Лачетти держит 2000 оборотов

Добавил пользователь Alex
Обновлено: 19.09.2024

Всем привет! Ситуация такая. На ХХ плавают обороты в диапозоне от 1500 до 2500. Авто с двигателем 1.6. Эбу сириус D42. Были подкинуты практически все датчики с рабочей машины. Включая и ДУ. Давление топлива в норме.. Прошивка сток. Лог прилагаю. На этом мысли закончились. Перепробывали практически все. Пляшут обороты и все.

mega21

ITHISI

mega21, буквально сегодня была такая машинка с похожей болячкой. Чистка ДУ и многократный сброс обучения не дали результата.
Помимо самопроизвольного подъема-спада оборотов, была тряска на ХХ. Тест ЭРЦ показал отрицательный вклад 1-4 ц на ХХ, что навеяло на мысль о плохом искрообразовании. Но осциллограммы зажигания нормальные, как график ДР на прокрутке. Проверил форсунки на стенде: -недоливали 1-я и 4-я.
Чистка решила проблему.
Давайте исправим название темы, а то она может улететь в .

Boshkarma

с а н я

Массы все протянуты. Форсы проверены и промыты. На подсос проверено не было. Лог выложу завтра. с инетом проблемы пока.

mega21

Вложения:

12.rar

mega21

mega21,
Процедура определения параметров холостого хода

Необходимо выполнить следующую процедуру определения параметров холостого хода при выполнении любых из нижеперечисленных действий, одного или нескольких:
- Замена на новый контроллер ЭСУД
- Замена нового корпуса дроссельной заслонки (MTIA, ETC)
- Замена на новый клапан РХХ
- Очистка корпуса дроссельной заслонки от нагара
- Отключение от источника питания (провод аккумулятора, предохранитель контроллера ЭСУД и т.д.) (Только Delphi ECM)
- Перепрограммирование программы контроллера ЭСУД (только для контроллера ЭСУД Siemens D160 с системой ETC)
Включить зажигание.
Произвести сброс значений адаптации сканирующим прибором. (Только с приводом рег. хол. хода глав. дросс. заслонки)
Выключить зажигание на 15 секунд.
Включить зажигание на 5 секунд.
Выключить зажигание на 15 секунд. (Для контроллера ЭСУД Siemens D160 с системой ЕТС зажигание отключить на 35 секунд.)
Запустить двигатель в положении парковка/нейтраль.
Если автомобиль оснащен автоматической КПП, включить стояночный тормоз. Выжав педаль тормоза, переключить КПП в положение D (движение) на 1 секунду и вернуть ее обратно в положение Р (стоянка). (Только контроллер ЭСУД Siemes).
Дайте двигателю поработать, чтобы температура охлаждающей жидкости стала выше 85°C (185°F).
Включить кондиционер на 10 секунд, если имеется.
Если автомобиль оснащен автоматической КПП, включить стояночный тормоз. Выжав педаль тормоза, установить КПП в положение D (движение) на 10 секунд.
Выключить кондиционер на 10 секунд, если имеется.
Если автомобиль оборудован автоматической КПП, выжав педаль тормоза, переключить КПП в положение стоянка/нейтраль.
Выключить зажигание. Процедура определения параметров холостого хода завершена.
Подождать 15 секунд перед последующим запуском двигателя (только для контроллера ЭСУД Siemens). (Для контроллера ЭСУД Siemens D160 с системой ЕТС зажигание отключить на 35 секунд.)
Потом все остальное

mega21,
Процедура определения параметров холостого хода

Приветствую, Друзья! Почему обороты двигателя самопроизвольно подскакивают или зависают при переключении передач и после запуска двигателя? Именно этот вопрос звучит очень часто. Вот мы на него и ответим.

Необходимо сразу определиться какие зависания оборотов мы имеем ввиду. Эту проблему можно разделить на три группы.

Подвисают обороты при переключении передач

К первой группе можно отнести небольшой подскок и подвисание оборотов при переключении передач. На самом деле это не относится к неисправностям, потому что на многих автомобилях это заложено в алгоритм работы блока управления двигателем. Это якобы помогает удобнее переключать передачи и более плавно тормозить двигателем при резком закрытии дроссельной заслонки. Кому-то это нравится, а кому-то нет. Но тут уже ничего не поделаешь, необходимо либо смириться, либо изменять алгоритм работы ЭБУ.

Зависают обороты двигателя

Ко второй группе относятся зависания оборотов на продолжительное время. Могут, например, зависнуть на 1500 оборотов в минуту и продолжать оставаться в этом диапазоне довольно долго. И приходят в норму после воздействия на педаль акселератора (педаль газа).

Как правило, такая проблема не возникает сама по себе, а появляется вскоре после ремонта или обслуживания автомобиля. Например, почистили дроссельный узел, промыли канал РХХ, отрегулировали привод дроссельной заслонки и т.п.

Первым делом приводим всё в порядок – правильно регулируем привод дроссельной заслонки, проверяем работоспособность регулятора холостого хода и т.д.
Вторым делом производим сброс адаптаций

После этого проблема должна исчезнуть.

К третьей группе относятся самопроизвольное поднятие оборотов двигателя сразу после запуска или зависание оборотов при переключении передач. Обороты могут подскакивать на разную величину, но в течении нескольких секунд приходят в норму. Но иногда могут в норму и не приходить, а остаться завышенными.

Именно с этой проблемой приходится сталкиваться наиболее часто. И всему виной в данной ситуации является подсос воздуха во впускной коллектор. Далее я покажу на видео решение данной проблемы на реальном примере. Ну а сейчас кратко объясню причем тут подсос воздуха.

Поднимаются и зависают обороты

Вот в этом видео я объяснял алгоритм работы ЭБУ перед запуском двигателя.

Суть в том, что ЭБУ перед запуском анализирует показания датчика температуры охлаждающей жидкости. И, в зависимости от температуры, выставляет в необходимое положение регулятор холостого хода для нормального запуска двигателя.

Для понимания. При помощи регулятора холостого хода (РХХ) блок управления двигателем регулирует обороты холостого хода, путем подачи в двигатель необходимой массы воздуха. Если необходимо повысить обороты, то канал РХХ приоткрывается и пропускает больше воздуха. А если необходимо снизить обороты, тогда канал призакрывается и уменьшает подачу воздуха.

Если у автомобиля имеется небольшой подсос воздуха, то обороты двигателя повысятся. ЭБУ это увидит и прикроет канал РХХ, чтобы снизить обороты.

Но перед запуском двигателя, ЭБУ еще не видит подсоса и выставляет шаги РХХ основываясь лишь на показаниях датчика температуры охлаждающей жидкости.

В итоге сразу после запуска двигателя обороты подскакивают выше необходимых и на некоторое время зависают в этих пределах. Время зависания зависит от того, как быстро ЭБУ увидит завышенные обороты, даст команду РХХ и, соответственно, пока отработает РХХ.

Чем больше подсос, тем на большее количество шагов должен прикрыться РХХ. Соответственно, на это ему понадобится больше времени, чем при небольшом подсосе.

То же самое происходит и при переключении передач. При закрытии дроссельной заслонки ЭБУ выставляет шаги РХХ по определенному алгоритму для поддержания оборотов в заданных пределах, пока мы переключаем передачи.

Но выставив в необходимое положение регулятор холостого хода, ЭБУ видит, что обороты завышены и подает команду на прикрытие РХХ. Именно в этот момент мы видим подскок оборотов и их зависание пока отработает РХХ и не прикроет подачу воздуха.

Я думаю, это понятно.

Также очевидно, что при очень сильном подсосе предела регулировки РХХ может не хватить и обороты останутся завышенными. ЭБУ, конечно, попытается их снизить при помощи УОЗ, но, как правило, этого тоже не достаточно.

Так что, если у двигателя Вашего авто самопроизвольно поднимаются или зависают обороты, тогда первым делом ищите подсосы воздуха во впускной коллектор.

Вот где был подсос конкретно в этом автомобиле:

Зависают и поднимаются обороты двигателя. Видео

Здравствуйте. Сразу скажу, что видел подобную тему на форуме, но прочитав ее на 30% (дальше пошло обсуждение не по теме) ничего не смог найти. Да и случай мой немного отличается. Там говорилось только про плавающие обороты, да и то циклично. А у меня еще и стрелка температуры свои глюки привносит да и обороты "болтаются" хаотично. Теперь, после вступления, собственно сам вопрос:)

Не так давно начал замечать, что обороты иногда глючат и не падают ниже 2000. Тоесть отпускал газ, сдергивал передачу, а стрелка держится около этой отметки. Сначала было редко, буквально раз в две недели. После пары таких "редких" случаев, они стали учащаться, притом Если первые два случая были раз в две недели, то вторые два были уже раз в неделю. Притом я решил после одного из таких эпизодов попробовать заглушить и снова завести машину (думал может "мозги перезагрузятся" и все нормально будет - не угадал:( После того как заглушил, вообще еле завел. А вчера вообще кошмар что творилось. Ехал по шоссе, скорость около 110-120, пятая передача, и чувствую какое-то странное поведение. Если отпустить газ, то она как-то носом клюет, а если резко его открыть, то как-будто пинка получаешь, но я не говорю о резком разгоне, просто как-то странно происходил момент начала ускорения. Ну, думаю, ладно, ничего страшного, может кажется по усталости, утром разберусь. Но то, что произошло дальше вообще мне не понравилось. Когда съехал с шоссе, скорость упала и пришлось часто переключаться заметил, что опять не падают обороты, но в этот раз уже вообще глобально, тоесть прекратил подачу топлива на 3000 об/мин, они и держатся. Еще при этом стрелка температуры "лежала" на отметке 50 (ну или какая там самая маленькая цифра. ). Такоие случаи со стрелкой у меня уже бывали и раньше, и притом уже тысячь 20 назад (сейчас пробег 48000), но очень-очень редко. А последнее время участилось сие явление. Подъезжая к дому я заметил, что обороты продолжают свои приколы, а стрелка "лежит". И вдруг, о чудо. Стрелка температуры резко подскочила на нужную цифру, тоесть не просто двигатель прогрелся в течении 3-5 минут, а буквально за полсекунды-секунду, просто поднялась, и я выжав сцепление увидел, что обороты успокоились. И что это было, спрашивается. Больше на машине не ездил, так что не могу сказать, как она теперь работает, может завтра понадобится, тогда посмотрю. Сразу скажу, не уверен, что обороты зависили от стрелки температуры, но очень похоже, как-то очень синхронно они пришли в норму. То, что я писал, что еще давно заметил разовые глюки стрелки температуры я не могу сопоставить "ненормальные" обороты с этим явлением т.к. эти все случаи были за городом, тоесть как ехал на одной передаче, так и ехал. Первый раз заметил отклонение стрелки температуры после того как разогнал лачугу в первый раз до 170-180 примерно, но не утверждаю, что глючить начало после того, тем более, что потом тысяч 10 км этого вообще больше не происходило, плюс ТО прошел и ничего мне нехорошего не сказали. Было ли у кого-нибудь что-то подобное и как с этим бороться? Думал попробовать клемы с аккумулятора скинуть, может перезагрузится и нормально будет (просто хочется надеяться на легкоисправляемость этой проблеммы:) ). Как считаете, что делать?

P.S. Когда я писал слово "стрелка", говоря про то, что она себя странно ведет, я просто имел ввиду, что не знаю, в чем проблеема и не хочу списать проблемму на что-то не то. Так что не сочтите за блонддинку :) (заранее извиняюсь перед блондинками, ничего личного ;) )

Может, дроссельная заслонка шалит?
Думал об этом. Но тогда причем тут температура, или, правильнее сказать, ее индикация? Кстати, то, что обороты не сразу падают, замечал еще давно, почти с нуля, тоесть от самого салона. Было такое, что если резко сдернуть передачу и отпустить газ, то обороты начинали падать не сразу, а где-то через полсекунды. Не придавал этому значения, вообще не напрягало, думал, что это возможно сделано, что бы облегчить переключение передач, но теперь уже не уверен. Возможно, что это был первый знак. Но опять же не факт. Возможно, что просто слишком резко переключался и поздно отпускал газ, тоесть сцепление уже выжал, а газ еще отпустил не до самого конца. Точно не могу сказать, просто сложно задним числом оценить, что-то, особенно если делаешь это неосознанно, на автомате.

Теперь, после вступления, собственно сам вопрос:)

Посмотри надёжность крепления (отсутствие окисления) в точке клепления массы G201 (панель приборов).

Посмотри надёжность крепления (отсутствие окисления) в точке клепления массы G201 (панель приборов).
А это где?

раньше я бы наверное сопоставив 2 фактора сказал . гдето хреновая масса .

но практика работы с разными авто зачастую показывает что это могут быть совершенно не связанные деффекты . как правило более мелкий деффект просто некоторое время не замечается .

так что совет простой . для начала промой дроссель налей масло в троссик и отрегулируй чтобы зслонка закрывалась

а вообще после этих процедур .. заехать на СТО и сбросить адаптацию дросселя

wind,
Я сегодня окончательно убедился в связанности этих глюков. Из трех-четырех раз, когда это возникало за сегодня, 100% совпадало (поднимается стрелка температуры, падают обороты). Но я думаю, что промыть дроссель лишним не будет, даже так, для профилактики.

wind,
100% совпадало (поднимается стрелка температуры, падают обороты). Но я думаю, что промыть дроссель лишним не будет, даже так, для профилактики.GOzzy
Или датчик температуры. Плохой контакт
+1
к мозгам приходит сигнал о малой t двигателя и он (мозг) начинает богатить смесь (аналогично подсосу на карбюраторных), как следствие обороты поднимаются.
скорее всего, плохой контакт в разъёме датчика, попробуй снять и снова поставить.

к мозгам приходит сигнал о малой t двигателя и он (мозг) начинает богатить смесь (аналогично подсосу на карбюраторных), как следствие обороты поднимаются.
Когда двигатель холодный, обороты поднимаются, но не больше чем до 1200-1300. А здесь 2000-2500.

скорее всего, плохой контакт в разъёме датчика, попробуй снять и снова поставить.
А где его найти?

Legenda_roka, у меня тож все начиналось с 2000 оборотов, потом выросло до 2500 на холостом ходу, а закончилось все заменой дроссельной заслонки (даже промывка не помогла)

Legenda_roka, у меня тож все начиналось с 2000 оборотов, потом выросло до 2500 на холостом ходу, а закончилось все заменой дроссельной заслонки (даже промывка не помогла)
А что тогда сделать, что бы предотвратить такие неприятные последствия на ренней стадии? При замени заслонки мастера ничего не говоили типа "надо было сделать то-то и то-то во время и все нормально было бы"? Я так понимаю ее сейчас промыть надо. Так?

При замени заслонки мастера ничего не говоили типа "надо было сделать то-то и то-то во время и все нормально было бы"? нет, машина была в сервисе 2-е суток, пытались обойтись малой кровью - промывкой, но не помогло. Причину называли только одну - говёный бензин

ричину называли только одну - говёный бензин
Ну это да, что есть, то есть, от этого не спрятаться к сожалению.

Тут ещё тонкий момент. А промывали ли они шланги от системы вентиляции картера (их 2-е системы большая и малая) и те отверстия в дроссельной заслонке к которой подключены эти шланги. Ведь во время ХХ воздух поступает через устройство регулировки ХХ, вмонтированного в дроссельную заслонку и из этих трубок вентиляции газов, далее датчик массового расхода воздуха считает этот объём и передает инфу процессору, но так как трубки засорены устройство регулирования ХХ открывается больше, для достижения требуемого объёма воздуха в режиме ХХ, больше поступает свежего воздуха без картерных газов, смесь более обогащенная, больше оборотов.
Однако обороты ХХ и датчик температуры одновременно - вопрос исключительно про электронику. Ведь разогнались Вы до 180 км получите вибрацию далее контакты в электрики.

Ведь разогнались Вы до 180 км получите вибрацию далее контакты в электрики.
Логично:) Как говорится, в подобных делах начинать надо с малого. Поэтому сначал проверка разъемов (если найду), потом диагностика электрики, а уж потом. Надеюсь, что на этом все закончится:)

Доброго времени суток.
Смысл проблемы на данный момент:
Делаем сброс адаптаций, машина заводится обороты держит ровно и стабильно по стрелке в районе 1000, стоит только проехаться 1-3-5 ч, либо завести на следующий день, и сразу или через небольшой промежуток времени обороты подскакивают до 1500-2000, иногда чуть выше, так же с некоторой периодичностью могут возвращаться в стандартные значения. Сброс адаптаций помогает вернуть стрелку с оборотами на место, но абсолютно каждый раз этого всего хватает на несколько часов - сутки.

В качестве возможных решений:
1. Поменял мертвый лямбда зонд на оригинал (NTK)
2. Поменял неориг. ДПДЗ era (пол года назад была такая проблема но после замены ушла) на такой же.
3. Думал заклинивает РХХ - почистил его, нагар на дроссельной заслонке, там где достал, не снимая её, поставил на место- вместо прежних 2000, обороты подскочили до 3000 и в течении минуты восстановились до 1000 (это без сброса адаптаций). Хватило на один вечер.
4. Купил РХХ с артикулом 93744875 от Daewoo. Не подошел.
5. Поменял исходный РХХ на новый нивовский, после стабильных пары минут, при следующем заводе - 2000. Снял РХХ- раскрутился и выпал шток вместе с грибком. Поставил в этот РХХ шток с грибком от оригинала (continental). Завелась на 2500 и опустилась до нормы. Хватило снова на один день. Т.е. сейчас для нормальной работы ХХ либо снимать каждый раз РХХ, либо сбрасывать адаптации, с примерно одинаковым эффектом.

Машина была в ДТП но это было более 5 лет назад и в течение большего из этого срока проблем с ХХ не было. Это к вероятным глюкам ЭБУ.

Из возможных вариантов - поставить оригинал хх, смена эбу, прозвон и замена проводки между эбу и датчиками хх и дпдз. С чего правильнее начать?

До сброса адаптаций по диагностике основные различия - ДАД вх. коллекторе (25Кпа), угол опереж. зажигания 26.5, РХХ шаг 28.

До сброса адаптаций:

P.S. несколько раз проскользнули ошибки P0106 Неиспарвность ДАД и P0122 ДПДЗ низкий уровень сигнала. В настоящее время ошибок нет.

Читайте также: