Замена тнвд на виста ардео
Добавил пользователь Владимир З. Обновлено: 20.09.2024
Продолжаем собирать статистику.
Ребята, попробовал проанализировать Ваши ответы со специалистами, которых имею рядом. Большие сомнения. При покупке Д4 слышал, что капризен к бензину. Но, якобы, 98 устроит. Может этот бензин тоже дерьмо. Есть примеры в Москве, когда на неслабом "Мерсе" меняли форсунки через каждые 20000. Может в этом проблема? Слышал также, что во Вл-ке наши умники "раскололи" Д4. Перепаивают какое-то сопротивление и "вправляют мозги" под нашу Родину. Короче, тачка зимой вела себя как хорошая девочка. А летом как .
По поводу стоимости доставания ТНВД для Д4.
Позвонил в Москву на одну фирму. Пришлось долго объяснять про ТНВД для бензинового инжекторного двигателя. Ребята были сильно удивлены. До Москвы еще не дошло? Полчаса где-то рылись. Результат поиска - ТНВД продается только всборе. Стоит 19600 руб. Условия приобретения: приезжаешь, предоплачиваешь, на следующий день они привозят и получаешь.
В принципе значит ТНВД есть. И стоит в Москве 650 баксов. Не так может быть и смертельно. Интересно, а откуда они их так быстро возят? Может через дорогу ТНВД лежат по 600 баксов?
Для интереса стоит повыяснять?
Кстати, сказали, что европейских аналогов пока не знают и еще не скоро разберутся.
Одно плохо. Я этот ТНВД в лицо плохо знаю. Боюсь не узнать при встрече. Ведь могут впарить такое, покруче "Зеленки", а обратные задачи всегда сложнее. И что к нему еще нужно? Может какие подводящие трубки или другую какую лабуду? Давления ведь, говорите, нешуточные.
Как он там правильно меняется?
Ага, значит эта хреновинка размером с пи. линку от часов и есть пресловутый ТНВД!
И стоит всего 650 баксов, уважаю. Недаром она мне сразу не понравилась. Наверное там внутри маленький видак с камерой. Да я за ровно такие деньги продал свои любимые жигули. И еще меня евреем обозвали. Но, уверенность коллектива окрыляет. В выходные в Москву, на ярмарку, за покупками.
Говорите Д4 - пробный шар японской НТР? Ну, мы из него параллелепипед сделаем.
Извините, что на несколько дней "сполз с темы". Занимаюсь вопросом минимизации стоимости приобретения ТНВД. Можно было уже брать, но считаю своим долгом изучить этот вопрос для всех хотя бы по фирмам Московы. Как только успокоюсь - сразу сообщу и дам "концы". Думаю для всех из "клуба праворуких с прямым" это будет важно. У всех при желании найдутся друзья-знакомые, если экономия будет значимой. В Москве можно найти ТНВД за 650 $, я уже писал, но нашел ребят, где стоит примерно 18500 руб. Это если получать в течение двух дней. Есть возможности за цену меньшую 600$. Насколько меньшую, пока не выяснил, но это заказ со сроком исполнения до 1.5 месяца.
Это уже примерно потенциальная розничная цена в Японии, насколько я понял по информации серьезных ребят из нашей дискусии.
Все таки для сибиряков это не стоимость в 590$ + 30(80)%.
Но, вопрос ценообразования тоже не так прост. Существуют скидки официальных диллеров и их продажные "накрутки" . И здесь есть над чем поработать.
Сейчас был бы признателен за подсказку.
.
Комментарии к обсуждению:
- в своей практике я уже имею опыт замены 3s-fse на 3s-fe и 3s-ge.
с первой машиной проблем почти небыло в машину помоему 97 года 3s-fe мотор встал без проблем проводка тоже . а вот с Вистой Ардэо повоевать пришлось немало, комп завязан цифровой шиной на пол машины,автомат поменять нельзя -другой не входит по габаритам пришлось вязать в кучу два компьютера со всеми жгутами проводов. В обоих случаях стоимость замены не превысила цены насоса высокого давления. Так что есть выбор- менять одну маленькую но дорогую деталь или менять весь ДВС. Хотя должен признать что полностью все достоинства машин сохранить при замене не удалось
- С января 2003 года, Toyota стала официально продавать автомобили с двигателем D-4 в России и других странах Европы. Содержание серы в бензине, в большинстве случаев, в пределах нормы.
Поэтому проблемы надо искать не в этом. Сера влияет на чистоту выхлопа, а не на форсунки. Форсунки забивает грязь. 98 бензин ни чем не лучше 92, но от 98 могут прогореть клапана.
Примечание Toyota-Club:
В Россию двигатели D-4 официально стали ввозиться "вынужденно". Сами тойотовцы объясняют это примерно так: ". народ, новые авенсисы покупающий, в своей массе меньше всего думает о том как будет работать у него двигатель, но машинку хочет иметь в максимальной комплектации (особенности менталитета. "а за углом эти же галстуки на штуку дороже!"), и все равно будет их брать, напрямую в европе, через серых дилеров. Так что для компании лучше уж удовлетворить спрос, ну а дальше время покажет. " Ведь D-4 это лотерея, может не у всех будут лететь, да и не с первого же дня. Ну а гарантия - вы ее сначала добейтесь :).
Касательно "адаптации для российиских условий" известно следующее: ". используются новые свечи, изменены настройки угла опережения зажигания, а также внесено несколько мелких изменений. " То есть не то, что доработана система питания (понятно, конструктивно это невозможно, да и финансово невыгодно), так даже не ликвидирован знаменитый иридиевый катализатор (которого убивает и капля серы). Так что на самом деле ни о какой адаптации нет и речи.
Вариант ремонта ТНВД своими руками от пользователя Ялыч. Обсуждаем, задаём вопросы автору.
Привет всем!
Текста будет много,тема наболевшая)))
Изначально хочу сказать отдельное спасибо форумчанам evgen-72 и Пал Палычу за предоставленные " протекшие " насосы.
Ниже хочу изложить подробное описание восстановления геметичности сальника ТНВД великого и ужасного двигателя 3S-FSE.
Не секрет, что на сегодняшний день, впрочем, как и всегда,за данный девайс просят "бешенных бабок",что непонятно, при его простоте устройства.
Но беря во внимание тот факт,что отдельно ни сальник ни плунжер вы не купите, и, плюс ко всему, технологический "просчет" (о нем позже) японских инжинеров при создании этого насоса, лично мне становится очевидно, что ограниченый срок службы насоса был заложен изначально.
На мое удивление на форуме( да и в инете) я не нашел отчета по восстановлению.
Рисунки на эту тему на Авто-дате больше похожи на гипотезу, а не на факты.
Приклеивание маслосьемного колпачка от "классики" - не работает,поверте мне на слово. (позже могу обосновать)
На 3 разных протекших ТНВД выработки на плунжере были абсолютно идиентичные, т.е. у Вас будут такие же, что позволит Вам с большой долей вероятности избежать каих либо трудностей с доводкой насоса после ремонта.
В процессе восстановления насоса были выявлены 2 интересных и полезных( я надеюсь) факта:
1. Возможность устранения протечки сальника ТНВД в дороге( и не только) за 10 мин. и гарантированная герметитчность несколько тыс.км. (ездили,знаем)))
2. Второй момент больше пригодится ремонтникам:
Проверка "родного" сальника ТНВД на герметичность - 100% точный метод.
Оговорюсь,моя конструкция получилась надежной, по некоторым параметрам лучше чем у оригинального насоса.
Ничего нового в моей конструкции нет, но, как говорят - Бог в мелочах.
Отчет постараюсь сделать наглядным и подробным, с описанием восстановления от А до Я.
На всю переделку у вас уйдет максимум 2 вечера и 500-700р. не считая пива), я укладывался в 1,5 часа.
Итак,поехали!
В магазине, торгующем расходниками для авто-маляров покупаем;
-Любой дешевый клей для вклейки автомобильных стекол ( далее буду его называть герметик) (250р)
-Лист водостойкой наждачки Р-500 (15р)
-Лист микроабразива ЗМ №2000 (20р)
-Абразивную пасту Фарекла G-3 . 50 гр. (40р)
-Растворитель 650 0.5л (50р)
В магазине автозапчастей покупаем комплект маслосьемных колпачков для "классики". Я брал "Резерв" (80р)
Переходим к пункту 18 , несем эскиз токарю.
За два корпуса сальника я отдал 150р.
1. Имеем "протекший" ТНВД
2. Надавив на стакан об угол деревянного бруска аккуратно отгибаем усики(0.5-1 мм.,не больше) и медленно раслабляем пружину.
3. Вытаскиваем плунжер,пружину,разрезную шайбу.
4. Через отверстие в корпусе ТНВД выпрессовываем штатный сальник.
Это легко сделать с помощью прямой отвертки,надставив её на сальник и ударяя молотком.
5. Берем маслосьемный колпачек от "классики, (я брал "Резерв" не напоритесь на подделку) от руки но плотно одеваем его на направляющую клапана с той же "классики", и убираем выступающий металический буртик с помощью наждака
7. Нас интересуют БОКОВЫЕ отверстия пластины - обрезаем ножницами и погоняем на наждаке до внешнего диаметра "жигулевского" сальника
8. Получаем в итоге вот такую шайбу, откладываем в сторону.
10. Дорабатываем плунжер. На фото хорошо видны выработка на рабочей поверхности,в местах контакта с сальником. От неё
нужно избавиться.
11. Обматываем половину плунжера прозрачным скотчем (5-6 слоев)
12. зажимаем эту часть в дрель( без фанатизма,не повредите сам плунжер)
13. Пропускаем, ну его нах)
14. На жесткий резиновый ракель накладывам наждачную бумагу Р500 и увлажняя водой снимаем всю неравномерную поверхность. Ни больше не меньше. Дрель естественно включена, примерно на средних оборотах.
Получаем матовую раномерную поверхность.
15. Далее,уже без ракеля, но с водой, наждачкой Р-2000 уменьшаем риску.
16. В завершение берем полироль Фарекла G-3, также, смачивая водой мягкой фланельной тряпочкой наводим блеск (примерно 5-7 мин)
В процессе притирки полироль изменяет свой цвет с бежевого до серого - паста работает.
17. Получаем вот такой "новый плунжер", откладываем его пока в сторону.
18. Срисовываем этот эскиз и несем его к токарю. Я брал еще и сальник,для наглядности.Токарю обьясняем : посадка сальника должна быть плотной. Другие размеры можно округлить до десятых.
19. Немного осаживаем верхнюю часть корпуса сальника легкими косыми ударами молотка,создавая буртик, на всякий случай, для предотвращения выхода сальника из тела корпуса. Можно заказать сразу с буртиком, но я не стал заморачиваться.
20. Обезжириваем поверхности сальника и корпуса растворителем и равномерно обмазываем сальник герметиком.
21. Подходящим по диаметру металлическим прутком запресовываем сальник в корпус до тех пор,пока металлическая часть сальника не упрется в наш самодельный буртик
22. Обмазываем верх сальника герметиком, одеваем вместо пружинки самодельную шайбу, излишки герметика тщательно удаляем.
Получаем в итоге
23. Низ сальника после запресовки может немного выпирать с другой стороны
24. Если у вас нет вот такой штуки)))
то снимите где-то 1-1.5мм высоты сальника до запресовки в корпус сальника.
25. Обезжирив "пятак" корпуса и его посадочное место в ТНВД , тонко но равномерно намазываем герметик
26. Ставим сальник на место, вставляем плунжер смазанный маслом. Плунжер нужен для центровки.
27. Ставим на место пружину, стакан, и на сутки зажимаем насос в импровизированную струбцину.
28. Берем ключ на 14 и откручиваем выход на обратку
29. Вытаскиваем родную пружинку, ставим другую, подходящую по диаметрам,но в 2 раза мощнее. Цель - сделать так что бы клапан давления топлива не открывался никогда))
30. Двадцать девятый пункт очень важный ( главная хитрость). Перекрыв клапан низкого давления топлива мы ПОНИЖАЕМ ДАВЛЕНИЕ БЕНЗИНА В ПОДПЛУНЖЕРНОМ ПРОСТРАНСТВЕ С 4 АТМ. ДО НУЛЯ .
И теперь из обратки будет вытекать примерно 1 капля бензина в секунду ! Именно её и надо будет снять сальнику!
Клапан давления топлива будем гамырить как на простом 3s в баке.
31. По прошествии суток снимаем струбцину, разжимаем её, проверяем нашу конструкцию на герметичность
32 Обматывая ТНВД изолентой, или просто пальцем устраняем технологическое отверстие, через которое мы удаляли родной сальник. Вставляем плунжер, наливаем в полученную емкость бензин.
На штуцер обратки подаем воздух( я подавал углекислоту,что было под рукой, кислород, я думаю, нестОит) ,
33. Доводим давление до 5 атм. и смотрим, не идут ли "бульки" в сопряжении кромка сальника - плунжер
Если хотите увеличить проверочное давление, то нужно собрать насос,так как давлением у меня разок оторвало корпус сальника от насоса.
Но мое мнение, проверка таким давлением никчему, так как у нас никакого давления в подплунжерном пространстве не будет.
34. Всё, ставим на место пружину, разрезную шайбу, стакан, так же как и при разборке сжимаем пружину об угол бруска, подстукиваем усики молоточком,
Лично мне непонятно два момента;
- с какой целью японские инжинеры запустили давление в подплунжерное пространство,
- применение двойной рабочей кромки влечет повышенный износ штока, так как между кромками нет никакй смазки.
У нас же,с одной стороны кромка смазывается бензином, с другой маслом.
Еще нужно поставить регулятор низкого давления топлива в бак, всё руки не доходят, а пока езжу так, ничего криминального не выявил, все параметры в норме.
Пробовал ставить на место родную пружинку, тем самым возвращая работоспособность регулятора давления. Бензин в масло не идет,но как-то некомфортно жить,зная что к маслу,под давлением 4 атм. "стучится" бензин)))))
На этом насосе уже прошел более 7 т.км., без регулятора давления топлива, всё ОК.
Перед опубликованием отчета специально разобрал :
- шток в идеале
- запустил в подплунжерное пространство воздух 5атм.- всё герметично!
Тойота Виста Ардео, 3s, D-4, 1999 год.
Машина придёт поездом в Новосиб, хочу на месте сменить указанный девайс, после чего только гнать в Кемерово. У кого есть какая-то информация по вопросу, прошу, отпишитесь в теме, очень надо.
Если кто решал вопрос в Кемерово, не молчите, дайте знать.
Слышал про китайские ТНВД по 6000 р. Кто-то что-то о них знает?
Тойота Виста Ардео, 3s, D-4, 1999 год.
Машина придёт поездом в Новосиб, хочу на месте сменить указанный девайс, после чего только гнать в Кемерово. У кого есть какая-то информация по вопросу, прошу, отпишитесь в теме, очень надо.
Если кто решал вопрос в Кемерово, не молчите, дайте знать.
Слышал про китайские ТНВД по 6000 р. Кто-то что-то о них знает?
2001 Lancaster Ёж254 МКПП
Коллекционирую автомобильные номера СССР и Европы
Я год ездил горя не знал на D-4, потом начитался "поумнел" - стал слышать всякие подозрительные звуки в машине и т.д :)) В итоге поменял насос - как оказалось можно было ещё поездить на старом.
вот вот, когда не занешь, оно спокойнее:)
если раньше окорочка и яйцы, так нет, ламерикосы придумали Птичий грипп, казлы, а вот у них его то и нет.
2 Renegat_NSK: Спасибо за ценную информацию.
ТНВД ушатан, явственно чувствую запах бензина в масле после часа-двух покатушек по городу.
Насос больше 100 тыс не ходит. Если ездить дальше то придет п..ц поршневой и появится очень приятный грохот.
Китайских ТНВД не существует.
Насос больше 100 тыс не ходит. Если ездить дальше то придет п..ц поршневой и появится очень приятный грохот.
Грохот появляется не от ТНВД. Конечно и он может свою роль сыграть, если бензин ручьем будет литься в мало. Но я думаю, те кто хотя бы изредка заглядывают под капот и смотрят масло этого не допустят. Про 100 тыс -это не аксиома, может и больше. Менять ТНВД раньше времени и без видимых причин-смысла не вижу, а доехать из Новос-ка до Кемерово (чуть более 200 км.) и подавно. Если все же причины есть -тогда другое дело. И еще , сальник на ТНВД враз не открывается . Этот процесс может занять не одну тысячу км.
2 Renegat_NSK: Спасибо за ценную информацию.
ТНВД ушатан, явственно чувствую запах бензина в масле после часа-двух покатушек по городу.
Извиняюсь, просмотрел (думаю и другие тоже) с этого и надо было начинать. Менять ТНВД -однозначно (но старый не выкидовать). Даже за 200 км если и не угробишь двигатель, то изрядно подпортишь.
В тему СТО в новосибирске на Гусинобродском шоссе (название такое же телефон у них на СТО есть у меня его нет) прошлым летом около 12000 рублей с заменой - замена 2 болта, но что то потом тестером реили толи проверяли толи настраивали, без записи очередь была не большая но потеряли полный день. машина ходит прошла 1 год 15 тыс замечаний нет. (старый ТНВД оказался нориальным лежит в резерве, пойдет бензин в поддон думаю с заменой справлюсь.
про СТО спросите у новосибирцев
На Гусинобродский я позвонил, озвучили ценник в 13500 р. плюс работа 700. Пока остановлюсь на нём. Exist дешевле (12300 р.), но срок доставки не подходит.
Грохот появляется не от ТНВД. Конечно и он может свою роль сыграть, если бензин ручьем будет литься в мало. Но я думаю, те кто хотя бы изредка заглядывают под капот и смотрят масло этого не допустят. Про 100 тыс -это не аксиома, может и больше. Менять ТНВД раньше времени и без видимых причин-смысла не вижу, а доехать из Новос-ка до Кемерово (чуть более 200 км.) и подавно. Если все же причины есть -тогда другое дело. И еще , сальник на ТНВД враз не открывается . Этот процесс может занять не одну тысячу км.
тему СТО в новосибирске на Гусинобродском шоссе (название такое же телефон у них на СТО есть у меня его нет) прошлым летом около 12000 рублей с заменой - замена 2 болта, но что то потом тестером реили толи проверяли толи настраивали, без записи очередь была не большая но потеряли полный день. машина ходит прошла 1 год 15 тыс замечаний нет. (старый ТНВД оказался нориальным лежит в резерве, пойдет бензин в поддон думаю с заменой справлюсь.
про СТО спросите у новосибирцев
Не вижу причин менять на СТО. Менял зимой под окнами дома. С двойной заменой масла на это ушло в пределах получаса, может чуть больше. Насос брал в Красноярске за 10000 р. Да и регулировать при замене там ничего не надо.
без установки не продавали и дали гарантию на качество насоса а на рынке брать страшно есть китайские 0,5 цены их качества не знаю, переплата за уверенность может и необоснованную ну тогда за надежду что есть с кого спросить - нет установки нет гарантии.
А вы то сами видели грохочащий мотор изнутри? Износ только в пальцах?
Есть авто с пробегом за 200 тыс абсолютно без грохота, а есть экземпляры с пробегом под сотку и кулаком впридачу.
Согласен что в режиме (comp lean) звук работы авто более жосткий НО это никак не влияет на грохот. Влияет своевременная замена масла, а масло черезмерно портит ТНВД.
П.С. Имел в наблюдении несколько авто с пробегом около 100 тыс. (безпробег.). Так вот как только машина приходит, стука нет. После 10 тыс та же самая машина приходит уже с приличным грохотом на замену ТНВД, однако грохот уже просто так не убирается. :)))
Отчёт: Ремонт насоса (ТНВД) своими руками 3S-FSE D4 Toyota Nadia (Александр-70)
Всем привет.
У знакомого, начались проблемы с авто, Toyta Nadia 98г. пробег 180т км. Видимо пришел срок))
Авто дергалось на горячем, на светофорах глохла. Утром прогрев 1000 об мин все ок.
При прогреве начинались плавания оборотов, троение двс, и т.д.
Почитал инет, инфы много, разные причины.
Свечи заменил, толку нет. Сразу не глянул, на чупе двс уровень масла зашкаливает в два раза. Понятно, первый признак умер сальник насоса тнвд т.е D4
Снимаем насос и ремонтируем сами. Ничего сложного. Дальше все по фото ниже.
уровень зашкаливает, насос травит бензин в масло. разбираем насос, слегка отгибаем два усика по бокам и все само вываливается)) насос в разборе плунжер-шток, пружина, шайба, стопор, стакан и злощастный виновник сальник. с боку отверстие через него выковыриваем изношенный сальник. купил маслосъемные колпачки ради одного целый набор. номерочек колпачков будет работать так в замен старого родного. умерший сальник, к штоку не прижимался. у токаря заказываем такую вот втулку чтоб выточил. втулка выточена. будет ее место в насосе. забиваем новый колпачек во втулку. Продолжение следует.
Плунжер-шток с одной, верхней стороны токарь шлифанул до зеркала втулку с низу мажем герметиком и клеим в на место в насос это место мажем герметиком собираем все на место. Пока хомуты, герметик высохнет, завтра проверю все и загну усики, зафиксирую. Проверка на авто завтра.
высота колпачка Японского 9 мм, нужно на наждаке сточить, уменьшить высоту до 7 мм.Мажем его герметиком и впрессовываем во втулку.
молодца!
нормальная альтернатива замене насоса.
единственное- по твоей ссылке пишут, что колпачок в качестве сальника для штока не айс. но я особо не вникал, чем там дело кончилось. )
еще раз- уважуха )
Началось с того что у меня иногда с машинкой случались странные вещи, то она заглохнет, то обороты наоборот вверх полезут, а иногда на скорости 60 км/ч машинка подёргивалась. Съездил в центр Д4, там посмотрели, понюхали сказали что неисправность не проявляется и денег НЕ ВЗЯЛИ! Отметили что часть бензина проходит в масло, но в пределах нормы. То есть, другими словами насос на подходе но ещё послужит. Объяснили что сделать, если насос накроется вдали от дома.
И вот буквально через неделю после посещения Д4 начали вылазить признаки его чрезмерного износа. Вдруг начали прыгать обороты, несколько раз заглох. Остановился проверил уровень масла, так и есть полтора уровня. Пришлось немного так поездить. К вечеру "болезнь" прошла! И бензин испарился! Насос всё равно решил поменять. В общей сложности проехал я 60 км по городу, пока выяснял что за неисправность и искал новый насос.
Долго не парился купил в "нормальном" магазине за 12500. Правда прокладки к насосу, которая снизу стоит и которую обзывают "одноразовой" в нашем городе не нашёл, не возят они её, насосы возят, а прокладки нет.
Утром следующего дня (была суббота) взял книгу по автомобилю и пошёл в гараж. И как написано в книге всё сделал. Правда за одно решил поменять и топливный фильтр. Написано сбросьте остаточное давление в магистрали выдернув реле топливного насоса – выдернул и стал ждать пока заглохнет, не дождался начал снимать задние сиденья. Уже снял левое когда почувствовал что машина заглохла! Снял одно сиденье и понял, что насос стоит посредине, пришлось снимать второе. Дальше всё есть на фото.
Что интересно, в баке идеальная чистота, в одном месте потёртости от топливозаборника и всё!
Вытащил топливный насос на поверхность, посмотрел на него и сразу стало понятно, что нужно отогнуть чтоб разобрать его. Единственное на что нужно обратить внимание – это то, что резиночки уплотнительные остаются внутри старого фильтра, их нужно аккуратненько извлечь надеть на патрубки прежде чем вставить в новый фильтр. Потом всё собираем в обратной последовательности.
С насосом ТНВД ещё проще. Аккуратно открутил патрубки. Открутил две гайки крепления и он сам выходит под действием пружины. Прокладку под насосом, за неимением менять я не стал. Обильно полил нижнюю часть насоса маслом, обтёр то, что попало на корпус. Поставил на место и закрутил.
При первом запуске сначала включил зажигание и подождал две минуты пока насос низкого давления прокачает магистраль. Включил стартер на три секунды, двигатель схватился, но заглох. При повторном включении стартера двигатель завёлся и работал без перебоев.
Что интересно, после вышеуказанных действий прекратились все "глюки", двигатель работает ровно на всех оборотах, от остановки на перекрёстке до 150 км/ч! Проехал я после замены уже 500 км, пока всё нормально!
Читайте также: