Плавают обороты газель 4216

Добавил пользователь Евгений Кузнецов
Обновлено: 20.09.2024

Подскажите кто знает! Плохо работает на холостых оборотах. Микас 10.3 прошита на е-2. Ездил на 4 диагностики к мастерам которых рекомендуют-ни кто не решил проблему. На диагностике показывает что все датчики работают, но показывает и бедную смесь которая обогощается через равные промежутки (примерно 20 секунд с 0,05 до 0,9) поэтому плавают обороты. На скорости идут рывки через такие же интервалы. Все датчики работают. Подсоса нет-проверял на 2-х дымогенераторах. На газу и на бензе работает одинаково. Отключали датчики ( ДПДЗ, кислорода №1, РХХ). РАБОТАЕТ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ. ДАД ставили другой-не помогло. Поставил новые провода,свечи. Модуль ставил новый-не помогло. Форсунки новые. Все разводят руками. Машина не едет а все датчики работают. Сегодня попробую поменять ЭБУ с рабочей машины. Подскажите кто с таким сталкивался-работать надо а машину жалко из-за рывков. Шланги перекрывал-без изменений.

Для начала нужно вернуть стоковую и искать неисправность. Или как и решил поставить ЭБУ с исправной машины.

Для начала зазоры в клапанах бы раскрутить до 0.4,и на свечах убавить до 0.7.Помогает иногда.Пропуски воспламенения регистрируются?

Для начала надо прописать что за прошивка стоит на машине и расшифровать все. Что означает "плохо работает на холостых?
Что означает "не едет?" "Какие шланги перекрывал?"

[quote="serdg159"]Для начала надо прописать что за прошивка стоит на машине и расшифровать все. Что означает "плохо работает на холостых?
Что означает "не едет?" "Какие шланги перекрывал?"

Работает подтраивает как воздух подсасывает. Двое из диагностов сказали -подсос. Смесь бедная и эбу подбрасывает топлива. Плохо работает-рывками. Еду к примеру 80кмч акселератор держу ровно, машина сначало потихонечку угасает (тяга пропадает слегка) и идет рывок (как при резком нажатии на педаль) . Диагносты при мне перекрывали все шланги, я лично убрал вакумный шланг и затыкал пальцем отверстие. Проверял на дым машинах. Не подсос. Прошит на Е-2. Микас 10.3.
ВСе эти рывки происходят через равные промежутки и почему то не зависят от скорости и нагрузки (всегда одинаково примерно 20 сек- что на холостых, что на 80 кмч, что груженый в гору)

[quote="SergA"]Для начала зазоры в клапанах бы раскрутить до 0.4,и на свечах убавить до 0.
7.Помогает иногда.Пропуски воспламенения регистрируются?

Пропуски не регестрируются. Свечи новые. Зазор был 0.4 Сейчас 0.3 (Работает без изменений)). Компресия 11 везде. Прбег 105 тыс. Заменено; провода ,свечи , форсунки, распредвал, шестерня, ДПДросЗасл датчики все работают. ОТсоединил разъем ДАД- машина немного лучше работает. Но в основном без изменений.

vova59 писал(а): ВСе эти рывки происходят через равные промежутки и почему то не зависят от скорости и нагрузки (всегда одинаково примерно 20 сек- что на холостых, что на 80 кмч, что груженый в гору)

Это происходит потому, что рулит топливная коррекция. Скорее всего у Вас сломался датчик кислорода1, он видит бедную смесь постоянно, независимо от того,какая смесь на самом деле, это может быть также из-за подсоса в выхлопной перед датчиком.Затем ЭБУ начинает прибавлять длительность впрыска до коэффициента 1,25, т.е. на четверть и если все равно ДК говорит бедно, то К-коррекции и соответственно длительность впрыска опять сбрасывается до 1 - по мотору заметно - и опять в том же духе.Так примерно через 20 с,как Вы и говорите.
Вы пишете, что отключали ДК1 и что это не помогло.Мне не понятно, в каком смысле: осталось плавание, или хреново мотор работал при этом? По идее отключение ДК1 должно помочь, но при этом надо обязательно сделать сброс с инициализацией, чтобы обнулить накопленные коррекции.

Если я отключаю просто ДК- обороты все равно плавают. Отключил вместе с ДАД -успокоилась.
НА счет выхлопа-приемная труба болталась на впускном коллекторе, таких проблем я не знал. Расход был побольше но никак не плавающие обороты.Прошла за это время 20 тыс. Почему все говорят про вып коллектор не понятно.

тут проще.
подсос кислорода из атмосферы. кислородный датчик видит этот кислород, и думеет про бедную смесь.
устрани малейшую негерметичность выхлопа, датчик меньше брехать будет.

а вообще, мотору умз4216е3 работать в принципе не суждено.
когда р/вал меняли, головку нужно было перебрать(причём с новья, с завода, не заводя двигателя). с метками не напортачили ? там косозубая бакелитка, и при сборке можно напутать.
зазор в свечке 0.3, это грех. ставь единицу, и ищи неисправность.

газсистема какая ? не хлопушка ?
проверь цилиндры на герметичность. компрессия тут не показатель. там поршень с ведро размером. в манометр накачает чё-хочешь. в карбюраторном варианте хоть как-то работает, а в инжекторном чут негерметичность клапанов, чуть разбег по газораспределению, и капут. датчики-то покажут, но что они покажут, вопрос !! доехать бы. до заправки.

любая электроника расчитана прежде всего на исправность в железе.

. датчики-то покажут, но что они покажут, вопрос !! доехать бы. до заправки.

любая электроника расчитана прежде всего на исправность в железе.[/quote]

С метками все нормально. Почему все говорят про вып коллектор не понятно. Лично я ездил с дребезжащей приемной трубой 15-20тыс и никаких рывков не наблюдал. (Некогда было-лето, сезон). Расход был немного больше но из глушителя не стреляло-значит ездить можно. Подсоса в выхлопе быть не может потому что там давление выхлопных газов.

Вы пишете, что отключали ДК1 и что это не помогло.Мне не понятно, в каком смысле: осталось плавание, или хреново мотор работал при этом? По идее отключение ДК1 должно помочь, но при этом надо обязательно сделать сброс с инициализацией, чтобы обнулить накопленные коррекции.

Начал сегодня с замены проводов и свечей (поставил старые не помогло).Поменял Датчик распредвала (старый ) не помогло. Начал отключать датчики (ДАД вчера отключил) :
1 ДПДЗ не помогло
+2 бочонок хх-не помогло
+3 кислорода №1-не помогло. Четыре отключены а машина на хх работает как и раньше с плавающими оборотами. Начал включать обратно.
1 ДПДЗ
2 бочонок хх и машина заработала.
Но при вкл ДАД и №1 обогащает смесь.Машина 2010гв.ю Пробег 106 000.Перегревов до красной зоны 8 раз. Фрезеровка головы 2 раза+ замена колпачков и притирка клапанов.
Если она работает без перегрева-прослужит. Денег было жалко на эл. вентилятор. Тепловой удар съедает мотор не заметно. Здесь сухие гильзы. И не глушите после нагрузки,дайте поработать несколько минут как на дизеле с турбиной, что бы тосол не выбрасывало.

vova59 писал(а): . датчики-то покажут, но что они покажут, вопрос !! доехать бы. до заправки.

любая электроника расчитана прежде всего на исправность в железе.

vova59 писал(а): Начал сегодня с замены проводов и свечей (поставил старые не помогло).Поменял Датчик распредвала (старый ) не помогло. Начал отключать датчики (ДАД вчера отключил) : 1 ДПДЗ не помогло +2 бочонок хх-не помогло +3 кислорода №1-не помогло. Четыре отключены а машина на хх работает как и раньше с плавающими оборотами. Начал включать обратно.

Что-то Вы увлеклись отключением датчиков. По-моему, так нельзя чинить машину. Метод тыка. Поймите, когда Вы отключили один из датчиков - система уже уходит в аварийный режим,при котором не может быть нормальной работы двигателя и становится вообще трудно определить неисправность, тем более -отключаете сразу несколько. Что Вы при этом хотите увидеть, что работа нормализуется и вот она причина? Вы ошибаетесь.
Все-таки я склоняюсь к неисправности ДК - он завис на бедной. Попробуйте его проверить - брызните чего-нибудь в коллектор или создайте подсос и увидите - есть ли у него реакция.
А насчет подсоса в трубу под давлением - 25kostik хорошую статью прислал. Скажу больше - даже если по трубе идет вода под большим давлением и в небольшом сужении проделать отверстие, то вода не пойдет оттуда, а наоборот, воздух устремится в эту трубу. На этом принципе сделано многое, в т.ч. и вакуумные бесшумные насосы, при помощи которых доят коров. Старики помнят, как раньше ревели вакуумники на ферме во время дойки. Мы еще из тростникового болота после утиной охоты в темноте на этот звук выходили.
Ну вот, до коров дошел. Надо про них вспомнить, священных. В нашей местности это животное стало редкостью, как и лошадь. Детям не показать.

Добрый день всем! Газель УМЗ 4216 ЭБУ МИКАС "10.3"-М113111GA293036 замучили эти холостые обороты, плавают от800 до 1200 об. Где то я читал на форуме, как избавиться от плаванье ХХ регулеровкой СО-ХХ не могу найти.Что я сделал; отрегулировал клапана, почистил форсунки, поменял провода поставил от 2107- силикон, и толку нет:bu: Подскажите что можно сделать, зарания блогодарин.

ДТОЖ пристально проверить. Мрут как мухи от дихлофоса.

Подсосы дым-машиной поискать тоже.

Ну с инжеторной класике провода ставил, как на новых газелях стали ставить.

Ошибок не каких нет.

Подсос воздуха нигде не обнаружил, пролил карболином все стыки ,отсоединил все шланги которые касаются с воздухом, поставил заглушки.

На УМЗ влияет,не далие как сегодня пришла машина с проблемой плаванья оборотов на ХХ, двс УМЗ4216 ЭБУ М114,так вот и был незначительный подсос,трещена на выходном патрубке РХХ. Заменили патрубок,как бубушка отшептала.

Привет! Проверь провода высокого напряжения и их наконечников, свечей зажигания, модуль зажигания и на качество топлива.

Интересно и в каком месте он стоит на УМЗ, а вообще то в варианте авто о котором пишет топикстартер, стои две катушки на крышке клапанов.

В смысле? Если Вы про модуль ,так его там отродясь не было, был ватиант две катушки на крышке,второй вариант сдвоеная катушка(внешне похожа на модуль вазовский) и третий текущий,опять же сдвоенная катушка как на вазах, у всех трёх вариантов разные разъёмы подключения.

я про размещение кз. не на клапанной крышке , а с боку на блоке. не видел чтобы на умз кз на клапанной крышке установлены были

А теоретически как это можно объяснить?
Я что то ни одной версии, кроме того, что подсос от разряжения изменялся (щель то больше, то меньше становилась), не могу предложить.

Вы забыли о такой вещи как ДК, блок видит что дроссель закрыт а смесь обедняется,блк начинает добавлять топливо,начинают возростать обороты и обогощаться смесь, ДК даёт сигнал,смесь обедняется и пошли качели. А вот если идёт сильный подсос воздуха, в последнее время на Бизнесах очень часто рвётся уплотнитель шланга вакумного уселителя тормозов, вот тогда просто поднимаются обороты ХХ почти до 2000.

Так на ХХ он, вроде как, на дроссель то и не смотрит - по ДАД нагрузку рассчитывает. Не позволяет ДПДЗ с достаточно точностью положение дросселя отслеживать, да и дроссели на разных движках отличаются больше, чем на величину подсоса (не большого).

А насчёт ДК я не забыл, понимаю, что именно по нему раскачка оборотов идёт. Но она только если рассчётная нагрузка (и топливо), рассчитанные по ДАД, сильно отличаться от реальной будет.
Т.е. разомкнутая обратная связь по ДАД получится -> всё регулирование топливоподачи только по ДК, а у него быстродействие мало -> неустойчивая система.
Т.е. большая, и сильно изменяющаяся в такт раскачке, величина коррекции по ДК.

В тюнинговой нужно быстродействие обратной связи ДК сильно уменьшить, чтобы раскачки не было. Чтобы ДК вообще участие в регулировании не принимал.
Этот блок евро много, поэтому тут такое высокое быстродействие по ДК, а вовсе не потому, что так нужно для регулирования.
Но мы то про сток.

Сделайте 1. Инициализацию блока . 2. Калибровку дроселя . 3.Кор. топлив. основная будет 80 установить 95-100 4.Кор. топлив. на ХХ.будет 70 установить 85-90. Обычно в 95% все приходит в норму

Ребята спасибо большое кто отвечал, тему можно закрывать.Сегодня еще пол дня убил на эту машуну, "syxarik" был прав в посте №11:beer: токого ХХ я еще не видел.Спасибо огромное еще раз.

А толку то? Не плавают! И чё дальше? Утром подсоединять, в обед отсоединять?:lol:

Победил - маладес! Красавчег! Так правильно. Респект(в особенности Tomу) . "Помойка" редкостная канешно.
Итог - Победить возможно ВСЁ, было бы желание!:beer::)

Добрый день всем! Газель УМЗ 4216 ЭБУ МИКАС "10.3"-М113111GA293036 замучили эти холостые обороты, плавают от800 до 1200 об. Где то я читал на форуме, как избавиться от плаванье ХХ регулеровкой СО-ХХ не могу найти.Что я сделал; отрегулировал клапана, почистил форсунки, поменял провода поставил от 2107- силикон, и толку нет Подскажите что можно сделать, зарания блогодарин.

менбен

Tovarish

ДТОЖ пристально проверить. Мрут как мухи от дихлофоса.

Подсосы дым-машиной поискать тоже.

ервик

менбен

Ну с инжеторной класике провода ставил, как на новых газелях стали ставить.

Ошибок не каких нет.

менбен

Tovarish

менбен

malagar

менбен

Antel

syxarik

Алексей МарийЭл

syxarik

melchagov

менбен

syxarik

melchagov

syxarik

Antel

ервик

syxarik

Добрый день всем! Газель УМЗ 4216 ЭБУ МИКАС "10.3"-М113111GA293036 замучили эти холостые обороты, плавают от800 до 1200 об. Где то я читал на форуме, как избавиться от плаванье ХХ регулеровкой СО-ХХ не могу найти.Что я сделал; отрегулировал клапана, почистил форсунки, поменял провода поставил от 2107- силикон, и толку нет Подскажите что можно сделать, зарания блогодарин.

менбен

Tovarish

ДТОЖ пристально проверить. Мрут как мухи от дихлофоса.

Подсосы дым-машиной поискать тоже.

ервик

менбен

Ну с инжеторной класике провода ставил, как на новых газелях стали ставить.

Ошибок не каких нет.

менбен

Tovarish

менбен

malagar

менбен

Antel

syxarik

Алексей МарийЭл

syxarik

melchagov

менбен

syxarik

melchagov

syxarik

Antel

ервик

syxarik

Так вот, после последнего 4-го действия проездил я не долго и обороты ХХ периодически начали опять "шалить", а выглядело это как: едешь спокойно со скоростью 60…120 км/ч, переключаешься на нейтраль, а обороты или "замерзают" на 1600…2000 или начинают расти до 3500…4000 об., а при остановке обороты почти приходили в "обычный" режим, т.е. 900…1100 об.

Стало как-то напрягать всё это. Ездил каждый раз на диагностику, так вот диагностика ничего не выявлят (кроме пункта №1 по ДДЗ).
Также стоит отметить, что не раз пробовал отключать датчик скорости по совету многих на форумах и это помогало!, НО! нередко наблюдал, что при переключении на нейтраль обороты ХХ слишком быстро сбрасывались и иногда двигатель почти глох, а также напрягал неработающий спидометр при отключенном датчике… Также знакомые диагносты расказывали о вреде отключения датчика скорости и советовали поискать причину повышения…Понимая, что корневая причина дефекта "повышение оборотов ХХ" все таки не в датчике скорости — продолжил своё действие в части возможного появления дефекта в дроссельной заслонке.

А было это так: еду я вчера на дачу — опять обороты зачидили, когда проезжал пост ДПС в Зеленовке, да как назло ещё и остановили. Полицейский и спрашивает — а че это…орал двигатель при приближении. На что я ответил — да так и положено на ГАЗ. )). Остановившись за постом решил все таки попробовать почистить дроссель… При работающем моторе "немного тронул" механизм заслонки, выделенный красным кругом:

И…обороты двигателя упали с 1100 до примерно 850…
Я заглушил двигатель, взял очиститель карбюратора и "пролил" данный механизм до полной очистки от грязи далее смазал его силиконовой смазкой. Также отсоединил патрубок воздухозаборника от дросселя и промыл "как смог" саму заслонку и также смазал её.
В итоге охренел от результата — все работает как часы! За выходные проехал почти 300 км и не раз обороты "не баловали", при переключении на нейстраль на скорости обороты скидываются до примерно 1000 и дальнейшем замедлении — стабилизируются на 800…850 об.
Короче — радости нет предела! Похоже, наконец-то, я узнал, какие обороты ХХ должны быть на данном моторе))).

Для себя сделал выводы, что при смене радиатора (планирую замену по весне на трехрядку) почищу ещё раз РХХ и проведу полную ревизию дросселя.
А пока наслаждаюсь проделанной работой.

Читайте также: