить закрытие окон с родной сигналки, в старом авто с сигналки окна закрывались ,а тут по запарке брелок нажал и в магазин прихожу окна открыты
Появился следующий глюк водительского стеклоподьемника.При открытой двери он только опускается как бы не нажимал кнопку.Дверь закрывается и он работает как положено.Что за глюк?У кого было такое отпишите и что делать.
У меня такая же петрушка.Удалось решить?
Сдох совсем водительский стеклоподьемник, не реагирует вообще на нажатие кнопки. У кого было такое? Что менять нужно?
Спасибо.
Сдох совсем .
Если "совсем ", значит до этого "не совсем было "?Если так,то скорей всего перетёрся какой нибудь провод или отошёл контакт(бывали случаи) . В любом случае надо вскрывать дверь, прозвонить проводку.
Надо опустить стекло вниз до конца и подержать кнопку стеклоподъемника (нажатой на опускание) секунд 5, затем поднять стекло вверх и подержать кнопку (нажатой на подъем) тоже секунд 5. Так происходит обучение стеклоподъемника и он запоминает крайние положения вверху и внизу. После этого все должно прийти в норму и работать как и раньше.
Спасибо! Именно так сейчас и вылечил!
Надо опустить стекло вниз до конца и подержать кнопку стеклоподъемника (нажатой на опускание) секунд 5, затем поднять стекло вверх и подержать кнопку (нажатой на подъем) тоже секунд 5. Так происходит обучение стеклоподъемника и он запоминает крайние положения вверху и внизу. После этого все должно прийти в норму и работать как и раньше.
Спасибо за науку!
Спасибо! Именно так сейчас и вылечил!
Спасибо за благодарность с цитированием, именно это помогло мне осознать, что проблема может решиться так просто!
Вылечил. :)
Есть родная дверь после аварии (пежо партнер типи B9 12-го года), в аварии пострадало только железо. Поставил такую же, но видимо от другой вариации пыжа (с электрозеркалом, без замочной дырки и тряпкой на подлокотнике).
Так вот в этой двери видимо отличается замок, т.к. машина считает дверь всегда открытой, снимал разъем с замка - не помогает. В результате перекинул всё с одной двери на другую, кроме стекла.
Сабж: как снять родное стекло, чтоб переставить? На форуме поиском не нашел, ютуб тоже не смог помочь, опыта по замене стекол нет. Но хочу чтоб стояло старое родное, пускай и такое же :crazy:
Дэу под списание, заклинило даже задние двери
22247
Добрый день.
Стал проявляться плохой контакт кнопки водительского стеклоподъемника, вниз работает четко, а вверх через несколько потягиваний кнопки. Есть у кого-нибудь информация о ремонтопригодности кнопки или только замена?
Стал проявляться плохой контакт кнопки водительского стеклоподъемника, вниз работает четко, а вверх через несколько потягиваний кнопки. Есть у кого-нибудь информация о ремонтопригодности кнопки или только замена? это же сколько нужно было.
сколько лет авто, пробег? впервые такое слышу :(
может дело не в кнопке?
впервые такое слышу :(
Но это же не значит, что этого не может быть. Машина 2010 года, пробег 178 ткм (сколько реальный - история умалчивает). Стеклоподъемники от доводчиков срабатывают исправно, так что думаю кнопка. У Вас есть информация по ремонту кнопки?
Подниму тему - ехал домой, окно водительское было наполовину открыто, около дома не смог кнопкой поднять окно, а вниз оно опустилось и тишина, разобрал пока дверь, торпедо, решил искать проблему начиная с предохранителей и кнопки,
кнопку вытащил - как её проверить ? 4 контакте, элетросхемы на B9 у меня нет, может у кого есть ? поменять местами не могу, так как пассажирская кнопка на панели по другому крепится
точно, заводской брак,или специально делают,чтоб к офам.ездили кнопки менять
Зеленый.тонкий
он мог переломиться ?
я вот не нашел как снять накладку под рулем,которай закрывает доступ к проводам от стойки до руля, крышка над предохранителями снимается элементарно, а вот дальше ?
В гофре которая идет от кузова к двери изнутри есть шов который и переламывает провод.а может быть это прикол от Пежо.у все одно и тоже.ломается зеленый тонкий провод.надо снять боковую накладку ручки капота гофру.
В гофре которая идет от кузова к двери изнутри есть шов который и переламывает провод.а может быть это прикол от Пежо.у все одно и тоже.ломается зеленый тонкий провод.надо снять боковую накладку ручки капота гофру.
Сегодня руки дошли до дальнейшего ковыряния,, я так понимаю, чтобы подлезть к проводам из гофры со стороны машины, нужно снимать накладку, которая ручку капота прикрывает, но там оказалась гайка, а не саморез, причем штырь на которую накручивается гайка очень высокий а головки у меня короткие, до гайки не достают, не помните какой там размер этой гайки ?
а со стороны двери я подлез телефоном и снял, но доступа удобного к проводам нет, без снятия стеклоподьемника до проводов никак не подлезть ?
2323523236
Со стороны двери хрен подлезешь.надо от кузова снимать пласт.хрень от гофры.она ломается легко.аккуратно можно снять
Забыл отписаться - да, когда снял пластиковую гофру, обнаружил просто оторванный провод зеленого цвета
Тоже постигла такая участь. Сначала стекло-к стал опускаться только вниз. Т. Е. Жмёшь на кнопку вниз, едет вниз, жмёшь вверх, а он все равно вниз. С каждым разом становилось все сложнее добиться чтобы он поднялся. И вот, когда пол часа дёргал кнопку, пообещал себе больше его не трогать, поторопился и открыл окно, больше он уже не поднимался, поездка в +5 с полностью открытым окном прекрасна.
Так вот снял обшивку двери, подергал провода, идущие в авто и увидел рваный зелёный.
Не очень понял как вы из салона что-то чините, там не подобраться. Я снял дверь с петель, там всего-то открутить ограничитель и 2 болта, тогда можно с этим жгутом гораздо удобнее разбираться. С трудом нарастил провод, соединил. Поставил на место, не работает(( от безысходности разобрал мотор, поковырялся, переставил плату. После этого мотор ожил, но вверх стекло поднимается рывками. Держишь кнопку, 2 секунды поднимается и останавливается пока опять не нажмёшь. Ну самое главное, что поднялось.
Ещё хочу предостеречь, не включайте 4 скорость печки. 20 минут работы и горит реле. Я остался и с неработающей печкой и с открытым окном)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2022 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
Возможно кто то сталкивался с такой проблемой, что с водительской стороны управления стеклоподъемниками, не всегда срабатывало при полном нажатии кнопки опускания/подъема стекол автодовод.
Меня это стало напрягать и я решил почистить блок. вроде лето прошло, и с открытыми окнами больше не придется ездить, и я решил его почистить. Ну в первую очередь нам снова в помощь звездочка Т20.
Выкручиваем шуруп звездочкой в ручке двери, вытаскиваем саму ручку и отстегиваем 2 штекера.
Далее берем плоскую отвертку и аккуратно подкавыриваем ползунок зеркал (снимается очень легко, главное не сломать сам фиксатор кнопки) и снимаем рамку ручки (в дальнейшем все действия проводим очень аккуратно, чтоб не поломать фиксаторы),
в итоге у нас получается сама рамка и блок управления с кнопками.
Саму рамку в сторону, работаем только с блоком. Опять отверткой разъединяем сам блок от заглушки со стороны контактов. И вот микросхему можно извлечь, уверен что контактная резинка-подложка кнопок будет вся грязная и пыльная.
Так как у меня не было под рукой таких универсальных жидкостей как ВОДКА или СПИРТ, я использовал WD-40,
нанес ее на тряпку и тщательно протер резинку и микросхему (если же вы будете работать с WD-40, то после протирки придеться подождать минуть 10-15, что бы просохли все детали, можете кофе попить, сигаретку покурить). После небольшого перекура, берем чистую тряпочку и хорошо протираем контактные пятна на микросхеме и резинке-подложке, Так как WD-40, оставляет небольшую антистатическую пленку на обрабатываемой поверхности, контакт проходить не будет. После протирки собираем все в обратной последовательности, вставляем обратно в дверь, все присоединяем и прикручиваем. И воаля все работает, работают все режимы на всех стеклах. Аналогично можно проделать со всеми кнопками на оставшихся дверях.
P.S. "МИНУС" один геморой в моей жизни)))))
ДЛЯ СЕБЯ ОТКРЫЛ НОВУЮ ФИШКУ, РЕЗИНОВУЮ ПОДЛОЖКУ С ПЯТАЧКАМИ ПЕРЕВОРАЧИВАЕТЕ, И САМИ ПЯТАЧКИ НАТИРАЕТЕ ОБЫЧНЫМ КАРАНДАШОМ, ОТЛИЧНО РАБОТАЕТ!
Без видимых причин перестал реагировать на кнопку для опускания водительский стеклоподъемник. Вскрытие(Машина 2008 г.в.уже нет гарантии) показало,что двигатель рабочий,но понимает команду только вверх,вниз щелкает,но не крутиться. Скорее всего дело в микроплате,что висит на двигателе.Помогите советом,может быть у кого есть схема этой платы,чтоб ее перепаять.
Если ничего не придумаете, то вот:
Exist
9221.GE - стеклоподъёмник левой двери 5290,78 RUB
Либо 9221.ES 5394,14 RUB
Service Box
9221.GE - 4705,5 RUB
Если ничего не придумаете, то вот:
Exist
9221.GE - стеклоподъёмник левой двери 5290,78 RUB
Либо 9221.ES 5394,14 RUB
Service Box
9221.GE - 4705,5 RUB
Это вся трапеция в сборе.А если заказать только реле стеклоподъемника??
Оказалось все до обидного просто-переломился один проводок в жгуте,который в гофророванном шланге ныряет в дверь из торпеды.Протащил другой провод и все заработало.Правда к этому времени расковыряли реле в микросхеме и мастер самоделкин в сервисе спаял другой наборчик для замены родного реле.Но это уже другая история.
отказал тоже водительский, но вниз идет, вверх нет
подкинул с правой двери - тоже самое
видимо все таки тоже провод
кстати если тестером (а лучше осциллографом померять на исправном авто - то видно уровень управляющего сигнала, дык вот не нисправном он всегда один, тоже склоняюсь к обрыву проводка
Всем привет! Вчера тоже левый стекло подемник заглючил. Доводчик совсем перестал работать, нажимаеш кнопку на закрывание два-три сантиветра подымится и все, опять надо кнопку нажимать при этом кнопку не отпускаеш.В низ идет до конца нормально правда тоже кнопку надо держать. а в верх только рывками. Может кто небудь подскажет причину. Спасибо.
Всем привет! Вчера тоже левый стекло подемник заглючил. Доводчик совсем перестал работать, нажимаеш кнопку на закрывание два-три сантиветра подымится и все, опять надо кнопку нажимать при этом кнопку не отпускаеш.В низ идет до конца нормально правда тоже кнопку надо держать. а в верх только рывками. Может кто небудь подскажет причину. Спасибо.
Надо опустить стекло вниз до конца и подержать кнопку стеклоподъемника (нажатой на опускание) секунд 5, затем поднять стекло вверх и подержать кнопку (нажатой на подъем) тоже секунд 5. Так происходит обучение стеклоподъемника и он запоминает крайние положения вверху и внизу. После этого все должно прийти в норму и работать как и раньше.
Всем привет и огромное спасибо за участие в проблеме. Прямо чудеса с пыжиком происходят не ожиданно отказался работать стеклоподьемник так-же не ожидано и начал работать снова.Не успел что-то предпринять даже. Просто чудеса ! Все равно ВСЕМ СПАСИБО.
Появился следующий глюк водительского стеклоподьемника.При открытой двери он только опускается как бы не нажимал кнопку.Дверь закрывается и он работает как положено.Что за глюк?У кого было такое отпишите и что делать.
Добрый день ! а как бы осуществить закрытие окон с родной сигналки, в старом авто с сигналки окна закрывались ,а тут по запарке брелок нажал и в магазин прихожу окна открыты
Появился следующий глюк водительского стеклоподьемника.При открытой двери он только опускается как бы не нажимал кнопку.Дверь закрывается и он работает как положено.Что за глюк?У кого было такое отпишите и что делать.
У меня такая же петрушка.Удалось решить?
Сдох совсем водительский стеклоподьемник, не реагирует вообще на нажатие кнопки. У кого было такое? Что менять нужно?
Спасибо.
Сдох совсем .
Если "совсем ", значит до этого "не совсем было "?Если так,то скорей всего перетёрся какой нибудь провод или отошёл контакт(бывали случаи) . В любом случае надо вскрывать дверь, прозвонить проводку.
Надо опустить стекло вниз до конца и подержать кнопку стеклоподъемника (нажатой на опускание) секунд 5, затем поднять стекло вверх и подержать кнопку (нажатой на подъем) тоже секунд 5. Так происходит обучение стеклоподъемника и он запоминает крайние положения вверху и внизу. После этого все должно прийти в норму и работать как и раньше.
Спасибо! Именно так сейчас и вылечил!
Надо опустить стекло вниз до конца и подержать кнопку стеклоподъемника (нажатой на опускание) секунд 5, затем поднять стекло вверх и подержать кнопку (нажатой на подъем) тоже секунд 5. Так происходит обучение стеклоподъемника и он запоминает крайние положения вверху и внизу. После этого все должно прийти в норму и работать как и раньше.
Спасибо за науку!
Спасибо! Именно так сейчас и вылечил!
Спасибо за благодарность с цитированием, именно это помогло мне осознать, что проблема может решиться так просто!
Вылечил. :)
Есть родная дверь после аварии (пежо партнер типи B9 12-го года), в аварии пострадало только железо. Поставил такую же, но видимо от другой вариации пыжа (с электрозеркалом, без замочной дырки и тряпкой на подлокотнике).
Так вот в этой двери видимо отличается замок, т.к. машина считает дверь всегда открытой, снимал разъем с замка - не помогает. В результате перекинул всё с одной двери на другую, кроме стекла.
Сабж: как снять родное стекло, чтоб переставить? На форуме поиском не нашел, ютуб тоже не смог помочь, опыта по замене стекол нет. Но хочу чтоб стояло старое родное, пускай и такое же :crazy:
Дэу под списание, заклинило даже задние двери
22247
Добрый день.
Стал проявляться плохой контакт кнопки водительского стеклоподъемника, вниз работает четко, а вверх через несколько потягиваний кнопки. Есть у кого-нибудь информация о ремонтопригодности кнопки или только замена?
Стал проявляться плохой контакт кнопки водительского стеклоподъемника, вниз работает четко, а вверх через несколько потягиваний кнопки. Есть у кого-нибудь информация о ремонтопригодности кнопки или только замена? это же сколько нужно было.
сколько лет авто, пробег? впервые такое слышу :(
может дело не в кнопке?
впервые такое слышу :(
Но это же не значит, что этого не может быть. Машина 2010 года, пробег 178 ткм (сколько реальный - история умалчивает). Стеклоподъемники от доводчиков срабатывают исправно, так что думаю кнопка. У Вас есть информация по ремонту кнопки?
Подниму тему - ехал домой, окно водительское было наполовину открыто, около дома не смог кнопкой поднять окно, а вниз оно опустилось и тишина, разобрал пока дверь, торпедо, решил искать проблему начиная с предохранителей и кнопки,
кнопку вытащил - как её проверить ? 4 контакте, элетросхемы на B9 у меня нет, может у кого есть ? поменять местами не могу, так как пассажирская кнопка на панели по другому крепится
точно, заводской брак,или специально делают,чтоб к офам.ездили кнопки менять
Зеленый.тонкий
он мог переломиться ?
я вот не нашел как снять накладку под рулем,которай закрывает доступ к проводам от стойки до руля, крышка над предохранителями снимается элементарно, а вот дальше ?
В гофре которая идет от кузова к двери изнутри есть шов который и переламывает провод.а может быть это прикол от Пежо.у все одно и тоже.ломается зеленый тонкий провод.надо снять боковую накладку ручки капота гофру.
В гофре которая идет от кузова к двери изнутри есть шов который и переламывает провод.а может быть это прикол от Пежо.у все одно и тоже.ломается зеленый тонкий провод.надо снять боковую накладку ручки капота гофру.
Сегодня руки дошли до дальнейшего ковыряния,, я так понимаю, чтобы подлезть к проводам из гофры со стороны машины, нужно снимать накладку, которая ручку капота прикрывает, но там оказалась гайка, а не саморез, причем штырь на которую накручивается гайка очень высокий а головки у меня короткие, до гайки не достают, не помните какой там размер этой гайки ?
а со стороны двери я подлез телефоном и снял, но доступа удобного к проводам нет, без снятия стеклоподьемника до проводов никак не подлезть ?
2323523236
Со стороны двери хрен подлезешь.надо от кузова снимать пласт.хрень от гофры.она ломается легко.аккуратно можно снять
Забыл отписаться - да, когда снял пластиковую гофру, обнаружил просто оторванный провод зеленого цвета
Тоже постигла такая участь. Сначала стекло-к стал опускаться только вниз. Т. Е. Жмёшь на кнопку вниз, едет вниз, жмёшь вверх, а он все равно вниз. С каждым разом становилось все сложнее добиться чтобы он поднялся. И вот, когда пол часа дёргал кнопку, пообещал себе больше его не трогать, поторопился и открыл окно, больше он уже не поднимался, поездка в +5 с полностью открытым окном прекрасна.
Так вот снял обшивку двери, подергал провода, идущие в авто и увидел рваный зелёный.
Не очень понял как вы из салона что-то чините, там не подобраться. Я снял дверь с петель, там всего-то открутить ограничитель и 2 болта, тогда можно с этим жгутом гораздо удобнее разбираться. С трудом нарастил провод, соединил. Поставил на место, не работает(( от безысходности разобрал мотор, поковырялся, переставил плату. После этого мотор ожил, но вверх стекло поднимается рывками. Держишь кнопку, 2 секунды поднимается и останавливается пока опять не нажмёшь. Ну самое главное, что поднялось.
Ещё хочу предостеречь, не включайте 4 скорость печки. 20 минут работы и горит реле. Я остался и с неработающей печкой и с открытым окном)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2022 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
Достаем ети белые толкатели которые отвечают за нажатие, и пружинки под ними тоже поддеваем отверткой, и достаем из кнопки
Потом я делал вот так чтобы достать центральный контакт, и зачистить его. Сверху легко ударил плоскогубцами и потом с другой стороны достал круглогубцами.
Теперь переходим к пластине, чистим и подгибаем усики как на фото, для того чтобы потом получить красивый щелчек при нажатии, а не просто вялую кнопку
Собираем на место ставим те пружинистие пластинки, и на углах медных пластин даем по немногу смазки, сами контакты легко можете промастить.
Думаю некоторым владельцам 405-тых будет полезно прочитать даный пост. Спасибо кто прочитал подписывайтесь, ставьте "Нравится" рад всем.
Peugeot 405 1989, engine Gasoline 2.0 liter., 136 h. p., Front drive, Manual — DIY
Comments 13
Так же делал на похожих кнопках.
Нужно отвязать кнопки от движков релюхами. Гогда идет большой ток кнопка немного греется, и пружинистость теряется.
если контакты хорошие то ничего не греется, у меня только ллампочки грели кнопку
Может, и нет необходимости. У меня были "злые" универсальные эсп, так они под 8А жрали и медленно двигали стекла. Кнопки хорошие подгорали и теряли пружинистость. Сейчас 4 оригинальных эсп, плата на 8 релюх, ВАЗокнопки в подлокотнике и 8 жилок тонкий жгутик от кнопок к релюхам.
Возможно кто то сталкивался с такой проблемой, что с водительской стороны управления стеклоподъемниками, не всегда срабатывало при полном нажатии кнопки опускания/подъема стекол автодовод.
Меня это стало напрягать и я решил почистить блок. вроде лето прошло, и с открытыми окнами больше не придется ездить, и я решил его почистить. Ну в первую очередь нам снова в помощь звездочка Т20.
Выкручиваем шуруп звездочкой в ручке двери, вытаскиваем саму ручку и отстегиваем 2 штекера.
Далее берем плоскую отвертку и аккуратно подкавыриваем ползунок зеркал (снимается очень легко, главное не сломать сам фиксатор кнопки) и снимаем рамку ручки (в дальнейшем все действия проводим очень аккуратно, чтоб не поломать фиксаторы),
в итоге у нас получается сама рамка и блок управления с кнопками.
Саму рамку в сторону, работаем только с блоком. Опять отверткой разъединяем сам блок от заглушки со стороны контактов. И вот микросхему можно извлечь, уверен что контактная резинка-подложка кнопок будет вся грязная и пыльная.
Так как у меня не было под рукой таких универсальных жидкостей как ВОДКА или СПИРТ, я использовал WD-40,
нанес ее на тряпку и тщательно протер резинку и микросхему (если же вы будете работать с WD-40, то после протирки придеться подождать минуть 10-15, что бы просохли все детали, можете кофе попить, сигаретку покурить). После небольшого перекура, берем чистую тряпочку и хорошо протираем контактные пятна на микросхеме и резинке-подложке, Так как WD-40, оставляет небольшую антистатическую пленку на обрабатываемой поверхности, контакт проходить не будет. После протирки собираем все в обратной последовательности, вставляем обратно в дверь, все присоединяем и прикручиваем. И воаля все работает, работают все режимы на всех стеклах. Аналогично можно проделать со всеми кнопками на оставшихся дверях.
P.S. "МИНУС" один геморой в моей жизни)))))
ДЛЯ СЕБЯ ОТКРЫЛ НОВУЮ ФИШКУ, РЕЗИНОВУЮ ПОДЛОЖКУ С ПЯТАЧКАМИ ПЕРЕВОРАЧИВАЕТЕ, И САМИ ПЯТАЧКИ НАТИРАЕТЕ ОБЫЧНЫМ КАРАНДАШОМ, ОТЛИЧНО РАБОТАЕТ!
Читайте также: