Плавают обороты двигателя при прогреве опель

Добавил пользователь Alex
Обновлено: 19.09.2024

Здравствуйте, столкнулся с такой проблемой:

Автомобиль:
Opel zafira b 2011
МКПП 1.8 бензин
пробег 86000 (официальный по крайней мере)
Установлено ГБО пропан-бутан за 25000 км до текущего момента, предыдущим владельцем
Масло и фильтры менял 7000 км назад
Состояние свечей неизвестно.
Похоже машина была бита в заднюю часть, хотя и не сильно, что по всей видимости и сподвигло первого владельца сдать ее в трейд ин. До сих пор никаких проблем не было.

Сразу после старта двигатель выдает 1200 об.
Практически сразу обороты падают до 800 и двигатель начинает работать неровно, будто вот-вот заглохнет
Обороты опять подскакивают до 1200,
Затем опять падают и все повторяется.

Продолжается это около минуты. Компенсирую это педалью газа, Если пытаться ехать в этот момент, то как-будто чувствуется недостаток тяги. Возможно машина стала чуть менее резвой и в прогретом состоянии, хотя быть может меня подводят ощущения.

Первый раз это проявилось после долгой стоянки на морозе (2 недели). Потом какое-то время отсутствовало. Сейчас практически постоянно (даже если машина стояла минут 10)

Считал коды ошибок "педальным методом"
ECN 013601
ECN 011014
Затрудняюсь правильно истолковать их. т.к. ошибки с таким кодом есть в разных разделах. Специалисты надеюсь поправят.

P0136 02 Sensor Circuit Malfunction (Bank I Sensor 2) (Ранее официалы находили ошибку "Неисправен датчик кислорода 2", мб. это оно и есть. т.к. официалы сказали, что это пока ничем не грозит, да и установка ГБО может непредсказуемо влиять на сигналы от электронных систем, датчик менять не стал)

P0110 Intake Air Temperature Circuit Malfunction
C0110 Pump Motor Circuit Malfunction
U0110 Lost Communication With Drive Motor Control Module
Честно говоря, вторая ошибка для меня загадка.

Помогите разобраться, пожалуйста.

P.S. Никто не подскажет толковый и честный неофициальный сервис на юге москвы (сам живу в районе м. Домодедовская). Официалы рукастые ребята, конечно. Хуже не сделают. Но действуют в основном по принципу "сначала заменить полмашины на новые детали, а потом разбираться, если не помогло", особенно сейчас, когда в отрасли кризис. В прошлый раз вообще отчаянно придумывали мне неисправность. Может быть у кого-нибудь есть знакомый мастер?

Начали плавать, а то и скакать обороты на холостом ходу (прогретый и холодный двиг.), с 850 до 1100 об/мин.
Стандартная проблема данных моторов (Z17DTJ), да и в принципе дизелей: износ регулятора давления топлива на ТНВД.
Вообще, проблем плавающих оборотов бывает много: подсос воздуха топливной системой (напр. через топливный фильтр), неисправность ДМРВ, поломка форсунок и многое другое. Но я читал, что зачастую тут проблема именно с регуляторами, поэтому заказал на Али ELM327 (сканер автомобиля) и посмотрел показания с датчиков:
-обороты двигателя;
-давление в топливной рампе;
-массовый расход воздуха;
-температура всасываемого воздуха;
-давление во впускном коллекторе.

Также просканировал на ошибки (никаких не было), смотрел ЕГР. Отключал фишку с ЕГРа, отключал фишку с ДМРВ но обороты плавали дальше. То есть ДМРВ и ЕГР исключаем как причину. Топливные шланги осмотрел, фильтр подтянул — подсос исключаем также. Решаемся на замену клапана регулятора давления топлива (suction control valve Denso).
Находится он на ТНВД, сам ТНВД на двигателе под впускным коллектором у бачка ГУРа.

У меня стоял клапан Denso 2942000360. Номер 0360 и есть номером клапана (отметил стрелкой на фото)

Новый клапан пришел с новой прокладкой и двумя новыми болтами (шестигранник на 5)

Перед установкой новый клапан я смазал каплей смазывающей присадки в топливо, и понажимал на шток. Так же смазал резиновые колечки. Не забываем надеть штекер проводки до щелчка.

Включаем зажигание, ждем выключения насоса подкачки топлива, пол секунды крутим стартером, снова ждем выключения насоса подкачки топлива, и так 3-4 раза (убираем воздушную пробку).
Потом заводим машину.

И самое интересное, графики:

Старый клапан не стал разбирать и полировать/чистить, не вижу смысла при цене детали 50$. Да и полировка, как пишут, поможет на пару км.
После замены двигатель мурлычет, не дергается, лучше едет на 1й передаче (пропали рывки).

Плавают обороты при прогреве

Достала проблема,при прогреве ,по монитору55,начинают прыгать обороты до 75 потом все норм,заслонку почистил ошибки нет,при снятом воздушном патрубок заслонка сама открывается резко и на место,че за херня какой датчик мозг делает тли что это дроссель блестит,подноса нет,щуп вытаскивал то же самое и главное параметр прогрева все растёт,сначала до 65 рявкал теперь до 75 ,диагност даже денег не взял ошибок нету, что за х. ня братва ?

Да причём здесь породал?,термостат не держал поменял хотя и до этогото же самое было ,датчик значит не при чем?

Да труба мозги парит вот и информативно))кто сталкивался с данной проблемой отзовитесь сил нет на это бля. во наблюдать рявканье двигла от 55 до75 при прогреве это что ?и параметр растёт и ошибок нет че искать непонятно

Может потому что теплообменник вырезал дак тоже вопрос. там нет датчиков ,термостат новый оригинал поставил,что сука за бред с тачкой,датчик по любому какой-то отвечает за этот процесс прогрева ,только какой ?опять заслонку почистил хотя все норм ,че фрицу надо не догоняю

Была Astra G hatch x16xel, сейчас Astra H hatch z16xer. Обе МКПП. А также Chevrolet NIVA LE для плохих дорог

Щас поймёте.Астра 1.6 с херовским мотором механка.При прогреве плавают обороты с45’до75’ ,падают до600 потом подпрыгивают до1300 пауза на900 минуты 2 и опять по новой,на 75’ всё прекращается и ровно работает.Заслонка блестит как яйца,термостат новый оригинал.Понятно что за счёт какого-то датчика связанного с температурой и заслонкой,но какой?Чек не горит,диагностика ошибок не показала,клапан на крышке клапанной целый ,подсоса нет,со снятым фильтром и патрубком с заслонки тож самое ,заслонка резко открывается и закрывается,перерыв минуты 2 и по новой,раньше было до 65’ рявканье теперь уже 75 прогрессирует заслонка фашисткая,че делать ума не приложу?

Схожие симптомы были при заливке старых аерсий ПО от АДАКТ. Много тем по этому вопросу было. Для проверки перезаливается стоковый софт (старый можно сохранить). Ну, а дальше по результатам и возможностям, можно софт поменять, можно штатный оставить, а может и не в этом дело.

Нашел почему плавают обороты. балдеем все! :)

Наверное у всех обороты немного плавают ? по тахометру +-1мм?
так вот нашлась причина!
ну по порядку.
решил я залезть везде и все почистить.(уже 65к)
почистил егр(он не клинил но для профилактики я смазал шток графиткой),потом дроссель(был довольно грязный.я ещё подумал откуда столько дерьма?но об этом позже. ),дальше снял форсунки и ухуел! они все черные с корками горелого засохшего говнищща!
дальше решил разобрать впускной коллектор.раскрутил ,снял и ухуел ещё раз ! ближе к форсункам там нагара просто очень много!
весь твинпорт просто в черном нагаре аш на хлеб мазать можно!
и поверхность вся в масленом налете.
ОТКУДА МАСЛО? все банально . через канал вентиляции картерных газов пары масла проходят и оседают на дросселе, впускном коллекторе,
а ближе к цилиндрам температура ВЫСОКАЯ и вся эта херрня начинает ГОРЕТЬ!
короче я долго ипался но отмыл всё до блеска растворителем и ацетоном (как результат расход на холостых упал с 0.8 до 0.6 и даже мелькает 0.5!)и принял решение глушить НАХ эту вентиляцию !

[b]теперь про обороты . сижу я в машине и наблюдаю . стрелка тахометра колышется на 1 мм. прислушался ,обороты тоже немного меняются. пришла мысля (может дроссель шевелится?).
снимаю воздуховод смотрю. И ТОЧНО . ШЕВЕЛИТСЯ. только не дроссель точнее он тоже но этого не заметно а шевелится трубка вентиляции картерных газов! короч процесс такой :
эта трубка подключена после дросселя,соответственно на холостых(когда в коллекторе вакуум а заслонка почти закрыта)воздух пытается засосаться через нее. но маслянная пробка и щуп герметичны и когда сосать становится уже тяжело и обороты падают ЕБУ приоткрывает дроссель чтобы подышать. в этот момент обороты подымаются и ЕБУ видя это опять закрывает дроссель и опять воздух сосется из трубки и так по кругу!

ВЫТАСКИВАЕТЕ ЩУП И ВСЕ ОК.

народ ну вопщета тем кто понимает как все это работает фотоотчет не нужен! лично я сам все разобрал и без картинок(ну разве что про форсунки спросил). а тем кто не знает как оно устроено там и с картинками нефиг лазить! а то уронят винтик в цилиндр а потом скажут что я плохой

Ну если заглушить вентиляцию картера то как двигло будет сосить картерные газы? Или как на классике трубку под машинку? По моему не совсем корректное решение. Да и давление в движке возрастет и маслице начнет писать ото всюду. Надо чето другое придумать.

Откуда оно испаряется, позвольте полюбопытствовать?

Сирано там же есть вытяжка картерных газов в коллектор - вот оно и засасывается.

На правильно собранном движке, кстати, в картере разрежение, а не избыточное давление.

Ну если заглушить вентиляцию картера то как двигло будет сосить картерные газы? Или как на классике трубку под машинку? По моему не совсем корректное решение. Да и давление в движке возрастет и маслице начнет писать ото всюду. Надо чето другое придумать. Surprised

ну я пока что в трубку запхал тряпку и дырку в дросееле мокрой салфеткой закрыл и сверху одел трубку .
без салфетки тряпку засосёт как нечево делать а там сразу и кап ремонт!

Кстати, цифра 16 намекает на масляную компрессию. Это как в убитый движок залить столовую ложку масла в цилинр и померять компрессометром - то покажет дофига. Так, кстати, можно отличить кольца от клапанов.

ты хош сказать что на 65тык у меня убитый двиг? я ему арал лью 5в30
он ваще нулячий у меня в этом плане. 8)

Мдяя.
Убил ты двиглу на прочь, другого на ум не приходит, знакомая ситуевина когда было на 9-ках 10-ках когда аж воздушный фильтр тонул в масле
А дело в масле то не может быть. просто помнится из картера как то у знакомого солидол выковыревали после масельца Лукоиловского купленного на рынке

В картере может быть только избыточное давление.
Если заткнуть вентиляцию, масло легко попрет через сальники.

ничерта не понял, но понял что обороты прыгают из за нагара наверное. У меня 53 пробег, я тоже убил двигатель.

"Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы" - П.А. Столыпин
"Мы русские и потому победим" - А.В. Суворов

поверю только после фото твоего коллектора

нет не из за нагара !вытащи масляный щуп и обороты перестанут плыть.

такая конструкция нада чота колхозить

Я тоже любил, посчитал, стал брать дороже масла.

Пиши где заправляешься, как часто меняешь масло? Думаю с "нашим" бензом можно любое супермасло зас..ать.

зачем ? я на мотор не жалуюсь и уверен на200 процентов что у всех так же в коллекторе. ТЕМА ПРО ПЛАВАНИЕ ОБОРОТОВ а плавают они из за не продуманной вентиляции картера!

пс заливаю 92 расход по трассе 5.9(для сравнения на98 луке 7лтр)
масло ARAL HIGH TRONIC 5W30 смена через10тык. масло не жрет .
движок внутри чистый и в отличном состоянии.

sashylet, а 95 не пробовал заправлять? Я в 1.8 только 95 лью, 83000 пробег, в движок не лазил.

Странно. Не в обиду будет сказано, но все друзья и знакомые кто автомобилисты (Черниговская и Киевская обл.) перекрещиваются при одном упоминании о 92 бензине, считая что и 95 тоже почти говно, но так как выбора нет, то советуют заправляться только на именитых заправках и только 95. Поэтому каждое лето навещая тещу заправляюсь только в Киеве на Лукойле.

и кстати обороты не плавают, а чуть уменьшаются при прогреве. Заправляюсь по карте только на ТНК. пробег 41000

все верно про бензин .это только у нас в городе есть 2 заправки не приметные так вот там 92 лучше всех остальных 95 в городе!и уж точно лучше 98 на луке!

речь идет про полностью прогретый авто. стоишь на холостых а стрелка тык тык на мулиметр и это с постоянной частотой происходит дето раз в 3-5 сек

sashylet
ОТКУДА МАСЛО? все банально . через канал вентиляции картерных газов пары масла проходят и оседают на дросселе, впускном коллекторе,
а ближе к цилиндрам температура ВЫСОКАЯ и вся эта херрня начинает ГОРЕТЬ!

Можеть у тя там че с этим уловителем не так??
Или ты гоняешь как сумасшедший и у тя клапан постоянно открыт и они прут и прут

И.М.Х.О. Всякие там ХАДО разработка наверное больше для наших тазов и газелев, и выдавливать эти тюбики в нормальный двигатель на мой взгляд дело не благодарное!
И может навредить!
Нормальное масло думаю лить и будет счастье !

— "Плавают обороты" — сказал я.
— "Это у всех так!" — прокричала сотня человек. Ну и всех так у всех, а я начинаю квест по детектированию (видали какие умные слова, не зря я вышку получаю!) причины. И даже если эта причина "так задумал великий GM" — то пусть так, но это будет ответ на замученный вопрос.

Машина куплена недавно. Фазорегуляторная система заменена (клапана, шестерни и все к супу). Удален катализатор. Обороты плавают в ситуациях:
1. На холодную ощутимо. От 800 до 1200. Не просто стрелка, слышно как двигатель набирает. Иногда просаживается до то ли троения, то ли глохнуть собирается. Но сразу подбрасывает обороты.
2. На холостых (прогрета) — совсем немного. Подергивается стрелка. Возможно проблема тахометра

После чтения форумов и молитв был намечен план действий:
1. Проверка 1-ой лямбды
2. Чистка дросельной заслонки
3. Адаптация дросельной заслонки (она адаптируется, читаем комментарии)
4. Чистка бензопака и насоса
5. Чистка форсунок
6. Замена свечей (менял 5 тыщ назад, для профилактики сделаю последним пунктом)
7. Замена мембраны рецеркуляции картерных газов (спасибо форумчанам за подсказку)

Учитывая что фазорегуляторная система новая — остаются эти 7 пунктов. Сегодня начнем. с пред-пред-последнего.
Нашел ребят, занимаются именно инжекторами. Позвонил, записался — вот уже у них.
Долго плакали что разбирать сложно. Видимо цену набивали. Но таки разобрали)

Стенд не сказать чтобы фантастика, но установка есть. Прогнали на холостых. И что бы вы думали? Все распыляют, "текучки" нет. Как бы и хорошо. Первый тест — и первая форсунка выбывает из круга практически на 10%. Пограничное значение.

Второй раз промывали агрессивнее. В этот раз первая форсунка справилась. Третья промывка
— тоже прекрасно. Проблема была, но не критичная. Я рад что форсы в порядке. Пробег то вот-вот 200к стукнет.

Что в итоге: холостой ход остался 0.9 л / ч, но заметил прирост тяги и большую… линейность от 2 до 3 тысяч. Хотя не буду отрицать и самовнушение. Плаванье на горячую не ушло (напоминаю, там еле-заметное колебание, оно даже в движении есть). На холодную — тоже самое, никаких изменений.

Задумку не останавливаю — уже купил жидкость для чистки карбюратора, следующее — бензобак+насос и дросельная заслонка. Все это буду делать с отцом в его теплом и уютном гараже. По каждому этапу — статья.

Надеюсь будет полезно тем, кто ищет причину плаванья оборотов.
Отписывайтесь о своем опыте, может что-то еще стоит проверить.

Читайте также: