Замена клапана трв на опель астра н

Добавил пользователь Дмитрий К.
Обновлено: 19.09.2024

Вопрос к кондиционерщикам и всем кто сталкивался.
Каковы основные признаки умирающего терморегулирующего вентиля (ТРВ)?
Имею следующую проблему :
Фреона в системе поз завязку, компрессор рабочий (проверяли стендом на работающем кондее), осушитель новый (Valeo). Система включается и начинает охлаждать. Трубки на ощупь как и положено : с компрессора очень горячая, в испаритель тонкая чуть тёплая, толстая холодная. Через 5 минут работы кондея комперссор не отключается, все трубки одинаковой температуры. Стуки по ТРВ ни к чему не приводят.
На что это похоже ?
Сильно подозреваю что на ТРВ .

Помогите пожалуйста советом.
Заранее спасибо.

mobilmail

Мастер советчик

Очень похоже на TRV. А по ощущениям как, он холодит то нормально? Может просто датчик температуры врет и поэтому не отключается?

Presidents Cat

Завсегдатай

Сегодня наблюдал за кондеем внимательно.
Кондей включается и дует холодом с хорошей температурой около "0" первые 30 секунд, потом идёт плавное повышение температуры примерно вполовину, и в таком режиме дует ещё минуту, потом идёт воздух забортной температуры. Иными словами кондей работает как клима, но климы у меня нет, и автоматического регулятора температуры тоже нет.
Обороты двигателя на время работы кондея никак не влияют. В таком режиме он работает и на ХХ и на 3000 об./мин. одинаковое время. примерно 1,5 минуты, потом кондей перестаёт охлаждать. Но муфта кондиционера остаётся включённой, и вал компрессора (не путать со шкивом) крутится.
Ещё одно наблюдение : если выключить-включить кондей, процесс не повторяется, но если выключить, выждать 3-4 минуты и включить, кондей опять охлаждает 1,5 минуты.
Такое ощущение что ТРВ не выпускает фреон в сторону компрессора (а он так умеет ?), а когда система выключается, давление в контурах постепенно выравнивается и так до следующего включения.
Обратную трубку от ТРВ до компрессора я проверял/промывал/продувал. Она чистая и проходимая.

Это всё ещё похоже на ТРВ ? Или ещё какие мысли будут ?

Presidents Cat

Завсегдатай

Какой датчик температуры ? Датчик "+4 градуса" ? Так он управляет через блок включением муфты компрессора, а она (муфта) у меня включена, что видно как по напряжению на катушке, так и по вращающемуся валу компрессора. Мне кажется всю электрику можно смело исключать т.к. в конечном итоге все датчики управляют катушкой муфты компрессора, про которую я написал выше.

polial

Мастер советчик

Вопрос к кондиционерщикам и всем кто сталкивался.
Каковы основные признаки умирающего ТРВ ?
.
Сильно подозреваю что на ТРВ .

За многолетний опыт работы - доля поломок именно трв менее 1%, во всяком случае по опыту нашего СТО. За нынешний сезон не было неисправных. Если только на счет трв не относить их засорение.
Важно знать давления нагнетания и всасывания, вы же были на "стенде" ? Как они меняются? Важно знать напряжение на клапане компрессора.
Включаются ли вентиляторы обдува?
Как меняется давление в системе при переходе с холостых на 1200-1500 оборотов?

polial

Мастер советчик

Такое ощущение что ТРВ не выпускает фреон в сторону компрессора (а он так умеет ?), а когда система выключается, давление в контурах постепенно выравнивается и так до следующего включения.
Обратную трубку от ТРВ до компрессора я проверял/промывал/продувал. Она чистая и проходимая.
Это всё ещё похоже на ТРВ ? Или ещё какие мысли будут ?

трв "умеет" не пропускать.
если всасывающая трубка чистая, компрессор работает, предохранительный клапан не сбрасывает фреон(на компрессоре), может быть забита нагнетающая магистраль от трв до конденсора. Слабое место -сам конденсатор, фильтр-осушитель, вход в трв. Компрессор некоторое время откачивает фреон от места закупорки потом к-во всасываемого фреона падает, соответственно падает нагнетание. НО, как говорил, важно знать давления! Всасывание должно быть в районе 2 бар, нагнетание около 9-12 бар.
Дополнительно - в месте закупорки на тонкой трубке, той что должна быть горячей, поверхность охлаждается иногда до появления инея. Особо это заметно на фильтре-осушителе.

Presidents Cat

Завсегдатай

Большое спасибо за подробный ответ.

Общий принцип понятен.
Видать опять прийдётся ехать на диагностику и мерять давления в контурах.

Presidents Cat

Завсегдатай

Съездил на диагностику.
Давление в контурах при включении 12 и 2 соотвественно. В процессе работы в течение минуты давление в одном контуре медленно падает, а в другом растёт. Через минуту работы давление в контурах одинаковое по 7 бар. На увеличение оборотов до 2000 реакции компрессора нет.
Что это ?

polial

Мастер советчик

12 и 2 нормальное нормативное давление.
Если давления выравниваютсяя скорее всего пропадает питание на компрессоре. Еще это может быть при механической неполадке в компрессоре, но реже. Тем паче - не реагирует на обороты - еще одно подтверждение что он просто не включен.
В тот момент когда толстая трубка перестает быть холодной - замерь питание на компрессоре. А лучше подключи контрольку параллельно компрессору и будет видно момент пропадания питания. Если питание все же идет, тогда будем дальше думать, пропадает - будем думать о причине .
И это не ТРВ, поскольку при забитом ТРВ давление по низкой стороне стремилось бы к минимуму, при полностью открытом трв - все равно бы была разница давлений и была бы реакция на обороты двигателя.

Presidents Cat

Завсегдатай

Если давления выравниваютсяя скорее всего пропадает питание на компрессоре. Еще это может быть при механической неполадке в компрессоре, но реже. Тем паче - не реагирует на обороты - еще одно подтверждение что он просто не включен.
В тот момент когда толстая трубка перестает быть холодной - замерь питание на компрессоре.

Уже писал выше, но напишу ещё раз. Питание на муфте компрессора есть. Оно постоянно и никуда не пропадает. В момент когда трубки становятся тёплыми просто скидывал фишку питания с муфты компрессора и визуально наблюдал остановку вала компрессора. При обратном накидывании фишки слышен щелчок, визуально наблюдаю втягивание части муфты и вращение вала компрессора (видно по гайке которая крепит подвижную часть муфты). Кондей при этом как не холодил, так и не холодит.

На диагностике попросил слить фреон, и сегодня вечером разобрал систему, а таааам. все трубки которые мыл теперь загажены, но не ярко-зелёным чистым маслом, а смесью масла и графита. Теперь опять снимать трубки и мыть, да ещё и на новый осушитель попал Похоже действительно пришёл кирдык компрессору, как мне и надиогностировали. Хотя компрессор по виду идеально новый и снимался с контрактного мотора.

polial

Мастер советчик

Перед заменой компрессора надо было мыть всю систему. А так похоже действительно осушитель и компрессор придется менять. Основная часть грязи собирается в конденсаторе и фильтре осушителе, хорошо промыть конденсатор.
Хотя описанные симптомы не такие как обычно бывают при закупорке системы. Кроме прочего - если соберетесь ставить этот же компрессор, надо посмотреть целостность клапанов. Описанные симптомы - выравнивание давлений и нереагирование на обороты кроме электрической проблемы(чаще) бываают если не держат клапана компрессора

Компрессор кондиционера. Травит аварийний клапан.

Прошу прощения за отдельную тему. Не нашел подходящей.

Купил с рук Астру Н (1.8) -(МКПП)-вентилятор 1шт.

Вопрос №1.
Правильно я понимаю, что компрессор кондиционера не включится/отключится в трех случаях:
- чрезмерное давление в системе;
- нет давления в системе;
- низкая температура окружающей среды.

И если так, то почему он просто не отключится?

В жару (25-30) в пробке при увеличении температуры конденсатора эффективность охлаждения БУДЕТ ПАДАТЬ.
Насколько сильно?

Какая нормальная температура воздуха, поступающего в салон на холостых оборотах (авто стоит в пробке), при температуре наружного воздуха 25С, режим рециркуляции ВЫключен, температура в режиме Lo?

В обоих случаях грозит повышением рабочего давления и его аварийный выбор через клапан

6-8грС после испарителя,но зависит от оборотов вентилятора салона

Уважаемый Бакалавр, огромное спасибо за реакцию на мой гимор)

6-8 гр. Фантастика.

Я понимаю, что при мин оборотах вент. будет мин. низкая темп., но я даже близко этой темп. не вижу. у меня дай Бог 15 (не мерял-замерю).

Что касается травления из клапана.

Я за кондером третий сезон наблюдаю, включая три раза заправку (только у спецов), замену компрессора ( тек, потом развалился)-короче, для меня это тема № 1

поэтому я перед выездом и по приезду в гараж с зеркалом падаю подаю под бампер и смотрю внешний вид компр.

После последней заправки, сопровождавшейся разными проверками и т.п. не было течи.

Ездил три недели, пока темп. была около 25.

А в прошлую субботу простоял в пробке полчаса, с темп за 25!

И вижу-выдавило пару мл.

Вытер насухо. Сейчас наблюдаю.

лучше добавить в систему флуоресцентный краситель,а потом осмотреть следы с УФ-лампой

Осталось выяснить был ли аварийный сброс фладагента или клапан травит на меньших давлениях
Показания датчика давления через OPCOM или манометр в помощь!

Клапан аварийного сброса давления открывается при превышении давления в напорной магистрали,защищая компрессор и трубопровод, выпускает фреон в воздух

Вообще то знает, но он на компрессоре.

Да, находится на компрессоре (похож просто на гайку).

Меня теперь еще одна мысль гложет.

Я нашел в интернете инф. (общего характера-не про опель конкретно, а вообще) что эти клапана одноразовые, т.е. после того как его пробило, надо его менять.

Получается замкнутый круг, мне заправляют по норме 500г, а из-за, допустим, радиатора чуть меньшего объема, мне срывает клапан.

Т.е. просить чтобы 450 залили?

Мне уже эти эти эксперименты в копеечку вышли((

нашли все-таки,ну вот и славно

Ищите утечку с красителем,а не на глазок. Для начала вакумировать и посмотреть держит ли давление

Во время работы кондиционера вентилятор включается?

Рассмотри еще варианты
Могут травить золотники сервисных клапанов на линии выского и низкого давления
Еще причина повышения давления - засор ТРВ

"Если мембрану пробило,то кондей должен вообще отключиться по низкому давлению."

Вытер насухо все, что вытекло из аварийного клапана (по ощущениям 2-3 мл масла. Фреон я ес-но не вижу) и стал наблюдать.

Система работает вроде адекватно. Все, что нужно холодное, все что что нужно теплое.
Вентилятор включается.
В пробках удалось не стоять (т.е. не перегревалась система).
Утечки масла из клапана ПОКА больше нет.

Значит все-таки клапан не одноразовый.
Я обзвонил три сервиса. В двух мне сказали, что клапан многоразовый.

Еще раз убедился, что в сервисах компетенция "мастеров" оставляет желать лучшего и спасение утопающих-дело самих утопающих.

Коллеги, позвольте в заключение четыре факультативных вопроса.

1. Если накрылся подшипник муфты, то он меняется отдельно? или весь компрессор надо менять.

2. Где находится заправочный порт ВЫСОГО давления. Лазил, лазил-ни фига не нашел.

3. У меня есть старый компрессор (который мне заменили в сервисе).

Я обнаружил, что не смотря на полную внешнюю идентичность с вновь установленным, у снятого нет аварийного клапана. (дырка даже не просверлена).
Сталкивался кто-нибудь? Что за хрень?

Только после второго третьего раза-система полноценно заполняется?

Кто-нибудь может прокомментировать?

можно ссылочку на эти чудеса

Утечки масла из клапана ПОКА больше нет.

Значит все-таки клапан не одноразовый.

приложи фото для наглядности

торчат с двух сторон соски под черными крышками,побольше -низкого,поменьше -высокого

Ребята, огромное Вам всем спасибо за коменты.

2. Клапан (фото, если получится вставлю), сволочь, по прежнему травит масло. Опять вчера салфеткой вытирал.
Если кто захочет увидеть его вживую, то он стоит на корпусе компрессора, как бы продолжая линию магистрали высокого давления-что логично. Видно его только снизу, сняв защиту картера.
И вот есть модели, где клапан вручен, а есть, где просто углубление в корпусе, но оно заглушено (непросверлено), что меня удивляет.

Не знаю, что делать. В опелевском центре мне три раза откачивали и заправляли.
Говорят, что четко 500грамм. И, типа, все исправно.
Хотя я не вижу у них в глазах глубокого понимания проблемы.
Они привыкли тупо к стандартным действиям и ответам. Поговорить "по душам" не с кем.

А может быть у меня все-таки избыток масла в системе?

Я не думаю, что при кратковременном вакуумировании масло, будучи жидкой вязкой субстанцией, полностью уходит из системы. Оно же везде по стенкам размазано.
А при заправке они всегда тупо смесь фреона, обязательно с маслом заливают. Вот оно и может накопиться в избытке!
Тогда мне только остается обреченно ждать, пока либо компрессор не накроется от избыточного давления, либо сам сбросит излишек масла через клапан?

3. Скажите, а какой должен быть на ощупь компрессор при работе?
У меня рука не терпит. Где-то 90.

4. В очередной раз констатирую, что меня развели.
Заставили менять компрессор, хотя накрылась муфта.

OFFLINE Ilia007

Остался ли тут кто живой?

Собираюсь поменять ТРВ заодно с компрессором; с компрессором все понятно, а где находится ТРВ? До него можно вообще добраться не разбирая пол-машины?

Посмотрел в нише, справа от рулевого вала, где он примерно должен быть, но не увидел.

OFFLINE Kwezereli

Можно.
В моторном отсеке откручиваешь трубки кондиц у моторного щита.
Ложится спиной под пидали и делаешь дело. Там он, вместе с испарителем.

Изменено: Kwezereli, 04 Апрель 2020 - 12:30

OFFLINE opelevod~2007

OFFLINE Ilia007

Я не очень понял, зачем откручивать трубки в моторном отсеке. И еще, до клапана я скажем так добрался, увидел его, но пока не снимал, жду новый. Вопрос - вижу там один болт, он там один, или под пластиной головки еще двух болтов? Потому что сверху вижу выступают какие-то не то кончики двух болтов, не то шпилек.

OFFLINE Kwezereli

На счёт каких то там выступающих кончиков уже не помню.
Про моторный отсек - на фото покажу.
Со стороны салона там все не сложно. Когда открутить торкс со стороны мотора, то радиатор с этим клапаном свободен, можно снимать клапан.
Что должна дать замена клапана?
Я его разбирал для прочистки, но ничего грязного там не было.

OFFLINE Kwezereli

Прикрепленные миниатюры

OFFLINE Ilia007

Понял все, кроме опять же момента с моторным отсеком. На фото все со стороны салона. Или ты хочешь сказать, что если не открутить болт со стороны моторного отсека, тот что обведен на фото, клапан не получится снять?

Есть предположение, что клапан залип, потому что давление в системе нормальное, а холода на испарителе почти нет.

Я предполагаю, что фреон не переходит в газовую фазу, и просто циркулирует по системе в жидком виде. А за это отвечает расширительный клапан.

OFFLINE Kwezereli

Да, именно этот болт по схеме.

Перед тем как все разбирать, вкл. каканер и проверить на трубках испарителя движуха есть или нет.
Клапан

Прикрепленные миниатюры

OFFLINE Ilia007

Теперь понял, спасибо!

Колечки сальники, которые на схеме номера 5 и 6, ты менял, или оставил старые?

Они как-то бодро стОят, да и нет их сейчас нигде.

Что касается движухи на трубках испарителя, то он чуть-чуть все же холодит, так что фреон течет.

И давление на стороне Hi в норме, а вот на стороне Low давление высоковато. Как будто компрессор не может прокачать фреон с выхода испарителя. Компрессор новый, Hella.

OFFLINE Kwezereli

Резинки 5 и 6 не менял. Они имели круглое сечение, поэтому оставил.
Ещё вспомнил про засаду одну. Вот тот болт на клапане внутр.шестигранник - я пытался его открутить шестигранником бугвой Г, но пришлось отпилить половинку короткой стороны ключа, иначе не влезал.

OFFLINE Ilia007

сейчас не выдержал и спустился.
прогрел до холостого хода
свиста нету что был
обороты держит
при нажатие на газ - скидывает нормально - без задержки - быстро достаточно.
вынул щуп - без изменений: чуток присасывало - но так и должно быть
открутил маслозаливную крышку - не присасывало: даже я бы сказал наоборот - немного обортно что ли - изменений опять в работе двс нету
педально проверил на ошибки - по нулям.
или рано я тестировал?
в норме все?
а что такое было?
завтра в ночь трасса.

езжай спокойно, я с рваной резинкой до венгрии и обратно проехался- только масло подливал.У тебя вроде нет криминала -может есть смысл просто снять крышку и промыть бензиком когда вернёшся.

Вообщем попробовал снять маслозаливную крышку, не получилось всасывает ее, щуп достаю работа двигателя изменяется и свист пропадает но и в щуп засасывает воздух, вставляю щуп на место двигатель востанавливает обороты и свист опять появляется, скоро скину видео, что это может быть.

новгородец ты на 99 процентов меняешь мембрану или крышку. вольный ветер пока ничего не меняет и едет с чистой совестью я так думаю.

Скажите такую вещь:
если вот этот клапан кердык - то всегда "музыка" будет? (то бишь свист) ?
Или например когда гонешь или погоняешь.
Сегодня утром завел - тихо. Прогрел - поехал: припарковался - вышел - слушаю - нормально вроде. есть звук - но он у меня всегда вроде как и на него уже в сервисе обращал внимания: сказали норм.
Симптомов других нету, кроме вчерашнего непонятного звука.
Обороты не гуляют, скидываются норм. Из трубы то же не валит дым (конденсат только утром был).

VolniyVeter
Ну нет симптомов поломки клапанаКГ-и езди себе,не заморачивайся.
Вот чисто для ознакомления:
. На этот клапан одновременно воздействуют две силы: разрежение со стороны дроссельной заслонки (закрывает клапан) и давление картерных газов (открывает клапан).
Заводим двигатель - возникает разряжение, клапан закрывается. Давление картерных газов начинает расти. В какой-то момент "открывающее" давление (картерные газы) и "закрывающее" давление (разряжение в дросселе) уравниваются и клапан открывается. Картеные газы стравливаются, клапан опять закрывается.
В переходных режимах (поддали газу) - клапан всегда закрывается (т.к. разряжение возрастает) и расходомер четко и без задержки отслеживает количество воздуха, соответственно мозги более правильно управляют впрыском. Отсюда лучшая динамика у машины.
Если клапан разрушен, то картер двигателя напрямую сообщается с дросселем и является как-бы ресивером. В результате в переходных режимах расходомер работает с задержками (картер, имеющий относительно большой объем, демпфирует (сглаживает) скачки давления). Соответственно информация в "мозги" от расходомера идет неточная управление двигателем становиться неоптимальным - машина начинает "тупить"
Ставить этот клапан есть смысл только на относительно исправные движки, где объем картерных газов на фоне общего "воздухопотребления" невелик.
Если же из движка дует, как из пылесоса, то смысла в клапане нет никакого - он все равно всегда будет открыт, картерные газы будут мимо расходомера поступать в дроссель. Причем это не просто неучтенный воздух, это гадость с малым содержанием кислорода. Результат - дикий расход бензина и абсолютно тупой движок.

behen
вчера был просто звук капец - от куда не понял. через час его уже не было. сегодня на трассу. завтра утром гляну масло как (на край датчик уровня же есть).
вот и заморчоился я. =(

ладно - надеюсь все ок!

ps а ты кем работаешь?

На этот клапан одновременно воздействуют две силы: разрежение со стороны дроссельной заслонки (закрывает клапан) и давление картерных газов (открывает клапан).

А про силу пружины забыл?
Да и клапан этот максимально прикрывается только при сильном разряжении (заслонка прикрыта), в остальных случаях под действием пружины приоткрыт пропорционально разряжению вп.коллектора.

H-ка седан 2008 г.в., продана на восьмом 15-ти тыс. межсервисном интервале,
Z16XER, масло LM Molygen NG 5W-40, свечи NGK ZFR5FIX-11P (4620), Camshaft Phasing родные, соленоиды 55 567 050
F17, масло GM(красное), 2 литра + MoS2

J-ка ST 2013 г.в., актуальный пробег 115k
A14NET, 5W(либо 10W)-40 + модификатор
M32, масло конвейерное + MoS2, 30k Red Line MT-85 75W85 GL4, 2.5 литра + MoS2

Скажите такую вещь:
если вот этот клапан кердык - то всегда "музыка" будет? (то бишь свист) ?
Или например когда гонешь или погоняешь.

Нет не всегда. При повреждении мембраны клапана (по TIS 2000)могут быть следующие симптомы:

Устранение неисправности в условиях эксплуатации: 2266

Проблема: Двигатель Z16XE1/LET/LER/XEP/XER/Z18XER - Свистящий шум
Модель: Astra-G 2003. 2005,Astra-H 2004. 2008,Zafira-B 2005. 2008,Meriva 2006. 2008,Corsa-D 2007. 2008,Vectra-C 2006. 2008,Signum 2006. 2008
Двигатели: Z16XEP,Z16XE1| Z16XER| Z16XEP| Z16LET| Z18XER,Z16XE1| Z16XER| Z16XEP| Z18XER,Z16XEP| Z16LET,Z16LEL| Z16LER,Z16XEP| Z18XER,Z18XER
Рекламация: Клиент жалуется на свистящий шум в двигателе, иногда регистрируется код P0105 (датчик MAP) и P0170 (топливовоздушная смесь) в ECU.
Причина: Растрескивание мембраны давления воздуха внутри крышки головки цилиндров.
Изготовление: Начиная с двигателя №20MV7706 (13-Окт-2008) в производство были внедрены усовершенствованные детали.

Устранение неисправности:

В случае жалобы клиента извлечь щуп для измерения уровня масла или
снять крышку маслоналивной горловины.
Если свистящий шум исчезает, заменить крышку головки цилиндров.
При рассмотрении вариантов с датчиком MAP также возможна проверка
абсолютного давления коллектора (MAP) при помощи Tech 2. В режиме
холостого хода и без нагрузки оно должно находиться приблизительно
в диапазоне от 32 до 38 кПа.

Функциональная группа: J - двигатель
Группа неисправности: 01 - поломка или трещина,14 - шумы или вибрации
Код неисправности: P0105,P0170

Устранение неисправности в условиях эксплуатации: 2422

Проблема: Двигатель Z16XE1/XEP/XER/LEL/LET/LER, Z18XER - Утечка масла через кольцевое уплотнение коленчатого вала
Модель: Astra-G 2003. 2005,Astra-H 2004. 2008,Zafira-B 2005. 2008,Meriva 2006. 2008,Corsa-D 2007. 2008,Vectra-C 2006. 2008,Signum 2006. 2008
Двигатели: Z16XEP,Z16XE1| Z16XER| Z16XEP| Z16LET| Z18XER,Z16XE1| Z16XER| Z16XEP| Z18XER,Z16XEP| Z16LET,Z16LEL| Z16LER,Z16XEP| Z18XER,Z16XEP| Z18XER
Рекламация: Клиент жалуется на утечку масла.
Причина: Потрескалась мембрана, расположенная внутри крышки головки цилиндров. Потрескавшаяся мембрана (см. TSB 2266) может заблокировать вентиляционный канал в крышке головки цилиндров, что приводит к повышению давления в картере. В результате этого повышения давления может иметь место утечка масла.
Изготовление: Начиная с двигателя №20MV7706 (13-окт-2008), в производство введены детали усовершенствованной конструкции.

Устранение неисправности:

При наличии жалоб при работающем двигателе снимите масломерный
щуп или крышку маслозаправочной горловины. Будьте осторожны,
масло может разбрызгаться. По возможности следует использовать
манометр для измерения давления масла. Если имеет место повышение
давления, необходимо заменить крышку головки цилиндров.

Функциональная группа: J - двигатель
Группа неисправности: 10 - течи
Код неисправности: P0105,P0170

Но по вашему описанию с Вашим клапаном вроде бы всё впорядке

Читайте также: