Плохо заводится после заправки шевроле тахо

Добавил пользователь Валентин П.
Обновлено: 20.09.2024

Доброго дня , коллеги. Прошу совета.
Оный автомобиль, 93 год. Вэ8, по 2 клапана на цилиндр. Модель и объем, к сожалению, сейчас сказать не могу, хозяйка не может найти ПТС.
Резко заглох двигатель. Машина стоит 2 месяца. На данный момент: ошибок нет, искра есть , нормальная. вспышек нет, свечи после продолжительного прокручивания сухие, даже не пахнут бензом, ддавление топлива при зажигании 1 атм., при прокрутке стартером быстро набивает до 3 атм.. Самое интересное, что на форсунках постоянное питание 12 В. Обмотки форсов звонятся. Со слов хозяйки их недавно поменяли на новые. Машина 100% не бита, в России давно.. Вскрыл мозг: явный запах гари, микросхемы в белом налете, такое ощущение, что когда-то (очень давно) попала вода. Отдал электронщику, тот проверил, говорит все звонится, изъянов не нашел.
Какие мысли?

Скорей всего нет импульсов на форсы,причина возможно отказ одного из датчиков синхронизации:распредвала или коленвала.Смотреть приходят ли сигналы на мозги.короче нужна распиновка блока.Ну или сканером глянуть видит ли обороты.

Датчики конечно проверить нужно, лудьше всего осцилографом конечно , и проверить приходит ли сигнал на открытие форсунок , но судя из ваших слов что свечи сухие скорее всего его нет,а электронщик поверхностно мог только проверить Э.Б.У. и то что он рабочий это 50на 50, ведь в электронном блоке есть микросхемы,а ещё пуще того процесора, которые проверяются путём замены на новые или заведомо исправные. Такчто проверяйте в первую очередь Д.П.К. и Д.П.Р. импульс и так далее.

Я почему в блок и полез, потому что без прокрутки на контактах форсунок при включенном зажигании уже есть 12В. Как же сигнал на открытие их выглядеть должен? Ведь там нет , наверное, усилителя какого-нибудь? или импульс может быть больше 12 в (напр. 14)?
Может кто имел в работе такой мотор? управление форсами обычное -минусом? либо как-то по другому?
Забыл добавить: положение дросселя -0%, ДТОЖ в норме.

На них и будет 12 в на обоих проводах при вкл заж. и не заведенном двс, тр.ключ в блоке не замыкает их на массу.Насчет искры не всегда так,просто если есть ВСЕ сигналы синхронизации(вращения валов),то при наличии на блоке всех масс и питания,и они не пропадают во время пуска,неисправен блок.

Положение Дроселя и должно быть 0% это правильно , хоть и в вашем случае это роли неиграет , а на счёт 12вольт на форсунках вам првильно ответили, они будут на обеих проводах если Д.В.С. неработает они передаются по обмотке , а Э.Б.У. должен посылать импульсный минус на них, в зависимости от нагрузки и температуры Д.В.С. Ваша задача проверить приходящие сигналы с датчиков на Э.Б.У. и если они есть . и все плюсы и минусы тоже есть то проблема в самом Э.Б.У. и нечего тут долго заморачиватся .

Доброго дня. Вобщем: импульс на форсах есть, искра есть , вспышек нет, свечи сухие. Форсунки звонятся, бензин на входе есть. Надо снимать весь впуск и смотреть. Притащат в гараж буду делать, а то вся диагностика проводилась на воздухе в деревне, в 30 км от гаража.:)

Михаил Соловьев запись закреплена

Всем привет! Gmt900 плохо заводится если постоит минут десять, стартером крутит порядка 5 сек, заводится в догонку. Если после этого заглушить, заведется с полоборота. На холодную и горячую без проблем. Может было у кого чтонибудь подобное?

Артур Ветров

Что-то подсказывает мне, что это косяк с именно подачей топлива, похоже потихоньку бензонасосу приходит конец

Артур Ветров ответил Михаилу

Артур Ветров

Топливо-давление, сигнал-датчика коленвала, провал по напряжению при прокрутке стартером,
датчик температуры охлаждающей жидкости, датчик фаз - вот самый малый
первый круг возможных причин

Михаил, это американец. Всё норм

Артур Ветров ответил Михаилу

Михаил, я бы пошел методом исключения систем, например исключил бы систему подачи топлива в двигатель
или понаблюдал мотортестером за другими системами, зажигания, форсунками и сигнала с ДПКВ,
конечно наблюдение по сканеру параметров и отслеживание по манометру давления топлива
в рампе

Артур Ветров ответил Антону

в момент прокрутки связь прерывается, смотрел сканматиком. Но ведь искра то есть.

Да работать на свежем воздухе полезно для здоровья :), Но малоэфективно для Авто.:(

Спасибо за поддержку, коллега:D

Доброго дня. Машину завел.
Еще в самом начале заменил предохранитель в салоне. Но тогда она не завелась. Сегодня снял впуск. зажал реле бензонасоса и напрямую с аккума пролил все форсунки. Не вооруженным глазом было видно , что поначалу плохо, потом льют лучше. Т.Е. я понял так, что за два месяца простоя, форсы , типа, залипли. Потом все собрал и с полоборота завелась, зверюга эта. Спасибо за советы.

Проблема осталась: на холодную не заводится, вспышек нет, искра есть, импульс на форсах есть. После того как проливаю напрямую от аккумулятора все форсы - заводиться с полоборота и ровно работает, развивает мощность. После того как заглушил заводится хорошо. СтОит постоять минут 30 уже после оборотов 10 стартером. Температуры ОЖ и воздуха в норме. Вычитал в инете про еще один датчик темепературы в салоне, по которому так же формируется смесь на холодном пуске и прогревочных оборотах. Подскажите, пожалуйста, где его искать? А может и номиналы найдутся?
Спасибо.

Снял сегодня осциллограмму форсунки: время впрыска на запуске ок. 20 мсек, напряжение в норме. Вспышек нет, давление в норме. Влил "в харю" гр. 30 бензин - завелся с полпинка, работал ровно, хотя на резкое нажатие - хлопки во впуск, т.е. очень бедная смесь. Снял форсы, только не успел проверить, т.к. констролил переходники для проверки на стенде.

Время впрыска вполне достаточно для холодного запуска,Форсы чистили ультразвуком?

Форсы (я их не чистил пока) там интересные такие, с трубочками -удлинителями, на концах трубок распылители. Непосредственно форсы рабочие и льют при любом давлении. Распылители же начали лить только на 4 барах, отключаю насос - льют до 0 бар. Такое ощущение, что они либо подклинивают либо открываются при определенном давлении. Но я пробовал зажимать реле насоса и заводить - нет толку. Отдача насоса: за 30 сек - прим. 1430 мл, с обратки за 30 сек мл 100-130.

Похоже что действительно форсы подклинивают, я бы глянул что в баке творится или на заборной сетке.В последнее время наблюдаю в бензине странного вида гель,может форсы "нагуталинило" такой вот присадкой,а у владельца поинтересоваться накануне не заправлялся ли на непонятном месте или супер-мега присадку не заливал никакую,только спрашивать надо помахивая чем нибудь раскаленным перед носом(шутка),не сознаются мерзавцы:mad:Если все гуд ,думаю все таки в чистку форсы.

Победил: замена насоса вывела давление в норму 4.6 бар. и завелся с полпинка. Хлопки и провал пропали соответственно. Пришлось резать лючок в днище для снятия насоса, бак сниматься отказался. Насос поставил ГАЗовский по просьбе хозяйки, .т.к. родной от 11 тыр.

По всей видимости, у распылителей действительно есть пороговое значение давления открытия.

Спасибо. Но не все танцы с бубном кончились.
Во первых, (т.к. с подачи хозяев, вместо ориг. насоса за 11 тыр, был вколхожен сименс для ГАЗ за 1.3 тыр(кстати, практически переделал весь корпус насоса)) с насоса соскочила топливная термотрубка и зверь заглох. Трубку установил на хомуты , мотор не запускается.
Во-вторых, приговорил регулятор давления, т.к. последний внезапно перестал держать давление и при прокрутке стартером давление падало до 2 бар (это после замены клемм, проверки и очистки масс, и замены аккума, который они (хозяева) прикурили наоборот или случайно замкнули, и даже при "нормальном" прикуривании), при пережатии обратки без стартера - 5.5-6 бар.
В-третьих, после установки нового регулятора (а менять там не очень запросто), давление в системе стало при зажатии реле 4.1, на ХХ 3.7 бар и после 2 минут работы мотор стал хлопать и глохнуть при малейшем нажатии газа.
Самое интересное: регулятор давления РЕГУЛИРУЕМЫЙ. Там есть торкс, очень маленький с центр. шпилькой, которым и регулируется давление в системе. Но нужен вакууметрический насос. Дело в том, что топливная рампа находится под пласт. крышкой впускного коллекора, и чтобы отрегулировать давление нужно создать нужное разрежение на регуляторе и закручивать торкс. У меня вакуумнасоса нет, пока :D. поэтому , собрав все на места, я высверлил отверстие диам. 8 мм в крышке напротив этого болта для регулировки на ХХ, отрегулировал прим. 4.2 и вставил заглушку (от какого-то клапана прокачки торм. цилиндра) на герметик. мотор поет. Констатирую, сделал много ошибок, много лишнего, что-то неправильно, многое упустил, но получил огромный опыт. А это самое ценное. ну и немного денег. p

На самом деле именно так должен работать настоящий диагност. Ошибаться, но в конце концов находить верное решение. С уважением.

И вообще - диагност - это не профессия. Это сексуальная ориентация.

Диагностика вентиляции бензобака (EVAP system)

Показаниями к диагностике и ремонту системы вентиляции бензобака (EVAP system) является сигнализатор системы самодиагностики (OBD II - check engine) и коды неисправностей от P0442 - Evaporative Emission (EVAP) System Small Leak Detected до P0496 - Evaporative Emission SystemFlow During Non-Purge. Самым распространенным кодом, по частоте обращения киентов, является P0455 - утечки паров топлива из системы вентиляции топливного бака, проще говоря, негерметичность системы вентиляции топливного бака - Evaporative Emission (EVAP) System Large Leak Detected.

Диагностами "Вита-Моторс", в соответствии с выявленными кодами неисправностей системы (DTC - diagnostic trouble codes), будут выполнены тесты и проверочные процедуры согласно техническим бюллетеням производителя. Работы по диагностике EVAP включают в себя такие процедуры как: проверка работоспособности соленоидов, клапанов вентиляции, датчиков давления и разряжения системы EVAP и прочих элементов системы вентиляции бака. После проверки электрических компонентов и исполнительных механизмов системы проводятся диагностические работы по проверке воздушных (вакуумных) магистралей на предмет целостности (утечек). Для подключения вакуумного насоса, дымогенератора Smoke Pro® и прочего специального оборудования используется диагностический коннектор магистрали или (при его отсутствии) заливная горловина бака. По окончании диагностики клиенту выдается ведомость обнаруженных неисправностей, в которой указываются необходимые для устранения дефекта запчасти и работы. Если в процессе поиска неисправности возможно устранение незначительного дефекта или перекалибровка системы (в результате которой удастся избавиться от назойливой проблемы), то эти работы войдут в стоимость диагностики.

EVAP canister purge solenoid
EVAP canister
Fluid level vent valve
Vapor recirculation tube
Fuel fill neck and fill cap
Fuel tank
EVAP canister vent valve
Vent hose/pipe
EVAP vapor tube
EVAP purge tube
EVAP service port or service access connector

Когда систему вентиляции топливного бака только начали устанавливать на автомобили, она была полностью автономна и её неисправность грозила владельцу исключительно действующей на нервы постоянно горящей лампой "check engine", ну и немаленьким штрафом в некоторых странах (например, США). На современном автомобиле (преимущественно моложе 2000 года выпуска) неисправность EVAP system сразу потянет за собой некорректную работу двигателя, а иногда и отказ в запуске!

Работа системы (EVAP) эвапорации (от лат. evuporatio - выпаривание, испарение) заключается в очищении топливо-воздушной смеси от паров топлива с помощью фильтра-абсорбера (EVAP canister), чтобы выброс в атмосферу был предельно чист. Основным компонентом системы вентиляции бензобака является фильтр-абсорбер (от лат. absorbere — поглощать), представляющий из себя запаянный (неразборный) резервуар (цилиндрический, круглый, квадратный – в зависимости от места установки) заполненный абсорбентом (активным компонентом, используемым для удаления паров топлива, чаще всего это уголь). Часть очищенного воздуха идёт в атмосферу, через vent solenoid (вентиляционный клапан), который также используется для продувки фильтра-абсорбера, часть во впускной коллектор для дожига (purge solenoid). Процессор, на основании показаний датчиков системы (FTPS – fuel tank pressure sensor, FLS – fluid level sensor и проч.), даёт сигнал на перепускные и вентиляционные клапана (vent solenoid, purge solenoid и т.д. в зависимости от конфигурации конкретной системы), отслеживая степень и продолжительность их открытия, избыточное давление/вакуум и т.д.

Любое несоответствие параметров системы прописанному алгоритму ведёт к запуску аварийной программы функционирования и включению сигнализатора неисправности OBD-II (Check Engine) на приборной панели. Сделано все это исключительно для сохранения экологии, о которой в былые времена не задумывались.

Иногда вместо определения фильтр-абсорбер (EVAP canister, т.е. фильтрующий элемент) используют созвучное фильтр-аДсорбер (от лат. Ad - на и Sorbeo - поглощаю), мы не будем вдаваться в химические тонкости процесса фильтрации - сути это не изменит.

Совет автовладельцам

Самая банальная проблема, способная записать код неисправности по утечкам в системе вентиляции, это неплотно закрытая пробка топливного бака. Ещё одна неисправность, также связанная с пробкой - использование неоригинальной детали, не имеющей клапана. Именно по этой причине на некоторых автомобилях, например Форд Эскейп (Ford Escape), помимо ошибок OBDII (check engine), присутствует сигнализатор с пиктограммой в виде пробки бензобака, который сразу "проинформирует" водителя о возможной проблеме. Прежде, чем проводить диагностику убедитесь в правильности установки пробки заливной горловины топливного бака и функционированию клапана вентиляции на ней!

Промывка форсунок, замена дмрв, установка 4 новых лямбд, очиска дроссельной заслонки и ее адаптация не решили проблему плохого запуска. Т.к проверить давление в топливной рампе я не могу, в связи с отсутствием выхода как на других авто, пришлось демонтировать бак во второй раз и снять для проверки давления насосную станцию. Проверка старого насоса показала, что он нагоняет нужное давление, но как только перестаёт качать, он сбрасывает давление и в рампе не остаётся топлива. Специалисты подсказали, что такого быть не должно.

Итак, установил, запустил и проблема не ушла.

Прошу каждого неравнодушного владельца проверить у себя и подсказать мне. При включении зажигания у вас качает моторчик или нет? Вы его слышите? Потому что у меня при включении он молчит, а начинает качать только при движении стартера. Старый насос ровно так же работал. Это является нормой или новый насос дефектный?

Последнее что я планирую предпринять это отвязать датчик алкоголя ( машина думает, что я езжу на этаноловом топливе где 40% спирта и 60 % бензина) и абсорбер не работает, если не это, тогда уже не знаю, что, других неадекватных показателей кроме вышеуказанных нет ни в одном узле или агрегате, все показывает в рамках допуска. Гранд моторс просят за это 25 000, но меня и жаба душит и сомневаюсь, что в этом может быть причина плохого запуска.

Кто-нибудь имел проблемы с датчиком алкоголя и абсорбером? В интернете не нашёл информации. Какие симтомы?
Ошибок у меня ни каких нет и не было.

Кроме того, хочу обратить внимание на интересную особенность, когда машина стоит на месте обороты мертво держатся на одной отметке, на передаче тоже самое, а вот если я разгонюсь до любой скорости отличной от 0, то при переводе на нейтраль и дальнейщем качении обороты плавают от 600 до 1100 . Что за чудеса? Спорю, что это одна и таже причина, что и у плохого запуска.

Ну и последнее посоветуйте толкового диагноста, в грандмоторс три раза оставлял машину, они смотрят, что ошибок нет и на основании этого говорят, что машина исправна. После их диагностики самостоятельно выявил неисправные форсы и бензонасос, ни к кому претензий не имею, каждый крутится как может, просто уже устал за свой счёт обучать сервисменов.

Хелпхелпхелп. Если нужны дополнительные вводные по показателям машины, отвечу на любые вопросы, всё что может показать obd я выучил и знаю что у меня при каких режимах показывает. Машина спотыкается при запуске, запускается на паре цилиндров, а потом вспыхивает. Стартер в идеале, аккум в идеале, свечи новые, дмрв новый, катушки исправны, провода прозвонил в норме, лямбды в норме. Проблема появляетмя через 5 часов стояния, температура не важна., на морозе чуть меньше времени.

Читайте также: