Как проверить катушку зажигания дэу матиз с трамблером

Добавил пользователь Евгений Кузнецов
Обновлено: 19.09.2024

Добрый день!
Прошу помочь разобраться в анализе осциллограммы первичной и вторичной обмотки неисправной катушки зажигания. Я по этим осциллограммам, по своей неопытности, не смог определить неисправность. Только методом подмены на другую катушку удалось решить проблему.

Имеем 3-х цилиндровый Матиз, 1 катушка зажигания и механический распределитель с оптическим датчиком.
Автомобиль не заводится.
После неудачной (в плане результата) диагностики и последующей установки аналогичной исправной катушки - проблема решилась. Авто завелся. Свечи, в плане состояния, не самые лучшие.

Во вложениях - осциллограммы первичной и вторичной обмоток катушки.
Данные снимались "Автоас Экспресс".
Единственное, что меня смущает - это слишком большое время накопления энергии в первичной обмотке. Порядка 20-30 мс. Но, возможно, при стартерной прокрутке это нормальное время? Также, период времени между искрообразованием (при съеме с центрального провода) - порядка 300 мс.

Изображения:

Первичка неисправной катушки-1.jpg

Первичка неисправной катушки-2.jpg

Вторичка неисправной катушки-1.jpg

Вторичка неисправной катушки-2.jpg

ПавелЪ

К сожалению, чисто на стартерной прокрутке снять осциллу с исправной катушки не догадался. Есть осциллограмма исправной, там запечатлен момент (буквально 1 импульс ) стартерной, а дальше уже выход на ХХ.

А по приведенным осциллограммам можно что-то сказать, что выдает критичную неисправность катушки, невозможность заводки с нее авто?

ПавелЪ

тихорчанин

Изображения:

Вторичка исправной_1.jpg

Вторичка исправной_2.jpg

ПавелЪ

Или мне мерещится, или тут полярность попутана.
Что касается первых рисунков, то долго накопление энергии в катушке способствует его нагреву, причины: неисправный коммутатор или его несоответствие катушке. Также на осциллограме видно высокое сопротивление во вторичной цепи и пробой где угодно, но только не на свечах. ВВ провода и свечи под замену однозначно. Коммутатор проверить и подкинуть на заведомо исправный.

VanTex

Полярность нормальная, осциллка не перевернутая.

Что касается первых рисунков, то долго накопление энергии в катушке способствует его нагреву, причины: неисправный коммутатор или его несоответствие катушке.

На исправной и неисправной катушке, время накопление во время стартерной прокрутки примерно одинаковое. Коммутатор на Матизе судя по всему встроен в ЭБУ, и ввиду того, что на исправной катушке авто завелся и уехал, то он здесь не главенствующую роль в неисправности играет (хотя возможно и тупит).
Катушка используется ВАЗовская (во вложении) Вчера ее распилил болгаркой, на бумажной изоляции видны следы подгорелости. Та, что стояла и умерла, и та, с помощью которой уехала - идентичные.

Для меня вообще, важно понять как это все можно было идентифицировать без подмены, а именно средствами чистой диагностики. Потому что вероятность наличия подменной детали в следующие разы близка к нулю.

Изображения:

Катушка.jpg

ПавелЪ

Катушка используется ВАЗовская (во вложении) Вчера ее распилил болгаркой, на бумажной изоляции видны следы подгорелости. Та, что стояла и умерла, и та, с помощью которой уехала - идентичные.

Новая тоже Вазовская?

VanTex

порядка 66 об/мин КВ Период равномерный или явно видны выпадающие (пропущеные) импульсы?

критичную для отсутствия вспышек- ничего. Тут вопрос в другом, где именно происходит процесс пробоя и горения. Скорее всего пробой ВВ происходит внутри катушки (или на выходном изоляторе). Нужно было к центральному ВВ проводу подключить разрядник с регулируемым искровым промежутком и снять осцилку с большим зазором и посмотреть как изменилось напряжение горения. При внутреннем пробое даже без разрядника (так можно сжечь годную катушку ) будет присутствовать горение на осцилке вместо переходного процесса большого размаха.

.
Для меня вообще, важно понять как это все можно было идентифицировать без подмены, а именно средствами чистой диагностики. Потому что вероятность наличия подменной детали в следующие разы близка к нулю.

Понять это в принципе очень легко. Но для этого нужен опыт!
Если вы каждый день будете работать с осцилл. то через некоторое время
отличить исправную катушку от неисправной не составит труда.
Судить о неисправности катушки по чужим осцилл. не всегда получается
правильно.

Vladimir2

Да, точно такая же.

Спасибо за ссылку!

Да, период равномерный.

Тут вопрос в другом, где именно происходит процесс пробоя и горения. Скорее всего пробой ВВ происходит внутри катушки (или на выходном изоляторе).

Видимо, причина именно в этом. Как я писал выше, после разбора катушки обнаружил подгоревшую изоляционную бумагу.

При внутреннем пробое даже без разрядника будет присутствовать горение на осцилке вместо переходного процесса большого размаха.

Пожалуйста, поясните по-подробней этот момент.

Большое спасибо за наводку по поиску этой неисправности.

ПавелЪ

VanTex

Но ведь на разряднике все четыре искры было! (у меня разрядник на 4 отдельных ВВ провода (даже на 6, если быть точным).

Особенно, если учесть: Индуктивную линейку стоит использовать тогда, когда невозможно подобраться к ВВ части системы (тонкие катушки в колодцах, экранированные катушки). Надо иметь в виду, что сигнал с индуктивной линейки не отражает поведение ВВ напряжения, а отражает изменение магнитного потока катушки. Сигнал с емкостной линейки сильно зависит от ее расположения. Тут только опытным путем, причем для разных катушек это разное место.

-Сидя на родительском собрании, мама нацарапала на парте сына: тебе хана!

тихорчанин

Проверяется "аварийным вибратором", шли на карбовых УАЗах. Замеры сопротивлений обмоток даже очень точными приборами заводили в тупик. Межвитковые замыкания, пробой невозможно определить.

Алмаз_абый

Снимал с исправной катушки с центрального провода емкостным датчиком Daewoo Matiz 06 г.в. Как-то вроде обычно наглядно получается доказать исправность или неисправность катушки Автоас-Экспрессом. К нулю не приводил.

Для меня вообще, важно понять как это все можно было идентифицировать без подмены, а именно средствами чистой диагностики.

Вот случай, когда искры на 2ц не было (на разряднике хорошо было видно, что искры нет), а на осциллограмме - вроде и есть, но какое то отличие. Т.е. искра то была, но не там где надо.
Так что разрядник - не совсем "чистый метод диагностики", но тоже неплохой.
Автоас-Экспрессом нельзя посмотреть парад или растр, что усложняет идентификацию. И вообще изображение частенько прыгает.
В вашем случае искра была, но внутри катушки. Разрядник бы вам помог.

Из этого выходит, что Автоас-Экспресс неинформативный осциллограф? Или такие Методы нужно использовать комплексно? (осциллограф+разрядник).

VanTex

Дядь Вань, по большому счёту идёт разговор, когда машинка не заводится, как проверить исправность КЗ.

тихорчанин

Дядь Вань, по большому счёту идёт разговор, когда машинка не заводится, как проверить исправность КЗ.

Вот при прокрутке. Обе авто не заводятся. Одна КЗ с яркой осцилкой, другая как бы замазанная. Но обе далеки от выложенной мною ранее. Как то для меня вполне это информативно. С подменной катушкой заводятся сразу.

тихорчанин

Вот случай, когда искры на 2ц не было (на разряднике хорошо было видно, что искры нет), а на осциллограмме - вроде и есть, но какое то отличие. Т.е. искра то была, но не там где надо.

То есть правильно я понимаю, что в моем случае внутри катушки пробивала искра, аналогичная, если судить по осциллограмме, той, какая пробивает непосредственно на свече в цилиндре? И таким образом осциллограмма нам вообщем-то ничего не дает, в плане идентификации катушки как работоспособной или же неисправной? Нужна как минимум, дополнительная процедура проверки с помощью разрядника.

Вот при прокрутке. Обе авто не заводятся. Одна КЗ с яркой осцилкой, другая как бы замазанная. Но обе далеки от выложенной мною ранее. Как то для меня вполне это информативно.

ПавелЪ

Ну если внимательно присматриваться к напряжению пробоя, времени горения, то пробой в катушке будет несколько отличаться от искры в зазоре свечи. На моей предыдущей картинке я бы особо и не обратил внимания, что 2-й цилиндр заметно отличается от остальных. Я сперва на разряднике заметил, что нет искры, а потом начал приглядываться к записанной осциллограмме - тогда и заметил отличие. А чисто по осциллограмме. на разряднике наглядней.
И потом Автоас-Экспресс автоматически меняет настройки (синхронизацию, усиление, развёртку..) пытаясь привести картинку к одному виду - а это сбивает немного с толку. С другим осциллографом при стабильных настройках отличие от нормы быстрее бросается в глаза, чем на А-Экспрессе. У меня оба осциллографа.

Потерял коцевую муфту трамблера. Смотрел по каталогам, нигде не нашёл. По разборам отдельно не продают. Как быть?

Подскажите . Вчера матиз заглох на ходу и отказался заводиться. Но заводится и недолго работает на одном или двух цилиндрах(1и3) и приподключении вв провода ко второму цилиндру сразу глохнет. Искра на всех свечах есть. До этого при работе на холостом ходу были неравномерные обороты двигателя пока не прогреется.

Друзья подскажите,может кто сталкивался,снял трамблер и поставил на место,собрал все как было,заводу,не заводится,подскажите может кто что знает,заранее огромное спасибо.

Здравствуйте, столкнулся с проблемой. Уехал на 10 дней, акум снял, машина была на улице. Вернулся, поставил акум, начал заводить- не заводится, стартер крутит, но не схватывает, даже нет намека на то, что смесь воспламенится. Вывернул свечи - сырые. Просушил, прокалил, проверил искру на всех 3х, все ок. Проверил форсунки, крутанул с автозапуска без свечей- видно, что бенз идет как из пульвилизатора. Все ок. Отсоеденил питание форсунок, погонял стартером, чтобы вся нечесть вылетела из котлов, результат тот же. Дошло до того, что я подумал, что нет компрессии, и из шприца 5 милиграм, гдето по 1.5 грамма масла залил в цилиндры, опять с отключенными форсунками и без свечей покрутил стартером - Все тоже самое. Подключив все обратно даже нет намека на то, что она заведется, ни одного чиха. Такое было один раз в ливень, или дождь на трассе прям заглохла, но через минут 10 завелась, я дергал все предохранители, отсоединял 4х контактную клему трамблера и ставил обратно, вдруг окислы. Снял крышку трамблера, почистил ее. Очень похоже на датчик коленвала, но я хз где он, и есть ли он там вообще. Чек не загорается.
Акум свежий Bosch. Матиз 2007г АКПП, трамблер mando, свечи ngk, 0.8 сигналка sherkan magikar 5, есть ли там встроенный иммобилайзер не знаю.
VID-20190206-WA0001.mp4

сегодня утром тяжко было завестись.
с 1 раза стартер даж не крутанул
2 раз крутанул но вяло
с 3 раза завялся и сразу заглох
с 4 раза завелся и стал сильно рычать, но больше не заглох и как прогрелся перестал так рычать.
самое забавное было вечером.
днем запрвился до полного. после чего поехал на тренировку, после тренировки завелся греюсь, пока выезжал смотрю бенз убавился на пол четверти.
думаю что еще за ерунда.
потом заметил что рисочка ходит туда сюда без всяких закономерностей. хочет покажет что нет бензина , а хочет и покажет что пол бака.
в чем дело? мб он просто замерз?
да матиз 0.8 автомат 60т км

Вполне возможно что при одной температуре катушка работает, а при нагреве отключается.

Как проверить катушку зажигания, смотрите по ссылке Здесь .

Искры нет с катушки, а управляющие импульсы на катушку приходят? Если они есть, значит неисправна катушка, если их нет, значит накрылся коммутатор или оптопара в трамблёре. Если есть возможность, поменяйтесь с кем-то катушкой а затем трамблёром для проверки. Если нет, ищите мастера по диагностике систем впрыска.

Катушку заменил на новую та же песня, но она гудит при работе двигателя

Не прошло и месяца, как данное авто вернулось к нам в центр с жалобой на неустойчивый холостой ход, пропусками зажигания и отсутствием тяги. Удивлению не было предела, так как после последнего ремонта, а он был на ровне с капитальным, ломаться там было уже нечему, т.к. почти половина мотора, уже была заменена. Если быть точнее, было заменено: Трамблер с катушкой зажигания, свечи, ВВ провода, система ЕГР, отрегулированы зазоры клапанов, заменен приводной и ремень ГРМ, механизм натяжения ремня ГРМ, установлены новые форсунки. В общем, список ремонта был достаточно большой и как говориться в очень старом мультфильме: Шо, опять?!

Дело понятное, что дело темное, надо разбираться в чем дело…
В общем как обычно, подключаем сканер и смотрим ошибки.
Компьютер выдал несколько ошибок:
0320 — Ошибка датчика трамблера
0505 — Неисправность регулятора холостого хода

Если помните в первой части рассказа про этот автомобиль, речь шла, как раз, о трамблере, о механической поломке задающего диска. И в первые минуты, после прочтения кодов неисправности, в голову забралась мысль о новой поломке трамблера, так как симптомы достаточно похожи. В то же время, еще одна мысль о возможном ослаблении натяжителя ремня.
Взяв себя в руки, было принято решение о проверке ремня и трамблера, как говориться с пристрастием.

Первым делом скинул кожух ремня ГРМ и убедился в его нормальной натяжке. Это уже хорошо! Следующем шагом подключились с трамблеру мотор-тестером.
Но прежде чем лезть в паутину проводов, давайте посмотрим на схему, что бы понимать, куда мы будем подключаться и что мы будем смотреть.
Вот схема:

Daewoo Matiz. ПРОВЕРКА И ЗАМЕНА КАТУШКИ ЗАЖИГАНИЯ ДВИГАТЕЛЯ 0,8 Л

Для проверки катушки зажигания.

Поддев колодку провода отверткой, отсоединяем ее от вывода помехоподавляющего конденсатора.

Оно должно меняться в диапазоне 0,2-2,0 В.

Что то Мотвей стал подергиваться на низах. Не всегда и не сильно, но, чтобы не было сюрпризов зимой, решил скатать на диагностику в Углегорск(есть там мастер очень толковый) и, как выяснилось, не зря. Я грешил на форсунки, 40 тыс, а их я ни разу не чистил, поэтому изначально узнавал стоимость чистки форсунок на стенде. Созвонился, записался и во вторник поехал на назначенные мне 11 часов… К данному мастеру я уже как то ездил, но со мной был человек, который показывал дорогу на промежутке Горловка-Углегорск. Трассой ехать — большой круг, вот я и решил, что поеду так же, как ездил в первый раз. Посмотрел карту и поехал… В Углегорск приехал в начале первого :) Заблудился, да очень не кисло заблудился :)))) Благо сильно специально меня не ждали, машин было достаточно. Стал в очередь…
Часа через пол или около того Мотвей закатился в гараж диагностики. Долго гадать не пришлось — катушка зажигания полуживая и отказать могла в любой момент.

Это не значило, что еще бы неделю и кирдык, может и год бы еще проездила, но при таком состоянии катушки умирают свечи и, что более опасно, блок ЭБУ… Состояние форсунок при такой работе диагностировать нельзя. Прозвонили в автомагазин, узнали наличие и стоимость катушки. 360грн китай, оригинала нет. Решил брать. Заказали. Пока ждали катушку поменяли свечи.

Три свечи были ничего так, а вот свеча с третьего цилиндра в плохом состоянии(меняю раз в 10 тыс!), причина — неправильная работа катушки… Итак, новые свечи, новая катушка.

Опять диагностика — показания гуд. Делаю пробный заезд — Мотвей едет как будто только со стоянки автосалона выехал! Спросил на счет инжектора — мастер сказал, что лезть сейчас необходимости нет, но не помешает сделать профилактическую чистку очистителем для инжекторов Hi Gear

а именно выкатать два бака с очистителем, а потом катать по схеме бак с очистителем, три-четыре без… На заметку взял, очиститель есть у знакомого, при след заправке сделаю бак с хайгиром :)
Еще думал менять вв провода, опять же мастер сказал что не нужно — родные в идеале, да и "от добра добра не ищут" — так и сказал. Посмотрели дроссель — все чистенько, для профилактики чуток пшикнули очистителя карбюратора Hi Gear(буквально малость). Показания работы после пшикания несколько изменились, но не значительно. Т е мусор в дросселе был минимальный…
В итоге подведем цену данной поездки — Катушка — 360 грн, доставка ее — 30 грн, услуги диагноста — 60 грн, сколько стоили свечи уже не помню, они у меня с весны в запасе лежали. Итого: 450 грн. Вот, как то так…

Машину мыли только снаружи,но скорее всего влага и под капот попала,потому как шумка была вся мокрая. Но,это было еще в ноябре и до дома я доехал нормально. Проблемы начались на следующий день.

Сейчас неделя солнечная и теплая(машина простояла всю зиму на приколе)-уже все должно было высохнуть и тем неменее искра с катушки слабая(с обеих катушек-и с новой и со старой).

Клеммы АКБ проверял-все хорошо. Даже "прикуривал" от другого авто при попытке запуска.

Разъем трабмлера с виду сухой-протирал.

Хочу попробовать катушку и ЭБУ на другом авто(заведомо исправном), но. там мозги могут быть другие. Там "механика"-у меня "автомат".

нифига не вышло. у знакомого матиз 0.8 с бестрамблерным зажиганием. Может кто подскажет пути решения "без дополнительного авто"?

Вообщем, перепробовали практически все,что было можно. Ставили другие свечи,меряли компрессию,ставили катушку от газели,меняли провода,смотрели метки распредвала.

Часов 6 с ней колупались-искра то есть,то нет.

В итоге основная проблема оказалась в бегунке(производитель FACEТ),хотя он и был новым. Поставили старый-все заработало.

Сейчас стоит новая катушка JapanParts,новые провода(жигулевские),новая крышка FACET и старый бегунок GM.

Всем спасибо-может кому инфа будет полезна.

За отзыв спасибо. Непонятно только вот это:

Когда речь идет о замене бегунка.

Messir, так в том то и дело,что после всевозможных комбинаций,все было заменено и оставалось подозрение только на "мозги". А,как оказалось,новый бегунок был бракованый. Хотя. искра все равно слабая,на мой взгляд и красного цвета, так и осталась, но теперь, тьфу три раза, заводится и едет.

to mihelius: ну да ладно. Все хорошо, что хорошо кончается.

Вы также можете оставить отзыв о своем автомобиле здесь .

Матиз с
утра завелся и сразу заглох, повторный пуск не к чему не привел, не слышно
бензонасоса и не загорается чек на панели. Проверил все предохранители, реле,
провода, все исправно. Покрутил стартером, включился бензонасос (в определенном
положении каленвала), поменял датчик положения каленвала и матиз сразу стал заводится
как обычно с пол оборота, но пропала искра на втором цилиндре. У меня двиг
евро3, бес трамблёра, пробег 40тыс. отказов не было. К катушке идут четыре
провода. Я так понимаю, один общий и три с импульсами. Проверил провода от
катушки до ЭБУ, все исправно. Потом вообще пропала искра на всех цилиндрах. Как
проверить, дает ли импульсы ЭБУ на катушку зажигания? И где еще искать
проблему? Катушка такая.

Общий провод +12в три остальных с импульсами. Попробовал цеплять обычную катушку по очереди, на двух крайних есть искра на среднем нет. Может ли быть причина в датчике положения каленвала? Ведь с него все и началось?

to alekseevih: Негорящий чек указывает на потерю массы. Она может потеряться как в жгуте к ЭБУ, так и в самомо ЭБУ.

Проверяйте массу прежде всего. Переткните разъем ЭБУ.

Проблема решилась подгибанием лепестков в разъеме "мама" на катушке, а с не работой второго цилиндра подгибанием лепестков в "маме" ЭБУ. Теперь двигатель пускается с пол оборота, но работает только на холостых, при попытке нажать на педаль газа глохнет. Опять какой то датчик потерял контакт с ЭБУ. Кто сталкивался подскажите?

to Rain: привет , подскажи пожалуйста! сначала део матиз 2012 г,в хорошо работал потом стал не заводиться на горячий двигатель пока не остынет сегодня утром вообще перестал заводиться

Читайте также: